●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 235
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0001名無し三等兵
2006/01/08(日) 21:20:49ID:3xshUgM3トリップを使ってみるのもいいかも…
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設!2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題(FAQ)
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて
・前スレ
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 234
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136302695/
0519名無し三等兵
2006/01/11(水) 09:40:33ID:???冷戦当時、日米とソ連の全面戦争になって
備蓄を一気に使い切るような状態となった場合
3日後には人類そのものが危機になると思われていた
0520名無し三等兵
2006/01/11(水) 10:08:48ID:???陸続きじゃないんだから、3日はそこそこなんじゃないか?
0521名無し三等兵
2006/01/11(水) 10:17:17ID:???0522名無し三等兵
2006/01/11(水) 10:18:23ID:???質問はIDを出して。とりあえずFAQを読みませう。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05g.html#00030
0523名無し三等兵
2006/01/11(水) 10:43:03ID:???三日分あれば十分すぎるって話もある(三日間持てば米が間に合うし)
0524名無し三等兵
2006/01/11(水) 10:53:47ID:1nxfseNV>ありましたが、実際はどうなんでしょうか。
戦闘機を例にすれば分かり易いだろう。例えば、200機の戦闘機が全弾射耗の
防空戦闘を1日1回、3日間続けたとする。
200機*8発*3回で4800発を消費する訳だが、AAMってのは湾岸戦争の経験か
ら、発射数に対して1/3程度の撃墜が見込める。1600機の敵機が落ちてる勘定に
成る訳だが、そんなに的は居ないだろうし、1600機の敵機と200機の味方が戦っ
たなら、互角の技量と性能ならその前にコッチが全滅してる。
もし、全力戦闘が3日も続けばソレで決着が付く。もっとも、そんな優勢な側
に都合の良い戦闘をする相手が居るわけも無いけどね。普通に考えたら200機の
戦闘機用の備蓄は600機(キルレシオ1:3)の敵機が落とせる程度の量でかまわ
ないんじゃないの?。全力でやったら1日で射耗しちまう量だけど。
0525名無し三等兵
2006/01/11(水) 11:02:46ID:V+DsAm49五時間弱ってことは核ミサイルでも撃ち合う考えなんですか?
0526名無し三等兵
2006/01/11(水) 11:03:57ID:+rp0vNTiハンティングバージョンとかで作られてるのは、2mまではいかないけど、軽く1m超えてるのね。
銃床までついてて、ライフルと違うのは前床がないことだけ、みたいなもん。
本気で.500A&Wを使うつもりなら、その程度のものが必要ということでしょう。
0527名無し三等兵
2006/01/11(水) 11:08:50ID:1nxfseNV少なくとも米軍は緒戦から戦術核を使うつもりだったぞ。その後の想定で、ソ連が中距離
弾道弾で対抗すればエスカレーション戦略でコッチも。
この段階で和平が成立しなければ世界は終わりってな話で。
0528名無し三等兵
2006/01/11(水) 11:26:56ID:hA0ZarMJ0529名無し三等兵
2006/01/11(水) 12:43:08ID:1nxfseNV80年代初めの米国防長官の発言じゃなかったかな。陸自の弾薬に関する発言
だったと思う。現在は元北部方面総監の著書に拠れば全力で7日〜10日分。
「国会提出資料」なんかには11万t台の数字が載る。海空は誘導弾中心だか
ら重量ベースでは陸中心だろう。8万tとして、9個師団6個旅団体制を米式24個
旅団=6個重師団(ヘリ旅団含む)とすれば、1日2000t(攻撃時)として7日。
まぁ、そんなモンでしょう。後方警備や作戦上の予備として取ってある部隊は
弾を使わないので、実際にはその倍、ケチればさらに倍。
0530名無し三等兵
2006/01/11(水) 12:44:47ID:usnbfJMv短期間の激戦なら基地の間で弾を融通しあう時間、補給処から弾を運んでくる
手間さえ掛けられないことになるので、これはざっとした見通しの話では
ないかと思いますがどうでしょうか。
いずれにせよ、有事の弾薬消費量の見込みが公開されるとは思えないのです
けども。
0531名無し三等兵
2006/01/11(水) 13:41:39ID:???どのようなものなんでしょう? 計画はされていたけど、中止に
なったとか。
できれば、画像が見たいです。
0532名無し三等兵
2006/01/11(水) 13:51:10ID:???書店に行って今月の「世界の艦船」を買いなさい。
要目は"改大和型"(級じゃなくて型)でググれば一発なのでここには書かない。
0533名無し三等兵
2006/01/11(水) 14:02:07ID:???核戦争以外でも普通は開戦前から和平交渉のことを考えているよな
5時間あればかなり食い込まれているし
とりあえず一段落
右手で握手、左手でなんとか
0534名無し三等兵
2006/01/11(水) 15:00:32ID:???何が原因ですか?
