ＢＳハイビジョン海底の戦艦ビスマルク見てる？

> · 03/01/31 22:28

見てますか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:17

太平洋では開戦前から大鑑巨砲主義の時代は終わってた。
大西洋では最後の大鑑巨砲主義の時代であった。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:18

だからさぁ、そういう比較は止めろよ
無意味だってい（以下略

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:21

>>510
戦車の話なんだけど、グランドパワー誌で
ケーニヒスティーガーの装甲版はティーガーより劣ると
ソ連軍のリポートが載ってたように記憶してる。

やっぱり単純に厚さじゃないと思う

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:24

うーんタイタニックの時はサンプル採って顕微鏡分析してたんだけど
ビスマルクはやってなかった。それは残念だった

ただ当時の人はアーマー（真っ黒）杖でコンコン叩きながら「最高の鋼板で
す」って言ってたね（まぁどこの国でも当たり前なんだけど）

金属のステッキで叩くとすごく良い音が響いた

それぐらいしか分からんが。。。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:27

>誰か研究してくれよ

戦車の装甲や大砲の砲身に使う超鋼鉄は日本でも
散々研究してますが、欧米と同じ物は造れません
できたものをいくら研究しても合金を混ぜる順序がわからないんです

米軍からもらったＷＷⅡアメリカ大砲と日本製の大砲では
錆の出方や強度が違うんです

大日本帝国海軍で最強の装甲板を持ってたのはもちろん「金剛」
ビッカースやグルップの技術は今でも黄色いサルの追従を許しません

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:28

今でも日本製の砲身のOTO76は当たらないけど、イタ製のは当たるもんナ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:29

悲しい伝統だな・・・

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:32

素材関連の基礎技術に圧倒的な格差があったって事なのか

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:33

大和型が日本海軍最強？はぁ？
最強は尾張型だお

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:33

ビスマルクは魚雷７発で沈んだりはしないってことは
潜水艦では沈められないわけで
対潜警戒する必要がないってことか
随伴艦も要らないわけだ

駆逐艦がいないと出撃できない帝国海軍戦艦とはやはり違うな

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:33

日本最強は三笠だよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:35

>>522
Ｘ　三笠
Ｏ　三笠山

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:35

>>517
>>521
言い過ぎ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:36

長門は駆逐艦の護衛無しでビキニ島へ最後の出撃をしますた（泣き
金剛も最後は単独だったはず

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:37

×>>517
○>>516
>>521
言い過ぎ、に訂正

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:37

事実なんだけどね砲身の件
だから陸は９０をライセンス砲身にしなかったのだよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:37

>>501
イギリスは意地になって沈めようとするだろうから、どっかの時点でティルピッツと同じ運命をたどってたんじゃないかな。
ひょっとしたらその前にシャルンホルスト、グナイゼナウとともにチャネル・ダッシュやってたりして。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:38

>>527
悲しいけど事実だから訂正したよ。。。。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:42

一番良質な鉄鉱石はノルウェーで取れるって話は聞いた事があるな
海軍もアーマーはノルウェーの鉄鉱石を使うようにしてたとか
それが情勢が緊迫して入ってこなくなって
泣く泣く満州辺りのものにしたとかしないとか

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:43

ちょっと聞いてくれ
世の中では大和びいきな奴が多いが
実際、連合艦隊旗艦は長門な訳で旗艦である長門を差し置いて
大和や武蔵が目立つのオカシイ

金剛は戦果をあげてるから許すが・・・

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:44

日本最強はむしろ陸奥

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:44

だって大和の方がでかいもん

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:48

長門の方が速いんです

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:48

最強じゃなくて最凶の間違いﾀﾞﾛ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:52

最強は漁船改造駆逐艦　桜

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:56

装甲の話はここが参考になるね
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/index.html

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:00

漁船改造駆逐艦の操行は輸送船以下だった模様

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:01

リンク切れてね？

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:02

摂津が最強に一票

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:06

ちなみにマイケル・スコット・スミスの「戦艦の戦い」によると
ビスマルク＜大和＝アイオワとなってるがどうよ？
特にアイオワ対ビスマルクの項でビスマルクはアイオワの敵ではない
とまで言い放ってるが

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:15

だってアーマの質はアメ公のより上なんじゃねぇのか
４０センチ防御でも３０００ヤード以近からボコられて装甲貫通２発だけじゃ
実績からして侮れない物があるんじゃねぇのかな。
ビスマルクは３８センチでしょ？３８センチ防御＋安全係数
戦艦としては全く問題ないというか
設計上の問題点はゼロだと思う＞実績からね。
ようするに装甲の質が極めてよかったって事じゃねぇの

