日本軍の陸海軍の対立を反省し今後に活かすスレ3

**名無し三等兵** · 2006/04/30(日) 22:37:21

創設以来、人事・予算・戦略など何かと対立し、文化・風土すら異なった
日本陸軍と日本海軍。太平洋戦争では陸海軍の連携不足が敗因の一つとまで
言われています。様々なエピソードを含めて、陸海軍の対立を語っていこう。
（あくまで今後は同じ失敗しないように検討するスレです　喧嘩禁止です）

日本軍における陸軍と海軍の対立を語るスレ 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144049550/l50
日本軍における陸軍と海軍の対立を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141311972/

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 00:11:53

>>566
航空機生産の一元化ができますです。
機種開発も生産効率も飛躍的に増大します。

例えば銀河を作らないで素直にリソースを四式重爆に集中するとか、
一式戦をやめて零戦ばかり作るとか、
そういうことで生産速度と効率をあげることができます。
多少の性能の差には議論があるでしょうが、この際、問題は質ではなく量です。

訓練も統合できるので、
とりわけ陸軍パイロットの海上決戦における戦力化ができます。

さらに、三軍分立になると統合参謀本部がどうしても必要なので、
すると陸海空三軍の統合指揮ができるようになる（はず）です。
これが海軍が拒否した理由です。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 00:29:12

>>567
さて次にデメリットを挙げてみましょう。
とりわけ、すでに大陸で戦争状態になっている時期に
陸海航空隊を統合して空軍を作るわけですからね。
デメリットの方が多いですよ。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 01:16:43

>>568
独立空軍論が流行りだしたのは1920年代だから、
日本で独立空軍が出来なかったことと支那事変とは関係は薄いのでは。
むしろ、ワシントン条約やロンドン条約、中攻の配備で
海軍が航空戦力を手放せなくなったからでは。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 01:22:16

>>569
それを言い出したら仮想敵がソ連とアメリカの時点で不可能ですが。
世界中で空軍が存在する以前の時代ですねｗ

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 02:01:27

さて、陸海軍統合には海軍が反対し、海軍空軍化には陸軍が反対し
そんな状況で空軍創設など出来るわけが無いと思うのは
私だけですか？そうですか

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 02:30:59

>>571
統合参謀本部を認めるならば、陸軍は当然、海軍の空軍化に賛成していますよ。

問題は海軍の空軍化が、
海軍（連合艦隊）は政府・大本営・陛下に掣肘されないで独自に作戦をしたいけれど、
軍需物資と人的資源の大半をよこせという虫のいい提案になってしまっていたことで。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 05:09:04

戦争中の組織改変はよっぽどうまくやらない限り逆効果だよな。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 05:17:31

>>567
受注する航空会社がバラバラでレベルも違うんだから、
空軍に統合されたところで急激に生産機数が増える事なんてありえない。
生産効率も、工作機械そのもの（国産は信用できない）が足りないんだから
デッドラインを作るだけでさして効果があったとは思えない。

日本空母部隊が壊滅する中期以降に零戦ばかり作ってもしょうがないだろう。

**海の人** ◆STEELmK8LQ · NG

　問:　帝国に空軍があったならば

　答:　「空軍空母」とか「空軍歩兵師団」が実用化

　いんしゃらー

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 12:38:42

　問:　帝国に空軍があったならば

　答:　空軍大臣も創設されて大臣を引き上げたりしてさらに倒閣運動が激化。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 12:42:01

もう！この子ったら、ちょっと目を離すと
すぐに天下り先ばっかり作っちゃって！！
本当に悪い子！！ちゃんとお手伝いしなさい！！

えー、こんなのみんなやってるよぅ

もう！すぐにそうやって言い訳する！！

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 16:59:13

でも自衛隊員だと退職金なくなったらマジで食ってけないしな。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 17:18:47

>>576
東條が兼務するから問題なし。

陸軍大臣兼空軍大臣兼軍需大臣兼内務大臣兼総理大臣。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 17:27:58

>>575
秋津丸は世間様に迷惑もかけないで黙々と働いたのに、
妙にネタにされるねえ。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 18:42:18

軽飛行機が発着できる輸送艦に過ぎんのにね。
あきつまるわ。

**名無し三等兵** · 2006/05/30(火) 18:57:22

てｓｔ

**名無し三等兵** · 2006/05/31(水) 00:53:08

一人統合化にあたって海軍を悪者にしようとしている人がいますね。
海軍側の事情も少しは理解してほしいものです。

＞問:　帝国に空軍があったならば
　
　答:　世の中に絶えて空軍なかりせば～と詠まれるでしょう。

**名無し三等兵** · 2006/05/31(水) 17:27:22

>>583
海軍支持派でも、古賀・福留の作戦指導に賛成する人は少ないと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2006/06/02(金) 11:15:55

