【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
2005/08/04(木) 17:32:08ID:???前スレ：
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/
関連スレ：
新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/
0025名無し三等兵
2005/08/06(土) 01:05:43ID:???田舎の爺ちゃん婆ちゃんが、自分達と都会に出た子供用の野菜を作ってる畑の土って、かなりアレな事になってると思う
0026名無し三等兵
2005/08/06(土) 01:27:47ID:???都会の農家の爺ちゃん婆ちゃんが、自分達と子供用の野菜を作ってる畑の税金って、かなりアレな事
になってると思う
0027名無し三等兵
2005/08/06(土) 09:07:02ID:???農協に売る分の畑や田んぼは農薬使いまくり。
自家消費分の畑や田んぼには手を掛けてる。
どこの誰が作ったか知らん米を食べるより、自分ちのは安心して
食べられる米を確保＆税金対策と趣味を兼ねた農業てな感じ。
まあ専業は大型化、大規模化、行き着く所は法人化でしょうな。
兼業は零細以下の、ちっと大きな家庭菜園って扱いで二分化。
0028名無し三等兵
2005/08/06(土) 09:22:07ID:???それも１日18時間勤務/月休１日で。
携帯工場などでは派遣社員を寮に缶詰にして体育会系に見張らせ事実上拘束下におくなんてザラだし
日勤教育じゃないが旧軍みたいなのが罷り通っているし
他にも、食事も残り物でトイレは正社員と派遣で白人黒人のように分けるとかねｗ
再就職先の人事からの問い合わせに悪い話吹き込んで就職妨害までやってるとこあるし（呆
田舎から出てきたようなのは、他の人のミスを全部押し付けられるのがオチ（やや偏見
勿論半分以上はそんなことはないのも事実だが
0030名無し三等兵
2005/08/06(土) 17:48:01ID:???おいおい、フリーター関連の報道、ブログとか見たことないのか？
最低賃金なんてどっかいってるよ（多分給料ピンハネのせい）
それどころか最低限の設備しかないところで危険な作業やらせてるよ（これも恐らく違法
密閉された狭い空間での塗装とかな
ま、経団連が「法律を実態に沿わせる」と称してサビ残合法化と最低賃金制度撤廃を言い出した（４月頃）ら、ν速＋で正社員ざまあみろとか言いだすような馬鹿な連中だから自業自得だｗ
そういえば、アニメーターも歩合で月収５万がデフォだな
こっちは事故で死ぬことはないが。
0031名無し三等兵
2005/08/06(土) 18:06:06ID:???自分たちで解決しようという気は全然無いみたいだからいいんじゃないの。
どうせ選挙すら行ってないんでしょ。
むしろ気になるのは、労働時間の過半を無給で働かされても当たり前と思ってる若い人が増えたような気がすること。
雇用や労働に関する最低限の知識が無いみたいで。これもゆとり教育の賜物？
一度大学生の何％が労働三法の法律名を知っているか調査したらいいんじゃないかな。
過酷な労働→共産主義運動→反動で極右へ？これこそ真の「いつか来た道」ですな
歴史教育って大事だよね・・・・・・
それとも台湾みたいに社員になるのを嫌って雨後の筍みたいに起業する人が増えるのかも。一番人気の公務員には数に上限があるからね。
0032俄将軍
2005/08/07(日) 08:59:44ID:???全体主義も、現状打破の手段ということになると、運動に邁進するであろう中
の人の存在など、否定はできないような。
ソビエトが崩壊したからといって、社会主義的な政策を否定すると、資本主義
の暴力性が、ということになるのか、などと。
0033名無し三等兵
2005/08/07(日) 20:11:57ID:???>それも１日18時間勤務/月休１日で。
なぜそんな仕事するのか分からん。仕事があっても生活できんなら意味がないと思うが。。。
派遣は勝手にやめられないのか？
それとも、弱みでも握られているのか？
0034名無し三等兵
2005/08/08(月) 05:41:40ID:j7UnUWHUこの問題を食の安全保障との絡みで言えば、パブリックなサービスの経営権や
雇用を外国人に開放することで想定されるリスクも当然あるように思います。
そこの部分の詰めはどうなんでしょう。
0036名無し三等兵
2005/08/08(月) 12:09:18ID:???某国丸は、日本語読めるようになってから来い、な。
>>34
実は某地方公共団体は、個人情報を伴わない書類のやり取りをメール便に依存している。
で、そのメール便は公共団体だけではなく、民間にもサービスを行っている。
郵便関係のサービスは、すでに民間も行ってるだろ。
保険も、金融も。
0038名無し三等兵
2005/08/08(月) 12:25:35ID:???お前、機密から外資規制まで、脳内ですっ飛ばして書き散らすな。
せめて人にわかるように書け。
>>34のパブリックサービスと、>>35でおまいが書いた「機密文書」との関係からな
ほらよ↓
0039某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 12:38:18ID:???NTTの株は外資の保有比率が制限されています。
Ｊ−ＰＨＯＮＥ（現ボーダフォン）が外資に買い取られた時には
日本の安全保障の面から随分文句が出ていました。
で、十分でしょ？
0040名無し三等兵
2005/08/08(月) 12:41:08ID:???相変わらず日本語読めていないな。
お前の書きこみの前後はどうなってんだよ、って話だが。
とりあえず機密文書と外資規制の繋がりから説明しろよ。
と、いうか夏だからと言って、
東亜だか国際情勢だかν速の乗りを軍板に持ちこむなよ。
0041某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 12:47:36ID:???えーと、日本の安全保障上秘密にしておきたい文書を
外国の会社に委ねて中身を見られたら嫌だから
郵便に関する会社の株式を外資が取得できる比率に