そりゃ４０センチ長砲身ならロドネー以上の破壊力だろうけどね
対大和の船でビスマルクボコって楽しいかと折れは一言言いたい

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:19

>>542
対金剛ではなかったでしょうか

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:21

>>543
モンタナなんて完成しない船は相手にしてませんが、何か？

つうかむしろ面白いのは長門対ビスマルクじゃねーの

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:21

別に楽しいとか楽しくないとかの問題じゃないが

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:23

>>545
じゃｦﾀ止めれば

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:25

だーらビスマルクが進水した年代を考えろよ

後出しして楽しいか藻前ら

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:29

じゃあ、ビスマルク対ティルピッツはどうよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:32

「最強戦艦はビスマルクじゃない！」でも立てますか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:34

もうやめとこうよ。
折れは落ちる。ｵﾔｽﾐ

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:43

>>527
少なくとも戦車砲に関しては、90式開発の時代に日本鋼管の金かけたカスタムメイドが
ラインメタルの量産品よりちょこっとだけ良い、ぐらいには追いついているようだが･･･

まぁ、二行目が無ければ漏れもそれは真実だと認めるが･･･

**名無し三等兵** · 03/05/05 03:23

現代なら、二次大戦時程には日独の技術差はついてないけどさ。
やっぱ、独逸は工業技術の基礎というか、アカデミックな部分は凄いよ。
日本も頑張ってるけどな。

**名無し三等兵** · 03/05/05 04:46

ビスマルクと比べて大和が劣るなんていってるあたり軍板もレベルが墜ちたな。
まるで第一次大戦後のドイツ建艦技術の様だ。
対比も出来なきゃ、冷静な判断も出来てない。70000㌧の戦艦より40000㌧の戦艦が強いだと？知ったかぶりで魚場怒も改訂？
ヒステリックな感情論で物を言う辺り黄金厨しか居ないらしいな！

**名無し三等兵** · 03/05/05 04:57

>>553
びっすーと大和は製造目的が違うんですがのぉ。
そんな二隻を直接対決させようとしているあたり、お前が厨。

**名無し三等兵** · 03/05/05 04:57

>>553
事の真偽はどうあれ、ヒステリックな感情論を
ヒステリックに感情論で非難するのはどうかと。

**名無し三等兵** · 03/05/05 05:27

ログ見てみな。両艦を同列比較してるのが山ほど居るぞ厨房共(W
それとも日本語読めないか？(ﾌﾟ

**名無し三等兵** · 03/05/05 05:49

　　　　　　　↓ビスマルク
　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´＞/ ←>>556
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

**名無し三等兵** · 03/05/05 06:21

>>556
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだろ

お前のな

**名無し三等兵** · 03/05/05 06:24

＞ビスマルクと比べて大和が劣るなんていってるあたり軍板もレベルが墜ちた
な。

どういうブラウザで読めばそう主張する事になるんだろう。。。
代々木辺りで流行ってるブラウザでもあるのかしら

**名無し三等兵** · 03/05/05 06:41

見返して見ると

700発命中して貫通2発じゃなくて
撃った砲弾2800発、うち14インチ・16インチ砲弾700発
うち命中弾は不明
命中弾のほとんどは上部構造および舷側上部
海面への命中弾の多くは反跳弾
舷側下部への貫通弾2発
魚雷命中は確認できず