テロですか?
0535名無し三等兵
2006/01/11(水) 15:11:05ID:???0536名無し三等兵
2006/01/11(水) 15:30:10ID:???0538名無し三等兵
2006/01/11(水) 15:42:43ID:1wNhzkv30539名無し三等兵
2006/01/11(水) 15:57:04ID:V+DsAm49それとも中国の属国に戻るんでしょうか?
北朝鮮は「昔ほど中国と仲が良くない」「軍事演習の回数を増やしている」
などと聞きますが、朝鮮半島の皆さんはどうなるんでしょうか?
0541名無し三等兵
2006/01/11(水) 16:34:29ID:V+DsAm490542名無し三等兵
2006/01/11(水) 16:39:46ID:???うーん軍事的に、ですか。
アメリカ軍はいま「それほど米韓同盟が緊密でなくとも作戦で切る態勢」を整えつつあります。
これは必ずしも米韓関係の冷却化だけが問題でなく、いわゆるトランスフォーメーション(軍備改革と再配備)の
流れの中で起こっていることではあるのですが。
結局どこを恃みとするか、というのは(特に民主国家においては)その国の国民が
選挙でもって決めることですからね〜。
0544名無し三等兵
2006/01/11(水) 17:06:10ID:???>韓国は将来どんなふうになるんですか?
10万年後にはなくなってると思いますよ。
>これからも米国の同盟国を続けるのでしょうか?
10万年後には続いてないと思いますよ。
>それとも中国の属国に戻るんでしょうか?
10万年後にはそもそも中国も無くなってると思いますよ。
>朝鮮半島の皆さんはどうなるんでしょうか?
10万年後にはみんな死んでると思いますよ。
将来の定義がされてない状態で返ってくる答えなんてこんなもんだね。
0545名無し三等兵
2006/01/11(水) 17:14:45ID:???・それについて統計のあるサイトや書籍がありましたら教えてください。
0546名無し三等兵
2006/01/11(水) 17:15:01ID:nAUE3OlQID出し忘れスマソ
0549名無し三等兵
2006/01/11(水) 17:31:14ID:nAUE3OlQマジっすか?
140年以上前の戦争がトップ?
0551名無し三等兵
2006/01/11(水) 17:40:14ID:???ただし民間人等も含めると第二次大戦のほうが多くなる。
0552名無し三等兵
2006/01/11(水) 17:59:59ID:zByHmFwo0553名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:08:46ID:???0554名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:20:40ID:???>例えば現在F4を使用中の部隊が機種転換したら?
番号は機体に固有。部隊がどうこうではない。
規則はここを見ろ
ttp://mltr.e-city.tv/faq05g.html
0555名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:28:08ID:cdYWqqU2上のほうにでてたオランダ軍なんかもみてみたいです。うちはBSが写んないんです…
0556名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:43:19ID:???こんな感じでグーグルのイメージ検索利用しる
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=Kosovo++war&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ttp://images.google.co.jp/images?q=Iraq+war&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=Afghanistan+war
0557名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:47:32ID:dWvDtp0t買える所はあるでしょうか?
0558名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE
2006/01/11(水) 18:50:12ID:Tv0LND/r434 :名無し三等兵 :2006/01/10(火) 18:32:43 ID:aN9DotyI
日本は所要防衛論に基づいて防衛力を整備しているのですか?
514 :名無し三等兵 :2006/01/11(水) 08:46:51 ID:R/gwpohn
ポーツマス講和条約が締結されなかった場合、
日露両軍はどんな作戦を取るつもりだったんでしょうか
538 :名無し三等兵 :2006/01/11(水) 15:42:43 ID:1wNhzkv3
RPG-7とRPG-16は何が違うんですか?
0559名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:52:07ID:+rp0vNTiRPG-7(PG-7/7M使用)の有効射程(静止目標)500m、RHA換算330mmの貫通力に対し、
RPG-16(PG-16使用)は有効射程500〜800m、貫通力375mmと共に強化されています。
(貫通力はPG-7で260mm、PG-16で300mmというデータもある)
重量はRPG-7が標準的な弾(PG-7V)で2.2kg、ランチャー単体が6.3kg。
対するにRPG-16は弾が2.1kg、ランチャー単体が10.3kgとやや重量級になっています。
0560名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:53:25ID:PrHQJtQ7あの航空機の大量濫造ぶりからかなり多人数のパイロットがいたと
思うのですが、アメリカならともかく軍に入隊する以前からパイロット職に
ついていた人間がそれほど多い国とも思えません。
ど素人が「戦闘機」に乗りたいと軍に志願しても
(素質テストみたいのはあるかもですが)簡単に配属できるような部署
だったのでしょうか。
パイロット技術を身につければは戦後も民間機のパイロットとして
働けるというのは甘いですか?
