ＢＳハイビジョン海底の戦艦ビスマルク見てる？

> · 03/01/31 22:28

見てますか？

**名無し三等兵** · 03/01/31 22:30

BSハイビジョンってなんですか

**名無し三等兵** · 03/01/31 22:32

そんな大層なもんは映りません

**名無し三等兵** · 03/01/31 22:40

ハイビジョンって潰れたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 03/01/31 22:42

ブルジョワは死ねよです。

**名無し三等兵** · 03/01/31 23:02

鉄血宰相がみてる

**名無し三等兵** · 03/01/31 23:29

見てーな

**名無し三等兵** · 03/01/31 23:49

ガキは金持ちの親に感謝して早く寝ろ。

**名無し三等兵** · 03/02/01 00:02

左舷後部副砲塔要員は、扉が歪んで出られずに、全員そこに閉じ込められたまま
艦ごと水葬されたんだぞ。
スレ立ててはしゃぐくらいなら、その１／１０でもいいから、ちったぁ哀悼の意
を示せよ。

**名無し三等兵** · 03/02/01 00:10

最初の２０分はタイタニック探査の模様からスタートで
ありゃりゃと思ったけど、残りの９０分は再現ＣＧや当時の映像
生き残りの証言に高画質の探査映像がてんこもりでした。

ケチをつけるならば、探査の様子。
チラリとビスを映したかと思えば
すぐさま調査にあたるスタッフやキャメロンの顔アップや
邪魔なセリフ「ビスマルクへようこそ」とかね。がインサート。
ウザいなぁと思ったけれど当時の両国の戦闘経過報告書？
の時系列に沿って、
この破孔は何時何分、どの艦のどんな種類の弾が命中して空いたものか
などと、詳細にレポートしてた。
あと、艦船の内部に潜入調査を敢行すべく開発された超小型艇が
ドアから船内へ、あるいはカタパルトの隙間から格納庫へと
ズンズン内部に突撃して行く様子には手に汗を握りました。
操作はプレステのジョイスティックみたいな簡単なヤツで
これ欲しい。と場違いなことを思ったりもしました。

**名無し三等兵** · 03/02/01 00:13

最後には破孔を詳細に検討して
結局、巡洋艦の魚雷で沈んだのか
それとも自沈でカタがついたのか
結論が出てました。
>>9
戦死者に対してもうわべだけかも知れないけど
ちゃんと哀悼の意を示してはいました。
ケッ、戦勝国の傲慢極まれりだな。との印象は私は受けませんでした。

>9 · 03/02/01 00:17

1に代って俺が乗組員に対し黙祷する。

**名無し三等兵** · 03/02/01 00:21

結果はどうでした？
魚雷？自沈？

**名無し三等兵** · 03/02/01 00:53

夕食を食べたりしながらずっと見てたのですが
一緒に見ていた彼女は沈船にはつきものの命の痕跡
（６１年を経て尚、片方だけ海底に佇んでいた長靴とか）が出てくる度に
可哀想だ。可哀想だ。戦争は嫌だ。ヒトラー怖い（笑）と
至極当然な感想を漏らしていた。
で、そんな彼女に対して
向こうの戦艦１を撃沈し１を大破。決して敗北ではない。とか、
ビスマルク１隻の為に英海軍は
大西洋から地中海まで空っぽにしてしまったので、
ドイツのアフリカ戦略やクレタ島占領はスムーズに進んだとか、
初期軍ヲタにつきものの、場違いかつ退屈な力説をついつい.......
今、猛烈な自己嫌悪に襲われています。バカですよね。本当に。

**名無し三等兵** · 03/02/01 01:10

>>14
彼女さんの方が正しいと思われ。

**名無し三等兵** · 03/02/01 01:15

>>14
軍ヲタとしては正しい反応、が熱く語るのも相手によりけりと言うことで。

**名無し三等兵** · 03/02/01 06:26

結局、魚雷はバルジを貫通したに過ぎず、イギリス艦隊の至近射撃に耐えられなかった
乗員達による自沈という結論だったな

**名無し三等兵** · 03/02/01 06:31

しかし、４０サンチと３６サンチ砲、７００発も３０００フィートの距離
まで近づいて撃ったのに、有効に貫通した弾が、たった４発？であとは
小口径砲だったってのは、凄まじい命中率だな。