海自→海軍
陸自→海兵隊
空自→海軍航空隊

これでOK

**名無し三等兵** · 2006/06/02(金) 13:18:15

>>575
ドイツみたいだなって陸軍空母や潜水艦あるやん

**名無し三等兵** · 2006/06/02(金) 16:19:18

つーか陸自って「郷土治安隊」に改名した方がよくね？

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 02:30:00

じゃあなんで郷土治安隊がイラクに行くの？

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 08:27:38

国連決議に逆らえなかったから

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 14:10:03

え？　そんな決議でてたっけ？

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 14:46:03

陸海軍のいがみ合いより工業生産、特に機械加工能力が低すぎというのが
原因なんじゃないの。
そして今は国民や政治が国家安全保障をまともに考えていない点が問題
なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 16:26:05

だって金も売り物もないから工作機械買えないし。

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 17:58:00

1910年辺りまでにフォード自動車工場誘致や
列島改造計画などによる国内投資を軸にした
所得倍増計画をぶち上げて、先ず国民総生産を
欧米並みに引き上げる必要があったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 18:08:39

誘致はいいが、技術力と資本の差から言って経済植民地化するだけでは。
エクアドルみたいに。

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 18:23:33

>594
確かに・・・
けど国民の懐が豊かにならないと国としても貧しいままだし
貧乏だと選択可能なオプションが激しく制限される
技術力や経済力は高めたいが植民地化は避けたいとなると
足元すくわれないギリギリの駆け引きができる優れた外交センスが
要求される訳だが、こと外交に関しては邪馬台国時代からヘタレ
というのが日本の現状だと言うし・・・orz

**名無し三等兵** · 2006/06/03(土) 21:50:58

外資は入ってくるときはさして怖くない。怖いのは出て行くときね。
まあ自由経済が前提なんだが。

**名無し三等兵** · 2006/06/05(月) 09:06:08

陸軍の作戦に
もう少し海軍の援護があればな

**名無し三等兵** · 2006/06/06(火) 00:04:58

>>591
軍板じゃ憎まれ口なのを承知で言うけど、
国家安全保証なんて本質的に多義的で曖昧なもの。
よほど慎重に、かつ柔軟で多面的に考えないと、
戦前の日本やアメ、イスラム、中国などと同じ愚行を重ねるだけ。

視野狭窄とそれに続く思考停止・独善・主観主義が問題だ。
当初はいくらかの合理性があったとはいえ、
「絶対にこれしかない」という思い込みが硬直と圧制をもたらした。
「満州は日本の生命線」という呪縛が、ついには外交の自由度を奪うに至ったし、
組織や既得権益の慣性・惰性が輪をかけた。
ベトナム戦争やアフガン進行も同種の愚行だから、民族的資質やイデオロギーとは無関係。

**名無し三等兵** · 2006/06/06(火) 07:02:25

政治家も軍人も国民世論も、一致団結させて
一貫した政治を実行させることなんて不可能だと思うがね。
シミュレーションゲームじゃあるまいし。

**名無し三等兵** · 2006/06/06(火) 08:42:59

ゲームですら殴り合いの喧嘩になる事なんかザラ
一寸前の国会ですら「国会プロレス」と報道される位
流血沙汰が度々あった

**名無し三等兵** · 2006/06/06(火) 20:51:12

陸自　海自　空自が
自分達は陸自だ　海自だ他はシラネ　という意識を捨てて
日本国民の平和を守るためには何をすればいいのか？　という意識を常に持てばいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2006/06/06(火) 21:12:26

つーか、持ってないの？

**名無し三等兵** · 2006/06/06(火) 21:19:39

ポストと予算を守るためなら人命の一つや二つとは思っていると思うが。

**名無し三等兵** · 2006/06/06(火) 22:03:32

1人や2人の命はなくなっても大したことはないが予算がないと戦争が出来ないじゃないか。

**名無し三等兵** · 2006/06/07(水) 00:18:27

＞陸自　海自　空自が
＞自分達は陸自だ　海自だ他はシラネ　という意識を捨てて
＞日本国民の平和を守るためには何をすればいいのか？　という意識を常に持てばいいと思うよ

そーゆーのって、職権逸脱ていわね？
日本国民の平和を守るためどうすればいいかを考えるのは
国民の選良たる政治家の仕事であって
自衛官がどうこうするのは、明らかな職権乱用なんだが