0561名無し三等兵
2006/01/11(水) 18:59:24ID:+rp0vNTi議論はあるでしょうが、一般には所要防衛論ではなく、1976年の「基盤的防衛力」の考え方に
現代の非対称戦争、テロリズムなどの対する対応を考えた柔軟な多様な即時対応能力を併せたものと
考えられています。
0562名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:00:25ID:gSlxreS30563名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:07:49ID:0v5PtNW2ヨイショと落としているのを見るのですが、射撃して落としたほうがいいのではないのでしょうか?
あと、雪捨て場がいっぱいになったとも聞くのですが、やはりこれも
ナパームなどでとかすのは無理なんでしょうか?
やっぱり、ウルサイひとたちがいるせいでしょうか?
0564名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:14:22ID:???馬鹿か、射撃して落としてどうする。
2重の意味で危ない。
ナパームなんて自衛隊は持ってたっけか?
火炎放射器で溶かしてみたこともあったが、
効率が悪すぎたのでやめたらしい。
0565名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:18:26ID:???アメリカの州では、WW2時代の榴弾砲の音で雪崩を人工的に誘発させたりはしています。
しかし、自衛隊が雪下ろしをする地域は住宅地に近い場所が多く、一気に大規模な雪崩が起きてしまうと災害に発展する恐れがあります。
ナパームはうるさい人たち抜きでも論外。
0566名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:18:33ID:???ソ連の空軍の基礎は、1920年代、ヴェルサイユ条約によって軍備を制限された
ドイツ軍との秘密協定により、お互いのノウハウを提供しあって誕生したものです。
民間航空部門であるアエロフロートもその前身が1923年に誕生し、1932年には正式に国営会社になりました。
ですので、各国と比較しても、英仏米は別格として、軍民共に航空分野における人的資源の養成にそれほど立ち遅れたわけではないと言えるでしょう。
もちろん、パイロットには、そうなるための適正が必要であり、その選抜にも恐らく抜かりはなかったでしょう。
ところが、赤色空軍がダメダメになってしまう一大事件が起きます。
そう…スターリンによる粛清の嵐です。
当然、幹部クラスの空軍軍人も多数が粛清の嵐に巻き込まれますし、
事故が起こったり、設計のミスが見つかれば、事故を起こした当事者や
設計者など関係者が反政府分子に祭り上げられ、強制収容所送り…。
ま、そうした体質を話半分と見ても、パイロット養成やら、新鋭機の開発、
航空戦術の発展にブレーキが掛かったのは否めないでしょう。
ちなみに、国営企業時代のアエロフロートは戦時には、空軍の輸送部門に組み込まれました。
戦闘機など小型機のパイロットはなかなかつぶしが利かないでしょうが、
大型機の取り回しに慣れたパイロットなら、アエロフロートで採用された可能性が高かったと聞いています。
0567名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:20:40ID:???政治状況はまったく関係ないです。
なんか撃って衝撃で雪を排除するのは、着弾後の雪の挙動・銃砲弾の挙動が不確実ですので
危険かつ効率が悪いやり方ですね。ワイヤーの方が手早いです。
また雪の持つマイナスの熱量(潜熱って言うのか?)は非常に大きなもので、
通り一遍の兵器では、大して溶かすことができません(参照>>58)。
そのため雪はどこかに捨てて春を待つか、川に捨てて水にもっていってもらうほうがはるかに簡単です。
余談ですが、海外ではanvalanche control(雪崩管理)のために山肌に向かって大砲を撃つことがありますが、
積雪とは関係のない話ですね。
0569名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:25:28ID:???↓火炎放射器によって雪を溶かすのが非効率だったというエピソード
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133852458/877
0570名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:30:45ID:???雪にも“氷山を溶かそう”的なエピソードがあるのな。
0571名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:33:37ID:3OhXeCx9エアバッグは装備されているのですか?