**名無し三等兵** · 03/02/01 06:49

>>14
相手がだれであれ熱く語るのが軍ヲタだろうが

**（'_`)ヾ** ◆uZEEK0eJu. · 03/02/01 06:51

キャメロン？？？ほほぉ・・キャメロン製作　ビスマルク追撃戦
作成ｷﾎﾞﾝー！！！

**名無し三等兵** · 03/02/01 07:16

再放送は無いの？？

**＞17** · 03/02/01 07:34

ああ。三重大学図書館から打ちこんできた毛沢豚だか
だれだかの魂もこれでやすらかになるだろう

**名無し三等兵** · 03/02/01 08:01

>18
斎京戦艦スレがまた荒れそうな予感

**名無し三等兵** · 03/02/01 08:05

きゃめろんによる武蔵捜索希望

**名無し三等兵** · 03/02/01 08:08

>>24
BBアリゾナ捜索希望

**名無し三等兵** · 03/02/01 09:57

NHK様お願いです地上波で再放送してくれ、
家にBSなんてないよ！！！

**名無し三等兵** · 03/02/01 12:53

>>22
おいおい、それって豚がWARBIRDSの論客達に勝ったということだよ。

マジで>>17-18には驚いた。

17 · 03/02/01 13:39

ボクも驚いた。それと舷側の装甲板に２０サンチだか３６サンチ（角度からして
水平射撃の命中弾だから、よもや４０てことはあるまい）が命中して貫通してない
らしき弾痕を見てもっと驚いたよ。あれは見間違いだったのだらうか…

**名無し三等兵** · 03/02/01 13:52

>27
まぁ、アメリカ人のつくった番組だからどこかで捏造しているだろ。
次は大和の検証だな

**名無し三等兵** · 03/02/01 14:29

http://dsc.discovery.com/tuneins/bismarck.html
ディスカバリー・チャンネル用の製作らしいけど
↓RealAudelioの予告編。・・・違う。ＮＨＫのほうはもっとＣＧ映像
見せたんだ
http://mfile.akamai.com/34/rm/covery.download.akamai.com/34/dcol/discovery_channel/2002/1101/bismarck_promo56.ram?obj=dnrlv002

DVDは、英語版なら上記で買えるみたいだよ

**名無し三等兵** · 03/02/01 15:18

昨日録画したのを今見ました。

エゲレスの砲弾に威力がないのか（魚雷も）、
ビスマルクの装甲がスゲーのか、
どっちだ？

**名無し三等兵** · 03/02/01 15:51

>>31
イギリス海軍は実はヘタレだったということ

＞９ · 03/02/01 18:58

お前は哀悼の意を示したのか？

**名無し三等兵** · 03/02/01 20:48

>>27
WARBIRDSでの結論って、「沈まない」為の防御力は高かったが
「戦闘力を維持する」為の防御力は低い
だったっけ？

**名無し三等兵** · 03/02/01 22:01

録画しといたのを、今見終わった。
海底に沈む実物の映像に、CGをかぶせて見せてくれたので、
艦の状況が分かり易かったけど
個人的にはもう少し、集中砲火から轟沈(自沈)するまでを
通して見せて欲しかった。

**名無し三等兵** · 03/02/01 23:25

この番組やるの知ってたけど、我が家にBSなし、ｸｳｩｩ。
なんか上の方を読むと、ここでも度々おこるビス論争に大いに影響を与える内容の様だが、
もし地上波でやってたら、大荒れかね。

**名無し三等兵** · 03/02/01 23:33

　>36
　漏れも偶然、CATVで見たのだが、凄い番組だと思った。
　軍事なんか全く興味ない親父・オフクロと一緒に見ていたのだが、結局
２時間最後まで見てしまった。
　見てる最中に、「絶対軍板に実況スレ立ってるなぁ～」と思ったが、終わって
ここに来て愕然。レスこれしかないんだもん。

あげ · 03/02/01 23:59

>>35
それはキャメロンの新作でのお楽しみですね。
あのタイタニックのような巨大なセット組んで....出資する人いないか...
＞ＣＧ
でも、艦内での監督の様子や逃げ惑う乗組員の再現ＶＴＲは
「その時歴史は動いた」と同レベルだったので少し萎え
>>37
海底に沈んで行くビスマルクの再現ＣＧで
抜け落ちた砲塔や艦橋がどんな角度で海底に突き刺さったのか
また斜面を滑り落ちるビスの船体が、それをなぎ倒し引きずって行く様。
あれって今回の詳細な調査からの推測ですよね。
よく調査したなと思いました。