制限を設けましょう。ということでしょ？
0042名無し三等兵
2005/08/08(月) 12:51:18ID:???その、日本の安全保障工秘密にしておきたいほどの書類が、
郵便で送られているんだ。ふうん…
で、どこの役所がやってるの？
外務省？防衛庁？
0043某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 12:54:29ID:???いや、極端な本当の秘密文書でなくても（つかそんな文書は郵便でも出せないだろうし）、
わざわざ自分の手で持っていくほどでもないけれどもあまり見られたくないような文書とかだって
あるんじゃないの？
別に日本にある機密文書が全て最重要機密の文書というわけでもなく。
0044名無し三等兵
2005/08/08(月) 12:57:17ID:???＞あるんじゃないの？
あるのか？で、どこの役所がそんなことやってるの？
極端な本当の秘密文書でなければ送るのか、郵便で。
どこの役所がやってるの？
0045某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:01:08ID:???どこと言われても。私は別に役人じゃないし、
そんな、どのような基準で機密のランクが「部外秘」「秘」「機密」
（えーと、あともう一つ機密のランクがあったはずだけど忘れた……）と
言うふうに分けられるかという運用面の話を知っているわけではないけど。
ただ一般論としてはそうでしょ。
最重要機密の文書を郵送するというのも無神経だけど、ただの部外秘
レベルの機密レベルが高くない文書をわざわざ手持ちで持参するのも
甚だ効率の悪い話で。
0046某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:01:40ID:???0047某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:02:37ID:???つっこまれる前に書いておく。w
0048名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:04:16ID:???＞どこと言われても。私は別に役人じゃないし、
＞ただ一般論としてはそうでしょ。
はあ？
根拠が何一つないんですが。
つまり、実態は知らないが、脳内認定です、としか読めないんですが。
0049某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:07:07ID:???あなたの言う根拠が何を意味するか分からないけど、
日本の情報に関する機密の実態について赤裸々に
2chに書いてほしいと言っているのであれば、
そんなことしたらあたしゃ公安あたりからマークされること確実。w
0050名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:11:28ID:???また脳内で何かが飛躍したようですね。
役人でもない香具師が、知りもしない機密文章の実態を、どうやって2chに赤裸々に書けるのやら。
と、いうか、安全保障に関わる重要な文章が郵送されているかどうか示せない香具師が
根拠も示せない物事をを理由にして、なんの話をしているのか、と問い詰めているんですが。
0053名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:14:16ID:???バカジャネーノ
その意図があるなら、おまいみたいな薄っすらとした馬鹿なんか相手にしないってば。
妄想乙であります。
0054某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:16:34ID:???でも、君の疑問を氷解させるような回答をすることがもしできるとすれば、
私も君も公安にマークされちゃうよ。
仲間仲間。w
0055名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:19:30ID:???おまい→>>35みたいなことを、>>41だと、>>45を根拠に言う馬鹿
おれ→その馬鹿をいじって遊ぶ暇人
馬鹿と暇人の仲間なら、せめて暇人のままでいたいね（w
0056名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:20:18ID:???妄想している場合か。
国会（参議院）を見ろ！
0057某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:20:50ID:???マジレスすると、日本人でスパイになるのは比較的低所得者層が多い
（つか、高額所得者は日本の体制を裏切る動機が薄い）ので
必然的に暇人が多い。
0058名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:22:09ID:???ぷ
暇な低所得者が、どうやって、機密情報を手に入れるんだよ（w
馬鹿でなくって本当によかった。
杞憂って言葉は本当だな（w
0059某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:23:14ID:???>暇な低所得者が、どうやって、機密情報を手に入れるんだよ（w
2chで何か知識を持っていそうな人を煽って
相手がムキになって日本の機密を漏らすことを
期待したりとか。
0060名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:25:18ID:???そのレスの内容については、すでに>>53>>55で回答していると思われます。
再読なさったほうがよろしいでしょう。
乙であります（ｗ
0061名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:25:50ID:???0062名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:26:14ID:???梯子外された民主とマスコミの醜態を見たい