この手のお上異存体質が衆愚政治を招くんだよね

**名無し三等兵** · 2006/06/07(水) 01:28:18

>>605
職権乱用の意味を辞書でひこうな

**名無し三等兵** · 2006/06/07(水) 01:38:47

広辞苑より
しょっけん‐らんよう【職権濫用】ｼﾖｸ

公務員が職務の執行に仮託して実は職務でない行為をし、公務の適正をけがすこと。

**名無し三等兵** · 2006/06/08(木) 06:13:19

越権行為

**名無し三等兵** · 2006/06/08(木) 19:04:48

統合幕僚

**名無し三等兵** · 2006/06/10(土) 14:50:05

陸自にA-10
海自にハリアー
を配備してくれ

**名無し三等兵** · 2006/06/10(土) 15:16:52

なんでそんな旧式機を配備しるねん
F-35Bでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2006/06/10(土) 18:03:30

>F-35B
まだ売ってないじゃん

**名無し三等兵** · 2006/06/11(日) 00:06:59

>>611
安いじゃん

**名無し三等兵** · 2006/06/13(火) 22:28:53

まっさきはじめさんは今はどうなった？

**名無し三等兵** · 2006/06/13(火) 22:33:12

初代統合幕僚長

**名無し三等兵** · 2006/06/15(木) 18:06:52

>>613
カネがないからね。これからの日本は。
９月になりゃまた道路族がブイブイ言わせるしね。

**名無し三等兵** · 2006/06/18(日) 22:08:39

F-22買ったらまた金無くなる

**名無し三等兵** · 2006/06/19(月) 16:59:07

F-22は空自にしか配備しないんですか？

**名無し三等兵** · 2006/06/20(火) 21:57:19

Ｆ－２２はラ国でやれば１機２百億円程度だろうな
防衛費が年５兆で一般会計が８０兆、特別会計が４００兆だから
買えば金がなくなるつーほどではない。

**名無し三等兵** · 2006/06/20(火) 23:32:31

１機や２機しか買わないわけじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2006/06/21(水) 02:08:34

今は仲どうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2006/06/22(木) 20:26:01

>>620
Ｆ－４ＥＪ改の代替として１対１で購入しても９０機だから
９０×２００億で１兆８０００億
１０年間で購入するとして年間１８００億

**名無し三等兵** · 2006/06/25(日) 18:46:08

F-4EJ改みたいに
F-15J改は出来ないもんかな

**名無し三等兵** · 2006/06/25(日) 18:52:11

>>623
F-15とMSIPでググレ
事実上の改型になっている

**名無し三等兵** · 2006/06/25(日) 23:14:46

海自に何かいい航空機を配備してくれ
F-2とか

**名無し三等兵** · 2006/06/25(日) 23:22:47

>>623

そんなことより紫電改の優秀さを語ろうよ

**名無し三等兵** · 2006/06/26(月) 20:14:56

>>626
まずはあなたからどうぞ

**名無し三等兵** · 2006/06/26(月) 23:14:04

>>626
んなもん、全く語る術がにゃあよ
愚作の見本

**名無し三等兵** · 2006/06/28(水) 02:11:47

>>625
海自に空母無いから艦載機の話はするだけ無駄だよ

**名無し三等兵** · 2006/07/03(月) 09:13:53

韓国と中国が日本に同時攻撃開始！
「日本の国家危急存亡の時来る」

今こそ陸海空自衛隊と海保（日本の沿岸警備隊）の４組織は従来の対立を捨て
防国のために協力しなければ　この国は亡ばされる

【社会】海流調査を行う韓国船が釜山を出港･･･竹島周辺の調査は１１日頃の見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151854105/l50

【尖閣の中国調査船】海保が中国語と英語で警告するも応答せず　在日中国大使館に外務省抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/l50

**名無し三等兵** · 2006/07/03(月) 12:33:42

>>630
貴方の世界には、アメリカ合衆国と日米安保が存在しないのですか？

**名無し三等兵** · 2006/07/03(月) 15:51:52

長射程で命中率の高い対艦ミサイルがあれば空母なんかいらん。

**名無し三等兵** · 2006/07/09(日) 22:39:42

>>631
アメリカは最初から最後までフィリピンを日本の魔の手から守ってくれましたか？
頭がお花畑さん

**名無し三等兵** · 2006/07/09(日) 23:48:53

>>633
結局日本を撃退した上、非軍事国家化して将来にわたって脅威を排除してくれましたが？

**名無し三等兵** · 2006/07/10(月) 09:33:41

撃退するまでがねえ。

**名無し三等兵** · 2006/07/10(月) 12:01:44

一時的たりとも日本列島がチョンの支配下になるのはね

**名無し三等兵** · 2006/07/10(月) 22:26:23

なんか対立対立言ってるけど
海自の輸送艦には陸自が乗艦するし、３年後に就役予定の16DDHには陸自と空自を乗艦させて３軍共同の洋上司令部とするそうだし
海自と海保は繁盛に共同訓練やってて、観艦式には巡視船が検閲式には護衛艦がそれぞれゲストとして招待されてるし