絶句 · 03/02/02 00:01

いや、あまりに重大な結論だったので。
「ＷＢヴァーサス豚（三重大生とは別人だったカナ？）」論争で
豚総叩きだったけど、なんつうか・・・

9.11テロ直後、（従来荒唐無稽とされた）「トムクランシーに謝罪する会」発足
を思い出しました

**名無し三等兵** · 03/02/02 00:01

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043573573/l50

こっちでは騒ぎになってる。豚はいないんけど。

**名無し三等兵** · 03/02/02 00:05

日独米と同様に英も魚雷には泣かされたってことなのか？

**名無し三等兵** · 03/02/02 00:10

>17,22
自爆だろうが何だろうが、どのみち群がる敵艦を排除できず戦闘能力を喪失
してうずくまるだけ（のたうつ事さえできない）に成り下がった時点で生還
の望みは無い。「名誉の自沈」などと寝言を言って自尊心をなぐさめるオナ
ーニしても「自沈を強要された」＝「撃沈」となんら変わるところはない。
だいたい「名誉の自沈」なぞというモノがクソの役にもたたん事を尤も堪能
するほど味わったのは芋だろうにな。

03/02/02 00:37

軍事にうとい人の独り言....

上部構造物が破壊されると大砲の狙いがつかなくなる。戦闘不能。
だから自沈した。昨日の結論。
降伏はダメなんですね。陸軍なら弾切れ、食料切れなど
戦闘継続不可能の時点で
降伏してもＯＫみたいですけど
戦艦の場合は、降伏した船がタグボートで敵側の港に連れ去られると
逆利用されたり宣伝されたりするから戦闘不可能＝降伏はダメで
戦闘不可能＝自爆なのですね。
どこかで陸軍よりも海軍の方が死なない。と聞いた気がするけど
そんなことないんですね。捕虜になるのも一苦労なんですね。

**名無し三等兵** · 03/02/02 00:43

>42
ｱﾌｫか
魚雷が命中して舵が捻じ曲がった時点で
帰還はかなわぬとわかったんだろ。

まして、操鑑不能の状態でまともな戦闘などできるわけない。
脚をもがれた状態で、まともに戦えるのか？

それでも戦ったんだよ。

**名無し三等兵** · 03/02/02 00:49

ご指摘の通り、敵国に再利用されない様にする為、艦を自沈させてから降伏するわけです。
陸軍でも、降伏する前に戦車等の車両は破壊します。
歩兵でも、携帯火器は使用不能にします。

相手側としても、敵国の有力な兵器は確保したい場合もありますので、
破壊されないで入手出来る様、駆け引きのある場合もあります。

**名無し三等兵** · 03/02/02 00:51

をぉスマン。
>>45は>>43へのレスです。

ＲＮ · 03/02/02 00:58

そして何の戦果を上げるでもなく（確かにフッドとＰＯＷには当てたがあれ以降
全く当たっちゃいねえ）ボコられた事を誇るか。
これだから芋ヲタは勘違い野郎だというんだよな。

43 · 03/02/02 01:11

>>45
番組内では英駆逐艦が救助活動を行った
しかしドイツのＵボート接近により
海上に大勢を残したまま去った。と、ありました。辛いですよね。
有効な兵器は破壊してから降伏が作法とのことですね。
ふと思い付いたのですが、降伏を受ける側にも確か
敵愾心や面倒を見るのが大変だといった理由の他に、
人間自身が「兵器」なので、
帰国されて再び敵の戦力になられると面倒との理由で
大量虐殺を行ったことも多かったのだろうな。
と、少々恐怖を感じてます。
中国の項羽が秦の捕虜を生き埋めにした故事とか
最近だとソビエト軍がポーランドでしでかした捕虜虐殺とか
（↑はゴルゴ１３で読んだエピソードですが史実ですよね）
あっ、スレ違い気味ですね。失礼しました。

**名無し三等兵** · 03/02/02 03:20

>>45
ロシアのネボガトフ提督は、その件で後に大問題となったよね。
（日本海海戦の二日目に艦隊を自沈できずに降伏した）

**名無し三等兵** · 03/02/02 05:21

キャメロンには「信濃！」を映画化して貰いたいものだ

9 · 03/02/02 07:32

>>33
ハヤカワＮＦ文庫のビスマルク追撃戦を読んだ。
後部砲塔群指揮官レッヒベルク少佐の自伝も読んだ。
これらを読んでいて、かつ哀悼という言葉を知っているなら、何かを思うのは
当然だ。愚問で手間取らせるな。