0063名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:26:56ID:???スレが伸びているから郵政民営化のことで盛り上がってるのかなって思ったのに。
前スレ（の前半）が良スレだったのに何だか最近話が微妙だぞ。
0064名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:28:48ID:???夏だもん。
っていうか、今は政局自体に興味の焦点が移っているでしょう。
ここで否決したら、小泉解散あとは、自民がどこまで負けるか。
自民大敗は無いと思うけれど、
政策能力は著しく劣化するだろう、という、まあチラシの上なんだけどね。
0065某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:32:59ID:???基本的に郵政問題は、
小泉首相がいきなりぶちあげる。
↓
有識者達が検討した結果、実は意外と
日本の経済に好影響を与えるかもしれないと
いう結論が出る。
↓
しかしそのような検討の結果が法案にどう反映されているか不明。
といったところ。
そもそも郵政民営化によってシステムがどう変わるのかということも
よく分からない。窓口ネットワーク会社というものが他の金融・貯蓄・
郵便と切り離すことによって何がどう変わるのかということもよく分からない。
だから何とも言いにくい。
0067某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:35:21ID:???じゃあ何か語れるの？
ニュースで報道される割には実態がよく分からないので馬鹿な私に教えて。
暇なことは認める。w
0068名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:36:45ID:???0070某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:39:00ID:???愚民によく分かるような政策でないと支持されないのは事実だからね。
少なくとも愚民には「国家予算が大赤字で大変なんです」と言うよりも、
「郵政が民営化されると田舎は切り捨てられちゃうよ」と言った方が
通じやすいのも事実。
だから民営化論者はこの論に反駁できる民営化推進論を語らないと、
愚民の支持が得られず、民営化を成し遂げることも難しくなる。
ただしあなたが郵政民営化反対の場合はこの限りではない。
0071名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:39:45ID:ENZf6M5g0072名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:40:07ID:???それ以外はいらない。
0073某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:40:13ID:???だって>>63でネタ振られたし。
で、郵政民営化の議論は以前から不思議なところが
多かったのでこの際ネタとしてあげておこうかなと。
0074名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:40:54ID:???おまい、何がわからないかわからない香具師に、何を説明すれば良いのかまず教えろよ（w
っていうか、お前、レスをろくに読んでないだろう。
0075名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:42:05ID:???日本語読めてないみたいだな。
郵政民営化について盛りあがっていることを期待しているレスだ。
どうしてわからない香具師が、わからないと答えるんだ？
0076名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:42:29ID:???0078名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:44:06ID:???解散か…小泉首相誕生が終わりの始まりだとしたら、これはどの段階にあたるんだろう…
0079名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:44:10ID:???0082名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:46:16ID:???こいつら、政治的責任を負わずに、利己行動を取った、とも言えるわけだし。
0083名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:47:00ID:???二代目は孝太郎？…orz
0084某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:47:19ID:???んー。じゃあ、説明してほしいポイントを言ってみるよ。
まず最初に郵政民営化として識者が言っているポイントは
財政投融資への道を封じるという点。
では郵政民営化が果たされた場合、この財政投融資は
絞られるのか？ 絞られた場合、資金はどこに向かうのか？という点。
それから地方のネットワークは維持されるのか？ 維持される場合、
採算はどのようになるのか？ 維持されない場合、田舎に対する
窓口の代替措置などはどうなるのか？
また郵便局の雇用は維持されるのか？ 国鉄民営化ではここがかなり
大きな問題になったし、今の雇用情勢の厳しさは国鉄民営化の時の
比ではない。雇用が維持される場合は当然採算の問題に関わるし、
雇用が維持されない場合は失業率の問題に関わる。
で、食の安全保障について見落としていたのに後で気づいて言いそびれたことに
関しては謝るけど、それと郵政とがどう関わるのかということが激しく疑問なのですが。
0085名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:47:34ID:???0086名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:47:35ID:???今回の件で自民党が解党に向かうのか、分裂・純化に向かうのか。