0572名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:44:58ID:m3wYqI/h0573名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:45:28ID:???シートベルトはある。
エアバッグはない。
米M1戦車は50km/hから完全停止まで3メートル。
シートベルトなかったら死ぬ
0574名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:51:57ID:V1qzMF5Kその衝撃より敵の攻撃が直撃した時の衝撃の方が大きいよね?
確か60式の装甲試験に際して、60式に採用されているものと同じ砲を至近距離から撃ったら中に入れておいた豚さんが血を噴出して死んでいたとかって聞いた事ある。
怖いなぁ
ところでオカ板にて、
>昔軍板にmig亡命の時現役だった元自衛官が現れていろんな事書いてくれた
>あれは興奮したなあ
というレスがあり激しく興味があるのですが、ご存じないでしょうか。
ログが残ってると最高なんですが・・・スレ違いでしたらすみません。
0575名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:53:40ID:???0576名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:55:38ID:???着弾の衝撃から乗員を守る為にもシートベルトは必要なんだが。
後、豚の実験の話は嘘なので信じたりましてや吹聴したりしないように。
0577名無し三等兵
2006/01/11(水) 19:59:59ID:???>その衝撃より敵の攻撃が直撃した時の衝撃の方が大きいよね?
シートベルトが役立つ「人体に対する力積」という点では、50km/hからの急ブレーキの方が遥かに大きいのだが。
0578名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:02:17ID:PrHQJtQ7ありがとうございました。
0579574
2006/01/11(水) 20:02:46ID:???確かに自国の戦車を馬鹿にされるのは嫌でしょうがね、
それを乗り越えなければまた太平洋戦争の陸軍みたいな失敗をします。
もっと海軍のように合理的になって下さいよ!
0580名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:03:20ID:???>mig亡命の時現役だった元自衛官
MiG-25を飛ばしたのを見たと言う人なら、途中から嘘がバレバレいなって、
レスしてた人もみんな離れていきました。
0583574
2006/01/11(水) 20:05:11ID:???(´A`|||)ナンダッテー
まぁ、確かにこの日本でそんな実験をするのは考えにくいとは思ってましたが・・・アフォですいません
>577
そうなんですか?皺が一つ増えました・・・
>579
(´д`;)
>580
そうなんですか・・・残念
0584名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:10:42ID:3OhXeCx9ちなみにシートベルトは4点式?
WRCとかでは皆4点式です。
0585名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:19:50ID:???WW2でアメリカの民間人が南北戦争を超えるくらい戦火に巻き込まれて
死んでるソースキボンヌ。
0586名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:24:44ID:???タイトルを英語に訳して、アマゾンで洋書を検索すれば出て来るんだが。
0587名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:25:36ID:???0588名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:29:53ID:???具体的に何年ごろ、どの地域をききたいの?
1945年頃のタクラマカン砂漠周辺にはほとんど
配備されてなかったと推測できるけどこれでも回答になるよ。
0589名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:43:30ID:dWvDtp0t0590名無し三等兵
2006/01/11(水) 20:52:54ID:m3wYqI/h>WWIIで、中国軍の高射砲
>>588
ややこしい質問だったので少々質問を変えます
「終戦時の中国軍の高射砲の保有数はどれくらいだったんですか?」
0591名無し三等兵
2006/01/11(水) 21:12:45ID:???露 日本軍を鉄嶺、長春、ハルピンと北方に吊り上げ、補給線が延びきったところを叩く。
日 進むに食なく、戦うに弾丸なく、進退窮まった状態。
もし、ロシア軍が体勢を立て直して奉天に攻め込んできたら、壊走したと思う。
0592名無し三等兵
2006/01/11(水) 21:26:02ID:fzpDwu9oどんな衝撃をうけようが、車長も装填手も立って仕事してるんだ
シートベルトなんか有る訳無いだろ
法規上、操縦席にはついてるが(乗用車の後部座席にあるようなのが申し訳程度に)、着用した事など一度もない。
対衝撃防護には戦車帽、装甲帽と乗車姿勢の安定化で対処できる。
0593名無し三等兵
2006/01/11(水) 21:26:42ID:hgGvt8z5「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。
0597名無し三等兵
2006/01/11(水) 21:46:00ID:???作り物のように見えてしまったんだけど・・・
0598名無し三等兵
2006/01/11(水) 21:46:22ID:7q9/G4ayマーベリックやヘルファイアミサイルによる攻撃を受けても致命的な損傷は免れるでしょうか?