＞９ · 03/02/02 09:32

そういう思いを持つのは自分一人だけだと思っているのか？
愚答を書くな。

**名無し三等兵** · 03/02/02 09:37

まあまあ熱くならずに。

33 · 03/02/02 10:03

＞９
＞５３
そうだな、ちょっと熱くなり過ぎたみたいだった。
ただ９には誰もが哀悼の意を心に抱きつつあの番組を
見ていた事を分かって貰いたかっただけ。
９には行き過ぎた言葉使いを謝し、
５３には反省の機会を与えてくれた事を謝す。

**名無し三等兵** · 03/02/02 10:09

まぁ近くに>>9みたいなヤツがいたら
周りは興醒めだわな

なんつーかクソ

**名無し三等兵** · 03/02/02 10:20

>>53>54
言い過ぎには私も失礼なことをした。
「艦乗り達の墓所」の番組をつかまえての「見てますか」の書き出しに、私も
我を忘れてしまっていた（実は書き込み直後から自覚）。

ところで、５５は人としてやってはいけないことをやってしまったな。
うわべでも、私の心象を通じてといえども、人の墓場のドキュメンタリを嘲り笑うという。

**補足というか事故フォロー** · 03/02/02 10:23

誤>言い過ぎには私も失礼なことをした。
正>言い過ぎた私も失礼だった。
あと、俺は>>9=>>51ね。

33 · 03/02/02 11:48

＞９
些細な事で感情がこじれる事はよくある事だけど、
それが解けてしまえばかえって友情が芽生えたりして？

あの番組を見ながら沈みゆく艦に閉じ込められ、もはや助かるすべも無く、
せめて水死の苦痛から逃れたくても拳銃を携帯していないため自決もできない。
このような状況に追い込まれた多くの乗組員がいた事を思うと、、、
言葉も出てこない。

9 · 03/02/02 19:41

>>58
ＩＤ変わってごめそ（未だにダイヤルアップ）。ビスマルクに限った話では無
いのですよね。
乗員の脱走を防ぐため、全ての船窓に金網を張ったイギリス戦列艦が転覆した
話とか、日本海海戦におけるオスリャビア機関部要員とか、（列挙したらキリ
が無いので割愛）
殊にオスリャビアの話などは、「ツシマ」を見ていると、艦乗りにだけはなり
たく無いと思わずにはいられません。
私事として、海自幹部の友人は陸上勤務に左遷されたのですが、彼の心境や所
属がそのままの者達の気持ちとは別に、私自身は内心ホッとしました。

**名無し三等兵** · 03/02/02 21:05

数年前に書店でみかけた海底に沈むビスマルクを撮影した豪華本誰か持ってる？
こんな本、そう簡単に売れないだろうと思って４～５日後に行ったらもう無かった。
パラパラと立ち読みした時の記憶しか残ってないけど、写真はあまり無くて
イラストが多かった。
印象に残っているのは艦首に１６インチ砲によるものと思われる大破孔があって
錨鎖がそこに落ち込んでいた。
４基の主砲塔はすべて沈没時に脱落し、複雑な上部構造物もほとんど残っていなくて
船体のみが比較的原型をとどめていたような。

３３ · 03/02/03 01:20

＞９
５８の書き込みで水死より溺死が適切だったかも。
本来すべての戦死者に対し哀悼の意を表するのが当然。
それを書き始めると長くなり過ぎるのでこの番組のみに限って話をすると
私もあの時代に生まれて海軍に入隊していなくて良かったと心から思いました。
今、こうして死者から見れば興味本位と思われようとも、半世紀以上前に沈んだ戦艦の
話が出来るのはその死者たちの犠牲の上に成り立つ平和のおかげだと思い、
改めて冥福を祈ります。

**名無し三等兵** · 03/02/12 01:46

板の海底に沈んでいたので、浮上してきた。

**名無し三等兵** · 03/02/12 01:51

結局、自沈したの？魚雷で沈んだの？

**名無し三等兵** · 03/02/12 02:16

>>60
大学の図書館にあったので借りました。
海底の写真やら在りし日の雄姿やら、探査の過程の説明やらで中々面白い本でしたよ。

**名無し三等兵** · 03/02/12 22:17

早く地上波で放送しないかな。

旅人 ◆iP.jSQiOzY · 03/02/13 21:44

スカパーでも似たような番組があったが･･･

旅人 ◆iP.jSQiOzY · 03/02/13 21:47

ｺﾞﾒｿ････タイトル違うし

タイトル
大西洋に眠る戦艦ビスマスク
スカパーのＢｃｈ．７４１　NATIONAL　GEOGRAPHIC　CHANNELにて･･･。

**名無し三等兵** · 03/02/15 11:27

>>67
それは所在不明だったビスマルクを見つけるまでのお話。

**名無し三等兵** · 03/02/17 01:40

つい先刻、ちょうどそれ見てたYO（今フィリピンにいるだよ）。
NATIONAL GEOGRAPHICの"SEARCH FOR THE BATTLESHIP BISMARCK"
1989年のビスマルク捜索の映像ですな。
WWII当時の画像があんなにあったのかと、驚きますた。
あと、乗員たちの証言。HOODの生存者もいたりして。