0087名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:47:49ID:WXr7/ZvS0088名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:49:21ID:???保守勢力の牙城がことごとく切り崩され、
しかし革新勢力は立ち枯れしている。
政策担当能力を持った集団が解体されるのは、危険なんだが…
0089名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:51:10ID:???野党・マスコミ的には政権交代だと見てる。
さて国民は？
0090名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:53:21ID:???衆議院が可決した法案に対して参議院が「拒否権を行使」することへの
憲法上の議論は出てくるだろうね。これで総選挙後の衆議院で
再び法案が可決されたら制度上の矛盾は尚更クローズアップされるでしょう。
0091某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 13:54:18ID:???選挙で郵政改革派が勝てば郵政民営化は進むだろう。
選挙で抵抗派が勝てば小泉政権はかなり危なくなるだろう。
問題は今回の解散の経緯をきちんと説明できるかどうかで、
今のところ満足な説明がないまま採決まで来たから、
国民の支持を得られるかどうか。
0092名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:54:39ID:???保守勢力の再編はlong overdueだと思うけどね。
93・94年の段階で済ませておくべきことが10年後に持ち越されただけ。
0093名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:54:46ID:???今回の自衛隊の失態を考えれば、予算は三分の一にカット。
沖縄や北方領土、竹島は放棄。
靖国は爆破処分。
これも祖国日本のためだ。
耐えてくれ。
0094名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:56:17ID:???政治的責任を負わずに、否決する権限は、たしかに拒否権みたいなものだなあ。
まあ、以前から良識の府論が内包していたからなあ。
衆院の可決優先事案以外は、参院が拒否権を持ちうる。
0095名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:58:29ID:???10年前とは、勢力構造が変わってないか？
政治構造の再編が、政策担当集団の矮小化を救済できるとは限らない。
現に今回の否決も、政策担当者としての判断＜利己行動に思えるし。
0096某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:00:15ID:???選挙で中央が公認しないとは言っても地方の造反で分裂選挙に至ることは
容易に予想できる。
自民党が勝っても小泉政権が続くこととイコールではないかもしれないところに
難しいところがあるわけで。
本当はこういうことをやる時は選挙対策まできちんと詰めてから解散に
至るかどうか決めるものなのだけれども、反対票を読めないまま強引に
採決に持ち込んで下馬評よりも大差で負けた国会対策を見ていると、
選挙対策も有効な手段を打ち出せているとは思えない。
おそらく、非公認候補が選挙後に自民から党に戻ることを許諾されることも
含めれば自民党が勝つと思うけれども、小泉政権が続くかどうかという点では
かなり厳しいかもしれないというのが個人的な観測。
0097名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:00:26ID:???前スレでも言ってることだけど、「衆院の2/3以上の賛成で再可決」という憲法の規定は
アメリカで大統領が拒否権を発動した法案に対する上下両院の再議決要件と同じだからね。
「良識の府」論は、参議院が実質的な決定の場であり続ける限り無理でしょう。
法案の成否が参議院の手の内にあるんだから、どうしても「決定の府」になってしまう。
0098名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:00:30ID:???軍板政治スレの悪い所はすぐにそうやって相手を小馬鹿にし、
真摯な対応をとらない事こそがあたかも賢人の道であるかのように振る舞うという風潮だ。
0100名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:02:29ID:???(-@∀@)＜国民は難問を放置し郵政ばかりにかまけるコイズミに飽きている
二大政党時代なので一度民主にやらせてみてはどうかという声も高まっている。
0101名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:02:51ID:???にもかかわらず、政治的責任を負わないのは、理不尽だなあ。
代替案とか、海外の事例はどうなんだろう。
ちょっくらぐぐってくる。
0103名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:06:39ID:???参議院は衆議院が決めた法案の追認の場に過ぎないとか言われてるけど、
外国の第二院と比較するとかなり強力な部類に入るらしいんだよね。
二院制と言っても実質的な権限の面では一院制に近い国が多いし。
0104名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:07:19ID:???石原総統の
0105名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:07:29ID:???どんな要求を突きつけるか・・・orz