0599眠い人 ◆gQikaJHtf2
NGNGロシアについては、長春、哈爾浜方向に日本軍を誘導し、補給線を切断、更に、
補給が途絶えたところで一気に攻勢を掛け、日本軍を追い落とすと言う、朝鮮
戦争の状況を考えていたみたいです。
日本については、満州方面では持久戦を何とか行い、優勢な海軍力を利用して、
樺太を占領後、浦塩を占領すべく、兵力を動かすと言う感じだったか、と。
どちらにしても、これ以上の攻勢は掛けられませんでしたが。
>560
民間には多数の飛行クラブがあり、また、農業の機械化という形で、農業機パイロットも
多かった訳で、軍人以外にも多数の操縦経験者がいます。
大体、Po-2だけで、1941年6月22日までに13,500機生産されているわけで。
戦後、彼等のうち、生き残った者は軍用機パイロットとしてそのまま留まったものも
居ますし、民間に戻っても、飛行クラブの教官とか、農業機のパイロットとか、職は
色々ありました。
>572
例えば、首都重慶には厳重な対空火網が形成され、クルップの88mm、ボフォースの75mm、
ヴィッカースの75mmなど各種の対空砲、機関銃が配備されていました。
遷都前の首都南京には、高射砲32門、高射小砲60門、高射機関銃96門が配備されていたり
します。
0600名無し三等兵
2006/01/11(水) 21:50:09ID:???マーベリックやヘルファイヤに耐えられる鳥かごや金網があればな
そんな物は存在しない、作れば非現実的なサイズと重量になる
RPG防御用のそれらでは、M1に付けようがレオ2に付けようが大型ATMには効果を期待できない。
0601緑装薬4 ◆8R14yKD1/k
2006/01/11(水) 21:59:57ID:u/cmWJ0Jつ「りんく14(だったかな?)」
BADGEのデータって(以下防秘なので略)
まあ、ないよりましな程度かな?
0602名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:21:18ID:Ay8SFt/P丁寧にありがとうございました。
0603名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:27:49ID:O7GxBdY/タンデム弾頭とかもあるし。ま、むり。
0604名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:28:27ID:???眠い人さん、いつも質問にお答えくださってありがとうございます。
ロシア、ソ連も欧米並みに航空機パイロット職はわりとメジャーだったのですね。
そこらの農民を引っ張ってきて乗せてのかと思っていました(−−;
ルフトバッフェにバタバタ落とされまくってた印象強いもので。
0605名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:31:00ID:gbMLUbkE↓
42 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/01/11(水) 21:16:51 CQlk0xnL0
>>13
A-10には対抗馬など存在しません。A-10はF-2など問題にならないほどの性能を持っていますから。
実はFSXの選定にあたって、防衛庁はA-10の導入を強力に推進しましたが、「特定アジアに対する配慮」を
主張する外務省の横やりによって却下されたのです。
また近年F-15を購入した韓国も、最初はA-10の購入を打診したものの、
同機の先端技術が韓国経由で中国に流出することを恐れた米国防総省に
待ったをかけられ、導入を断念したという経緯があります。
0606名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:32:54ID:???A−10なんて航空優勢でなければただのカモです。
0607名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:40:05ID:gbMLUbkE0608名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:47:57ID:w1cG7nI/0610名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:50:43ID:???独ソ戦初期にソ連空軍がカスだったのは、
赤軍大粛清の影響もあって、訓練中の事故などがおきると片端から、
偉い人が銃殺されるんでほとんど訓練が行われなかったてのがある。
一級線の部隊でも新型機に対する転換訓練すら満足に行われておらず、
Pe-2などの新鋭機が戦線に登場すると敵機と間違えた話なんてのもザラ。
0611名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:51:45ID:dsbAqdyWこの動画の、3分7秒付近で発射されるミサイルについて質問させてください。
ロケットエンジンが2基、左右に離れてあるようなのですが何故中央に配置しないのでしょうか?
中央にあった方が安定するような気がするのですが、どうなんでしょうか?
それとも多段式なんですか?
それと発射母機は何ですか?
0613名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:54:15ID:???恐らく此方のスレの方かと
【ここで一句】A10サンダーボルトU4【バァラバラ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129738431/
0615名無し三等兵
2006/01/11(水) 22:58:31ID:???コレ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/soubi/soubi_0/so18.html
>ロケットエンジンが2基、左右に離れてあるようなのですが何故中央に配置しないのでしょうか?
俺は詳しく判らないけど恐らくロケットモーターを本体に組み込むと全長が更に長くなるからじゃない?
0616名無し三等兵
2006/01/11(水) 23:01:10ID:w1cG7nI/ありがとうございます
0617名無し三等兵
2006/01/11(水) 23:08:28ID:???ぐぐれ、検索結果の一番上に説明が出てるぞ
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