そんなに仲が悪いとは思えないんですけど

http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship01.html
（この写真見ると特にそう思うよ）

**名無し三等兵** · 2006/07/11(火) 12:00:23

>>637
いまだに昔と何も変わってなかったら　そっちのほうが大問題

**名無し三等兵** · 2006/07/14(金) 06:57:05

海自と海保は表向きは仲良くしても裏では相当仲が悪いとか・・・

**名無し三等兵** · 2006/07/14(金) 15:18:09

>639
表から見てもあまり仲が良さそうには見えんがな
まぁ同じ縄張りに所轄違いの公務員が居るんだから
公務員の習性上仕方ない訳だがな

**名無し三等兵** · 2006/07/16(日) 18:39:38

韓国でも陸海軍はすごい仲悪いが
見た目だけは仲良しを装ってる

**名無し三等兵** · 2006/07/18(火) 00:30:06

日本と戦えば絶対勝つと思ってる陸軍と
絶対負けると思ってる海軍が仲良い訳がない

**名無し三等兵** · 2006/07/21(金) 11:24:33

いまでも悪いでしょ｡
いまは3つになってるから､よけい駄目だな｡

**名無し三等兵** · 2006/07/22(土) 14:55:43

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

**名無し三等兵** · 2006/07/22(土) 17:50:26

>>643
今は防衛庁対他の省庁の予算分捕り合戦

**名無し三等兵** · 2006/07/22(土) 17:55:02

まあ、本当に反省してたら
縦割り行政なんかなくなってるわけで

**名無し三等兵** · 2006/07/22(土) 22:29:54

つか、横割の御役所組織なんてまず考えられない訳で
連中のメンタリティだと横割になったら好き放題暴走するぞ

**名無し三等兵** · 2006/07/22(土) 22:38:44

日本陸軍の出先機関が独走したように？

**名無し三等兵** · 2006/08/01(火) 08:05:56

全ての省庁が同じ兄弟　一族　グループが牛耳ってれば横割り行政になるな

**名無し三等兵** · 2006/08/01(火) 12:58:15

KGBみたいな統帥者の意向に沿った秘密警察作って軍を押さえつければいいんだよ
当然ながら乱した幹部は銃殺

**名無し三等兵** · 2006/08/01(火) 18:00:43

>>647
内部に秘密結社まがいの集団作ったりしたもんな。
一夕会とか桜会とか青年将校団とか。
横断がそのまま専横に通じる体質。

>>649
将軍様の国やパロマみたく？

**名無し三等兵** · 2006/08/01(火) 18:28:42

むしろ公務員は縦割りの監視体制下に置いて
徹底した非効率主義で好き勝手仕事させないのが正しい
仕事しない公務員は無害で良い公務員だ
仕事する公務員はろくでもない事をするダメな公務員だ

**名無し三等兵** · 2006/08/04(金) 11:12:04

民間軍隊はまだ？

**名無し三等兵** · 2006/08/04(金) 11:54:53

銃刀法の破棄から始めましょう

**名無し三等兵** · 2006/08/05(土) 17:54:55

銃社会反対
（その割にはヤクザや総連の建物には武器がぎっしりあるんだよな・・・）

千葉津田沼の陸自の空挺団と埼玉入間の空自の輸送機が
海自の航空基地にやってきて搭乗だなんて
随分仲良くなかったもんだな
旧軍時代はありえん

**名無し三等兵** · 2006/08/05(土) 17:56:06

→仲良くなった

**名無し三等兵** · 2006/08/06(日) 00:38:41

>655
まぁ旧軍時代には空軍無かったしね

**名無し三等兵** · 2006/08/07(月) 23:26:13

>>656
旧軍よりは仲良いだろ
当時は撃墜とか普通にあったし

**名無し三等兵** · 2006/08/08(火) 02:17:08

>>658
それ誤射ではないの？

**名無し三等兵** · 2006/08/08(火) 16:41:48

天皇や首相という存在がなかったら内戦になってたかもな
下手すればソマリアかアンゴラみたいになってたかも試練

**名無し三等兵** · 2006/08/09(水) 00:21:07

その二つの存在がなければ戦争を起こすまい。

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 20:17:50

>>660
民度が違いすぎるから流石にそれはない

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 20:20:09

あくまで反省は海軍が先にしろと主張したい。

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 20:24:59

最初は陸軍が悪かった、が太平洋戦争突入してからは海軍が悪い。

**名無し三等兵** · 2006/08/10(木) 21:51:53

どっちもどっちだw＞陸助・海馬鹿

根本は欠陥憲法作った長州が悪いと言いたい。
（連中も将来の修正は想定していたらしいが）

**名無し三等兵** · 2006/08/11(金) 23:51:31

陸海二つだと喧嘩ばっかりするから
無理にでも空軍作って三権分立させれば良かったかな