ってことらしい

**名無し三等兵** · 03/05/05 07:03

つうか疑問なのはさ
４０センチ砲弾って跳弾するのか
じゃさ、近距離砲戦なんて海戦上成り立たないって事か

**名無し三等兵** · 03/05/05 07:07

あるいは最後の巡洋艦の魚雷命中は英側は強く主張してるけど
これが無いとなると英側は集団幻覚でも見てたのか
あるいは要するに信頼度はその程度って事なのか

なんかよーわからんの。

生き残りの人の戦記を読むしかないのかの

**名無し三等兵** · 03/05/05 09:16

魚雷２発当たった痕があるが、防水区画に達していないことが確認された
魚雷で浸水して沈んだわけではない

４０センチ砲弾と魚雷を防げという命題を与えられて
本当に防いでしまった本当の不沈艦である

**名無し三等兵** · 03/05/05 09:52

ビスマルクと長門を比較する事は
Ｋ1と７４式を比較するようなもんだ

**名無し三等兵** · 03/05/05 09:58

今回の結果を受けあらためてドイツ艦の堅牢さを再認しますた
スペック等では見えてこない技術の優秀性はさすが独逸です

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:03

大和は米潜の魚雷一発受けて大穴あけられたらしいが

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:28

ビスマルクは何で艦首がしゃくれてないんだ？

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:57

でも戦場じゃ年代やスペックとは関係なしに遭遇するけどね

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:58

>>565
家電製品でもドイツ製の耐久性はすごいしね。
これは日本人がおよばないところ。
中世以来のマイスターの伝統なんだろうか。

**名無し三等兵** · 03/05/05 11:08

いや堅牢に作るのは簡単で
3～4年後に調子悪くなる(壊れるのではなく)
技術の方がはるかに高度

**読まないでカキコ** · 03/05/05 11:49

昨日見逃した…

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:16

適当に壊れてくれないと次が売れないじゃないか、日本製品はそれでのし上がってきたんだ。

壊れちゃいけないものは必要以上に頑丈に作ってる、ひまわり5号なんか
寿命を超えて使ってるじゃないか。

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:31

>>572
軍事方面はともかく民生はコスト面から必要。
如何に（良い意味で）手抜きをするか。
高品質でも高価格だと誰も買ってくれない。

まぁ、現場の漏れから言わせれば「こんなもの市場に出すなよな」
と思っても口に出せない小心者です。

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:35

これ見て「大和やれよ」とツッ込んだ日本人はかなり居るな

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:43

>>574
同意。が日本映画の堕落振りを見れば…
日本人には無理なのか…

が、それはともかく前フリにやっていたタイタニックのドキュメントが映画になるな
日本では7月公開

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:04

途中から見たからよくわからんかったけど
魚雷で沈まなかったのを
どうゆう方法で自沈したの？

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:14

>>574
ジェームス・キャメロンは日本アニメが好きなので（ホント）、「宇宙戦艦ヤマト」
のビデオ見せてから企画を持ち込めば、ＯＫする可能性あり。
すでに沈没位置は判ってるし、沈んでいる深度もビスほど深くないし。

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:24

海外で大和はどう見られてんだろ？
世界最大、最強？大鑑巨砲の成れの果て、な超ド級戦艦大和
あの威風堂々とした姿は日本人にしか理解できないのか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:45

大和調査
必要：キャメロン的アプローチ
不必要：石原慎太郎的アプローチ

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:48

慎太郎的アプローチってなに？
ネッシーのこと？

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:51

>400
そりゃあ、ロドネーは高初速軽量型の砲弾で16インチで威力があるように見えて、実は欧州
15インチ砲戦艦に比べて打撃力に劣っている。ＫＧ５の14インチなんてダンケルクの13インチ
砲以下の性能だ。
　互いにＷＷ１の設計レベルの対艦装甲設計と対艦砲。その結果が最後の「第一次大戦の海戦方式による決闘」での優劣が出ただけ。
　米仏伊の条約型戦艦と戦ったら、ビスマルクなんて軽く撃沈だよ
（まあ、沈めたほうもただではすまなさそうだが）

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:52

>>580
落ちぶれたアニメ・プロデューサーを使って、麻薬と銃の密輸で資金稼ぎ。

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:53

>>581
米はともかく「仏伊」…

ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:55

>>581
伊はねぇ・・・水中防御がねぇ・・・・

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:58

>>584
その前に横波に弱い罠…
北海での戦闘以前に航行できるのか疑問に思う今日この頃

**名無し三等兵** · 03/05/05 14:47

やったじゃないか大和・・・・誰も覚えてないのか・・・
http://cgi.2chan.net/f/src/1052113619466.jpg

**名無し三等兵** · 03/05/05 15:00

だめだよ、テレ朝じゃあ。

**名無し三等兵** · 03/05/05 15:27

>583
仏伊の何処が悪い？　対艦防御設計では複合装甲を駆使して１６インチＳＨＳ以外には抜けない
装甲を作ったフランス戦艦に、種類の異なる装甲を組み合わせて実際の厚さ以上の垂直防御装甲を
持ったイタリア戦艦がドイツ戦艦に劣るとでも？

>584
確かにイタリアはプリエーゼさえなければ穴の無い設計だが･･･
同時代の露戦艦にも言えることだが

**名無し三等兵** · 03/05/05 15:30

>>586
知ってるけど…
潜水映像もなーんの考察も無かったし
一言でいって「テレ朝」色がでてたからねぇ

**名無し三等兵** · 03/05/05 15:54

>>588
ジャンバールがマサチュにボコられた時マサチュは本当にＳＨＳ使ったのか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 16:20

>591
さあな、だが最初に相手を夾叉したのは砲塔一個しかないジャン･バール
だとか・・・
レーダー装備なのに新兵ばかりの未完成戦艦に負けるなよ・・・

**名無し三等兵** · 03/05/05 16:26

そりゃ停止してて別地点から確実な観測してたジャン・バールの方が先に正確な射撃おくれるにきまってるやん
無知だな

**名無し三等兵** · 03/05/05 16:45

>592
それを発光信号で送ってたんだぞ、電話回線切られることを恐れて
普通はしない

＿ · 03/05/05 17:41

＞テレ朝の大和

松本零士が泣き出したところで番組的にはＯＫ
俺的には最悪。
引き上げるなら浜名湖の（略

**名無し三等兵** · 03/05/05 17:54

と言う事で、昨日の番組でビスの更なるドキュソぶりが証明され、
フランス戦艦こそが最強と言う結論が出たという事でよろしいな？

**名無し三等兵** · 03/05/05 18:37

ふらんせ戦艦と独逸戦艦･･･
まぁ、「最強のDQN戦艦」の候補としては順当だな。

**名無し三等兵** · 03/05/05 19:11

イタリア戦艦は何発か喰らったら全速で逃げるので、勝負にならn

**名無し三等兵** · 03/05/05 20:41

武蔵を探してくれ

**名無し三等兵** · 03/05/05 20:53

ディスカバリ－・チャンネルで、赤城とか探したらしいぞ。
DVDが出ている、らしい。

**名無し三等兵** · 03/05/05 21:38

>597
イタ公は自分たちが優勢だと思う開戦では積極的に出て来るぞ、ただ、危なくなったら
速攻で逃げるが
もしも、ヴィットリオ級VSウォースパイトとかだったら腰すえて打ち合いまくるだろう

**名無し三等兵** · 03/05/05 22:27

劇中でジジイが言っていた「ビスマルク以降の戦艦は模造品に過ぎない」
すこ～しだけプチッと来てしまった

**名無し三等兵** · 03/05/05 22:35

日本艦は模造以下だけどね

**名無し三等兵** · 03/05/05 22:38

>>601
「ドイツの」じゃないの？

**名無し三等兵** · 03/05/05 22:41

>>603
そうなの？てっきり日本の事かと、まぁ、そうなんだが

**名無し三等兵** · 03/05/05 22:43

>603
ビスマルク以降、独逸で戦艦は作られていない。
もちろん計画（Ｚ計画）はあったけれど開戦によって頓挫。

**名無し三等兵** · 03/05/05 23:00

>>601
仕方が無いよ、独逸人だし。
彼等に言わせると、世界中走っている自動車の全ては模造品だそうだから
（まあ、確かにそうだけど・・・・）。
でも独自に開発するのは得意でも、模造をするのは不得意だけどね→独逸人
（ついに、まともな艦隊型空母は一隻も造れなかった訳だけど）

**名無し三等兵** · 03/05/05 23:50

>>606
必要なかったんだから。それ言い始めたら「日本はまともな戦車を１両も・・・」の不毛な水掛け論に突入する。

**名無し三等兵** · 03/05/05 23:53

>>601
ある意味いい得て妙かも
ビスマルクに随伴してた艦（確か重巡プリンツオイゲン）はシルエットがビスマルクに檄似。
最初フッドはビスマルクとその後続艦とを誤認してしまったという話を聞いたことがある。
そのことをいったのではと深読み。

**Mein kampf** ◆zoYniH/JX6 · 03/05/06 01:11

ドイツ最強　徹底的な破壊と殺戮に萌ぇ～という結論でよろしいか？

**名無し三等兵** · 03/05/06 01:20

武蔵はその時思った　主砲打つのに対空砲撃って良いのか？
やっぱこの艦長はアホだな

信濃はその時思った　なんで俺だけ空母に改装されんの？
やっぱ三男だからか絶対に沈むよ俺

大和はその時思った　もー燃料無いよ　もーお金無い　そうだUカードがある
UカードUカード　素敵なUカード　出光のスタンドどこですか？

長門はその時思った　ヤッタ‐やっと出撃だウレピーマンモスラッピ－！
何か不意陰気が怪しい　えっ戦闘じゃ無くて俺って実験材料なわけ？
こーなりゃヤケクソだ最後まで残ってやるじょ！

桜花はその時思った　一式の兄者　羽根から火出てるぜ？
兄者さっさ切り離せ　あんたと心中は勘弁だ！

**名無し三等兵** · 03/05/06 01:23

>>601
まあ、そのように述懐する権利は持ち合わせているのではないかな、じいさんは。

なにしろ彼はドイツ人なのだ。