0106某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:08:44ID:???自民をぶち壊したという点では面白いけれども、
それは国民生活をぶち壊さないという前提が
あるわけで。
で、郵政民営化は地方にとっては自分たちの生活を
ぶち壊すことではないかと疑われているわけで。
少なくとも改革反対派はそうやってプロパガンダしていて、
それに対する有効な反論は未だ聞いていない。
国民生活に害がある部分での自民党をぶち壊すと
言うのならば国民は拍手喝采で迎えるし本来の
小泉人気というのもそこにあったわけで。
ただ今回の郵政改革はメリットが見えにくい割に
デメリットが大々的にＰＲされていて、勝負するにしては
かなり分が悪い土俵だと思う。
0107名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:09:07ID:???議席が減るのが恐いだろうし
社民は北の手先しか送り込めんし
0108名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:10:05ID:???79年だか80年だかの総選挙で自民党が分裂した時は
中選挙区制で主流派と反主流派が共に当選することができたけど、
小選挙区制だと確実に民主党を利するだけだからな。
0110名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:13:02ID:???政治がどう動こうと庶民の生活は変わりません。
うちは６０年大して変化無いので自信を持って言います。
0111名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:13:06ID:???いんにゃ、ある意味日本サヨクモドキが議席を失うというのはおもろいよ。
社民が衆議院で議席失ったら非常におもろい。ミズポﾀｿなんか恨み言しかいわんだろうし（ｗ
0112某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:13:11ID:???候補を決めるのは地方だから、推薦無しと逃げる手はある。
そして郵政反対派は形だけの新党を作って、裏から自民党の
支援を受けて当選した後で復党。党の分裂・復党の動きは過去にも
何度もあったことだし、むしろ永田町の論理からすれば今回の
解散に至った経緯の方が異端だから、この流れの場合には
多分かなりスムーズに進む。
0113名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:13:31ID:???イギリスだと、貴族院が否決しても13ヶ月の効力しかないみたい。つまり庶民院＞貴族院みたいだ。
ドイツは二院制だが、wiki程度じゃその違いがわからんかった。
0114某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:15:20ID:???現在の日本ではサヨクモドキよりも公明が発言力を握ることの方に
脅威を感じる向きもあるけどね。
今回は解散に至れば公明の支援が絶対に必要だから、こちらの
方の向きの方にとっては非常にやりにくいことになるとも思われるわけで。
0115名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:16:52ID:???公明は大作が死んだらえらい事になるだろうな。それまで我慢の時だが…
人権法案など何とかやり過ごしてもらいたいもんだ
0116名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:18:20ID:???小泉が人気を伸ばさない限り来年9月で終了だから
どのみち、選挙でかっても郵政法案は否決され
そのままレームダックになるのは間違いないね。
裏方にそっぽ向かれたから選挙でも無理そう。
安部あたりが生け贄になるのか？サヨからも敵視されているし。
0117名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:18:50ID:???解散何とか避けたいようだが、変態小泉には…
0118某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:19:41ID:???漏れは公明の活動内容がよく分からないよ。
ただ宗教は基本的にマイノリティだから先鋭化するのであって
マジョリティになると世俗化する（イスラム教などはモロにこの流れ）。
そういう意味ではあまり心配はしていない。
0120名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:21:11ID:???いちおう小泉はそれをちらつかせてはいた。
亀井が食いつかなかったんだろうさ。
おかげで全てを失うことになる…のかな？
選挙では公認しないと言っていたし。
0121名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:21:13ID:???ドイツの連邦参議院は州ごとに選出で、連邦と州の権限に関する事項については
優先権があるんだったっけな？連邦制に固有の強い第二院の一例だね。
0122名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:22:45ID:???ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンしだいじゃないか。
選挙のないﾏｽｺﾞﾐに政治が左右されるのはオカシイとは思うけど
現実、独占している以上手のうちようがない。
ﾏｽｺﾞﾐの小泉への敵意は凄いよ。ありえないくらい。
むしろ新しいネタに飢えているﾏｽｺﾞﾐとすれば
人気をあげて、落して、次のターゲットを探しているだろ。
岡田をどうマンセーするのかな（ｗ
0123名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:23:22ID:???
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています