ＢＳハイビジョン海底の戦艦ビスマルク見てる？

> · 03/01/31 22:28

見てますか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 00:51

>>479
積んでた筈。とにかく修理しようとしたけど波が荒いので断念したとか
しないとか、うろ思え

あとビスマルクは３軸だけど、今回の調査で舵がスクリュー１軸に食い
込んでるのが確認された

たしか推進器の回転数をいじっても回頭止まらなかったという話を
読んだけど、、、これで証明されたな一応、

**名無し三等兵** · 03/05/05 00:51

ビデオ録画予約入れといてよかった・・・

**名無し三等兵** · 03/05/05 00:53

魚婆図も修正が必要だなｗ

**名無し三等兵** · 03/05/05 00:54

結局、世の中カタログデータだけじゃないってこった

**名無し三等兵** · 03/05/05 00:55

最初の戦闘でのPOWから受けた左舷の浸水が無ければこのようなことは起きなかったろう。
運命の一発であり、運命の戦艦だ。

**名無し三等兵** · 03/05/05 00:55

所詮日本のｦﾀなんてその程度よ

キャメロンのような男気溢れる実証主義者がいなけりゃ未だに
スペックでｦﾅｰﾆしてたんだろ

折れを含めて名。

**名無し三等兵** · 03/05/05 00:56

>>485
どう考えても舵に直接当たった魚雷だと思うんですが

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:00

>>487
POWからの砲撃で船速が落ち、その後の攻撃を受ける原因になった。
やっぱ運命の一発だよ。
運わりー。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:00

>>488
ｿｳｶ！

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:01

>487

ＰＯＷの砲弾が当たらなかった場合

ビスマルクの燃料漏れが起きない
↓
予定通り通商破壊作戦決行。よって進軍
↓
英軍はビスマルクを捕捉できない
↓
ソードフィッシュ」による雷撃も行えない

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:02

>481
だんけ

やはり日本軍は防御のことは考えず自爆テロに専念すべきだな
黄色いサルには有人トマホークが似合っている

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:02

>>479
まあ、大和型の場合、集中防御と言って重要部分しか装甲を施していなかったし、
大和＆武蔵のような壮絶な航空攻撃を受けていないのだから、一概には比べ
られないでしょう。信濃の場合は状況が特殊な訳で。
大和＆武蔵でも、戦艦同士の撃ち合いならタフだったかもしれないし、ビスマルク
がのべ2000機以上の航空機の波状攻撃を受けた場合、どうなっていたか解らない
と思うが。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:03

舵が壊れなかったらロリアンへ向かってた＞ビスマルク

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:03

必死に大和弁護するなよ
みっともない

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:04

だから大和武蔵と比べる事自体に無意味さを（以下略
もうｼﾗﾈ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:04

>>491
ビスマルクの防御力は確かに凄かったが、それをネタに大和型を蔑むのは
スジ違いだろう、どう考えても。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:05

>>494
何故？

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:06

ここはビスマルクスレだから

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:07

ビスマルクも凄かったが、大和も凄かった、ってな結論になぜならんのか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:08

大和が凄い結論にはならんだろ
バラバラだったんだし

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:08

>>492
英にそんだけの空母機動部隊があったら、
出撃したかどうかもわかんないな。

そしたらずっと出られなくて、
ラスカンに出てきたみたいに、
プリンツオイゲンと一緒に、
イワンどもに艦砲射撃してたかもな

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:08

装甲の厚さに対する防御力ではビスが上っぽいが

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:10

>>499
両艦スペックは凄いのだろうが、大和はビスマルクのような
戦果残してないからなー。大和好きなんだけど…

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:11

ビスマルク並に大和や武蔵の装甲を厚くしてたら、雷撃では片付かず、戦艦同士の
砲撃戦があったかもしれない。
けど、アメリカのことだから急降下爆撃で叩くんだろうな。

結論 · 03/05/05 01:11

クルップのアーマーで大和を作れば無敵だった

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:11

>>500
ビスマルクは大和型のような激烈な航空攻撃を受けてないだろう。
それに、日本帝国海軍航空隊はビスマルクも撃沈出来なかったＰｏＷを
撃沈しているし。
よって
日本帝国海軍航空隊＞ビスマルク＞ＰｏＷ
だな。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:12

>>506
お前氏ねよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:13

>>502
厚さだけでなく、鋼材の質が違うのかもナ

建造当時ならかなり良質の装甲板なんじゃないか
（憶測でｽﾏｿ）

鋼鉄と言っても、なまくら鋼からハイテンション鋼まで
色々あるからな
単純に厚さじゃないのかもね（ｂｙ鉄鋼業界の端くれ人）

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:13

>>506

米国空軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本帝国海軍航空隊

こんな事このスレでやって楽しいか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:15

>>508
ドイツにビスマルクのアーマーの端くれが残ってたよ（良く占領下生き抜
いたもんだが今日のテレビで写ってた）

誰か研究してくれよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:17

ビスマルクは魚雷７発で沈んだりはしないことが実証された
ビスマルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイオワ＞キングジョージＶ＞大和

陸上自衛隊は対戦車地雷を背負って
キャタピラの下敷きになる練習だけしておればよいのだ
日本にあるのは精神力だけだ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:17

太平洋では開戦前から大鑑巨砲主義の時代は終わってた。
大西洋では最後の大鑑巨砲主義の時代であった。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:18

だからさぁ、そういう比較は止めろよ
無意味だってい（以下略

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:21

>>510
戦車の話なんだけど、グランドパワー誌で
ケーニヒスティーガーの装甲版はティーガーより劣ると
ソ連軍のリポートが載ってたように記憶してる。

やっぱり単純に厚さじゃないと思う

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:24

うーんタイタニックの時はサンプル採って顕微鏡分析してたんだけど
ビスマルクはやってなかった。それは残念だった

ただ当時の人はアーマー（真っ黒）杖でコンコン叩きながら「最高の鋼板で
す」って言ってたね（まぁどこの国でも当たり前なんだけど）

金属のステッキで叩くとすごく良い音が響いた

それぐらいしか分からんが。。。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:27

>誰か研究してくれよ

戦車の装甲や大砲の砲身に使う超鋼鉄は日本でも
散々研究してますが、欧米と同じ物は造れません
できたものをいくら研究しても合金を混ぜる順序がわからないんです

米軍からもらったＷＷⅡアメリカ大砲と日本製の大砲では
錆の出方や強度が違うんです

大日本帝国海軍で最強の装甲板を持ってたのはもちろん「金剛」
ビッカースやグルップの技術は今でも黄色いサルの追従を許しません

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:28

今でも日本製の砲身のOTO76は当たらないけど、イタ製のは当たるもんナ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:29

悲しい伝統だな・・・

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:32

素材関連の基礎技術に圧倒的な格差があったって事なのか

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:33

大和型が日本海軍最強？はぁ？
最強は尾張型だお

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:33

ビスマルクは魚雷７発で沈んだりはしないってことは
潜水艦では沈められないわけで
対潜警戒する必要がないってことか
随伴艦も要らないわけだ

駆逐艦がいないと出撃できない帝国海軍戦艦とはやはり違うな

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:33

日本最強は三笠だよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:35

>>522
Ｘ　三笠
Ｏ　三笠山

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:35

>>517
>>521
言い過ぎ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:36

長門は駆逐艦の護衛無しでビキニ島へ最後の出撃をしますた（泣き
金剛も最後は単独だったはず

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:37

×>>517
○>>516
>>521
言い過ぎ、に訂正

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:37

事実なんだけどね砲身の件
だから陸は９０をライセンス砲身にしなかったのだよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:37

>>501
イギリスは意地になって沈めようとするだろうから、どっかの時点でティルピッツと同じ運命をたどってたんじゃないかな。
ひょっとしたらその前にシャルンホルスト、グナイゼナウとともにチャネル・ダッシュやってたりして。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:38

>>527
悲しいけど事実だから訂正したよ。。。。

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:42

一番良質な鉄鉱石はノルウェーで取れるって話は聞いた事があるな
海軍もアーマーはノルウェーの鉄鉱石を使うようにしてたとか
それが情勢が緊迫して入ってこなくなって
泣く泣く満州辺りのものにしたとかしないとか

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:43

ちょっと聞いてくれ
世の中では大和びいきな奴が多いが
実際、連合艦隊旗艦は長門な訳で旗艦である長門を差し置いて
大和や武蔵が目立つのオカシイ

金剛は戦果をあげてるから許すが・・・

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:44

日本最強はむしろ陸奥

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:44

だって大和の方がでかいもん

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:48

長門の方が速いんです

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:48

最強じゃなくて最凶の間違いﾀﾞﾛ

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:52

最強は漁船改造駆逐艦　桜

**名無し三等兵** · 03/05/05 01:56

装甲の話はここが参考になるね
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/index.html

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:00

漁船改造駆逐艦の操行は輸送船以下だった模様

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:01

リンク切れてね？

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:02

摂津が最強に一票

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:06

ちなみにマイケル・スコット・スミスの「戦艦の戦い」によると
ビスマルク＜大和＝アイオワとなってるがどうよ？
特にアイオワ対ビスマルクの項でビスマルクはアイオワの敵ではない
とまで言い放ってるが

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:15

だってアーマの質はアメ公のより上なんじゃねぇのか
４０センチ防御でも３０００ヤード以近からボコられて装甲貫通２発だけじゃ
実績からして侮れない物があるんじゃねぇのかな。
ビスマルクは３８センチでしょ？３８センチ防御＋安全係数
戦艦としては全く問題ないというか
設計上の問題点はゼロだと思う＞実績からね。
ようするに装甲の質が極めてよかったって事じゃねぇの

そりゃ４０センチ長砲身ならロドネー以上の破壊力だろうけどね
対大和の船でビスマルクボコって楽しいかと折れは一言言いたい

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:19

>>542
対金剛ではなかったでしょうか

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:21

>>543
モンタナなんて完成しない船は相手にしてませんが、何か？

つうかむしろ面白いのは長門対ビスマルクじゃねーの

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:21

別に楽しいとか楽しくないとかの問題じゃないが

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:23

>>545
じゃｦﾀ止めれば

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:25

だーらビスマルクが進水した年代を考えろよ

後出しして楽しいか藻前ら

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:29

じゃあ、ビスマルク対ティルピッツはどうよ

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:32

「最強戦艦はビスマルクじゃない！」でも立てますか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:34

もうやめとこうよ。
折れは落ちる。ｵﾔｽﾐ

**名無し三等兵** · 03/05/05 02:43

>>527
少なくとも戦車砲に関しては、90式開発の時代に日本鋼管の金かけたカスタムメイドが
ラインメタルの量産品よりちょこっとだけ良い、ぐらいには追いついているようだが･･･

まぁ、二行目が無ければ漏れもそれは真実だと認めるが･･･

**名無し三等兵** · 03/05/05 03:23

現代なら、二次大戦時程には日独の技術差はついてないけどさ。
やっぱ、独逸は工業技術の基礎というか、アカデミックな部分は凄いよ。
日本も頑張ってるけどな。

**名無し三等兵** · 03/05/05 04:46

ビスマルクと比べて大和が劣るなんていってるあたり軍板もレベルが墜ちたな。
まるで第一次大戦後のドイツ建艦技術の様だ。
対比も出来なきゃ、冷静な判断も出来てない。70000㌧の戦艦より40000㌧の戦艦が強いだと？知ったかぶりで魚場怒も改訂？
ヒステリックな感情論で物を言う辺り黄金厨しか居ないらしいな！

**名無し三等兵** · 03/05/05 04:57

>>553
びっすーと大和は製造目的が違うんですがのぉ。
そんな二隻を直接対決させようとしているあたり、お前が厨。

**名無し三等兵** · 03/05/05 04:57

>>553
事の真偽はどうあれ、ヒステリックな感情論を
ヒステリックに感情論で非難するのはどうかと。

**名無し三等兵** · 03/05/05 05:27

ログ見てみな。両艦を同列比較してるのが山ほど居るぞ厨房共(W
それとも日本語読めないか？(ﾌﾟ

**名無し三等兵** · 03/05/05 05:49

　　　　　　　↓ビスマルク
　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´＞/ ←>>556
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

**名無し三等兵** · 03/05/05 06:21

>>556
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだろ

お前のな

**名無し三等兵** · 03/05/05 06:24

＞ビスマルクと比べて大和が劣るなんていってるあたり軍板もレベルが墜ちた
な。

どういうブラウザで読めばそう主張する事になるんだろう。。。
代々木辺りで流行ってるブラウザでもあるのかしら

**名無し三等兵** · 03/05/05 06:41

見返して見ると

700発命中して貫通2発じゃなくて
撃った砲弾2800発、うち14インチ・16インチ砲弾700発
うち命中弾は不明
命中弾のほとんどは上部構造および舷側上部
海面への命中弾の多くは反跳弾
舷側下部への貫通弾2発
魚雷命中は確認できず

ってことらしい

**名無し三等兵** · 03/05/05 07:03

つうか疑問なのはさ
４０センチ砲弾って跳弾するのか
じゃさ、近距離砲戦なんて海戦上成り立たないって事か

**名無し三等兵** · 03/05/05 07:07

あるいは最後の巡洋艦の魚雷命中は英側は強く主張してるけど
これが無いとなると英側は集団幻覚でも見てたのか
あるいは要するに信頼度はその程度って事なのか

なんかよーわからんの。

生き残りの人の戦記を読むしかないのかの

**名無し三等兵** · 03/05/05 09:16

魚雷２発当たった痕があるが、防水区画に達していないことが確認された
魚雷で浸水して沈んだわけではない

４０センチ砲弾と魚雷を防げという命題を与えられて
本当に防いでしまった本当の不沈艦である

**名無し三等兵** · 03/05/05 09:52

ビスマルクと長門を比較する事は
Ｋ1と７４式を比較するようなもんだ

**名無し三等兵** · 03/05/05 09:58

今回の結果を受けあらためてドイツ艦の堅牢さを再認しますた
スペック等では見えてこない技術の優秀性はさすが独逸です

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:03

大和は米潜の魚雷一発受けて大穴あけられたらしいが

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:28

ビスマルクは何で艦首がしゃくれてないんだ？

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:57

でも戦場じゃ年代やスペックとは関係なしに遭遇するけどね

**名無し三等兵** · 03/05/05 10:58

>>565
家電製品でもドイツ製の耐久性はすごいしね。
これは日本人がおよばないところ。
中世以来のマイスターの伝統なんだろうか。

**名無し三等兵** · 03/05/05 11:08

いや堅牢に作るのは簡単で
3～4年後に調子悪くなる(壊れるのではなく)
技術の方がはるかに高度

**読まないでカキコ** · 03/05/05 11:49

昨日見逃した…

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:16

適当に壊れてくれないと次が売れないじゃないか、日本製品はそれでのし上がってきたんだ。

壊れちゃいけないものは必要以上に頑丈に作ってる、ひまわり5号なんか
寿命を超えて使ってるじゃないか。

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:31

>>572
軍事方面はともかく民生はコスト面から必要。
如何に（良い意味で）手抜きをするか。
高品質でも高価格だと誰も買ってくれない。

まぁ、現場の漏れから言わせれば「こんなもの市場に出すなよな」
と思っても口に出せない小心者です。

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:35

これ見て「大和やれよ」とツッ込んだ日本人はかなり居るな

**名無し三等兵** · 03/05/05 12:43

>>574
同意。が日本映画の堕落振りを見れば…
日本人には無理なのか…

が、それはともかく前フリにやっていたタイタニックのドキュメントが映画になるな
日本では7月公開

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:04

途中から見たからよくわからんかったけど
魚雷で沈まなかったのを
どうゆう方法で自沈したの？

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:14

>>574
ジェームス・キャメロンは日本アニメが好きなので（ホント）、「宇宙戦艦ヤマト」
のビデオ見せてから企画を持ち込めば、ＯＫする可能性あり。
すでに沈没位置は判ってるし、沈んでいる深度もビスほど深くないし。

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:24

海外で大和はどう見られてんだろ？
世界最大、最強？大鑑巨砲の成れの果て、な超ド級戦艦大和
あの威風堂々とした姿は日本人にしか理解できないのか？

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:45

大和調査
必要：キャメロン的アプローチ
不必要：石原慎太郎的アプローチ

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:48

慎太郎的アプローチってなに？
ネッシーのこと？

**名無し三等兵** · 03/05/05 13:51

>400
そりゃあ、ロドネーは高初速軽量型の砲弾で16インチで威力があるように見えて、実は欧州
15インチ砲戦艦に比べて打撃力に劣っている。ＫＧ５の14インチなんてダンケルクの13インチ
砲以下の性能だ。
　互いにＷＷ１の設計レベルの対艦装甲設計と対艦砲。その結果が最後の「第一次大戦の海戦方式による決闘」での優劣が出ただけ。
　米仏伊の条約型戦艦と戦ったら、ビスマルクなんて軽く撃沈だよ
（まあ、沈めたほうもただではすまなさそうだが）