NATIONAL GEOGRAPHICの予告編見てたら、SEA HUNTERなる番組で、
海底の95式軽戦車（多分）が写っておった。

**名無し三等兵** · 03/02/18 22:21

どちらも見たい。

老兵 · 03/02/18 22:25

浮上、修理して、宇宙戦艦ビスマルク

**名無し三等兵** · 03/02/18 22:44

星銃士だろ

**名無し三等兵** · 03/02/19 16:01

>>69はビデオ化されてるよ！
ミッドウェイやガダルカナルも探索してるよね！

**>73** · 03/02/19 18:50

Ｖｉｅｌｅｎ　Ｄａｎｋ！
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 03/02/19 19:15

>>72
年がばれるぞ。

**名無し三等兵** · 03/02/19 19:19

海に沈んでいる戦艦ってのは、重さの関係で大抵、裏返しになっている。
あまり絵になる図とは思えないけどね。

**名無し三等兵** · 03/02/20 01:27

>>76
水深が浅いとそうなるが、深さがあればそうならない。
水面下でいったんひっくり返るが、砲塔が抜け落ちればキールの重みで
軽くなった上構を上にして戻るから。

**ネルソン** · 03/02/20 12:43

≫63
ビスマルクにトドメ刺したのは英重巡"ドーセットシャー"の魚雷｡

**名無し三等兵** · 03/02/23 03:30

>>78
でも「海底の戦艦ビスマルク」では自沈ってのが、結論じゃなかったっけ？
この番組よくできてたよね！海底の映像をCGでも再現して解りやすくしてたり
マジで地上波で再放送してほしい！
NATIONAL GEOGRAPHICのはドキュメンタリータッチで、
今回のはドラマチック！って感じがしました

**名無し三等兵** · 03/02/23 15:30

もうすぐ再放送あげ

**名無し三等兵** · 03/02/23 16:01

再放送始まったあげ

**名無し三等兵** · 03/02/23 18:48

再放送見ますた。
ロブ（・∀・）ｶﾜｲｲ

>>78
嘘コケ。ドーセットシャーの魚雷は防水区画を破壊してなかったぞ。
自沈じゃねーか。

**名無し三等兵** · 03/02/23 18:58

潜水艇がビスマルクの上に慰霊の小さなプレートを置き
元乗組員が海上の船から亡き戦友に語り掛ける所は
なかなかジーンとさせた

**名無し三等兵** · 03/02/23 19:02

まあビスマルク追撃に出たプリンスオブウェールズとレパルスは
我が大日本帝国が天皇陛下の名において成敗する事になるのだが

ここに艦隊決戦の歴史に幕が下りる事になるのだが

**名無し三等兵** · 03/02/24 08:13

>>79,82
名前欄をよく見ろ。小ネタだ。

**名無し三等兵** · 03/02/24 13:12

2000発打って装甲部への命中弾２発＋上部構造物破壊分。
命中魚雷ソードフィッシュ１発、ドーセットシャー３発。
全て撃沈の要素にならず。
へたれ英海軍を証明。

結局自沈が証明されたわけだ。

**名無し三等兵** · 03/02/24 13:26

命中弾が何発であろうが何本魚雷が命中したのであろうが、
主砲を全て破壊され、自沈せざるをえなくなった段階で
戦略面での決着は既に付いていた。
撃沈されたんじゃない、自沈だと吼えた所でそれは
独逸戦艦ヲタの悲しいオナニーに過ぎない。
実際ビスマルクに乗って戦った元乗員の方々が
それを主張するのであれば何も言わないし言えないけどね。

**名無し三等兵** · 03/02/24 22:20

>>87
たった2桁の過去ログすら読めないの?
似たり寄ったりの42や44の反論を読んだ上での発言?

**名無し三等兵** · 03/02/25 01:15

>>83
ハッチから飛び込んだ砲弾が尻をかすめた、という話には図らずもﾜﾛﾀ。

>>86
命中弾はもっとでしょ？
舷側の主装甲を貫通していたのが２発ということで。
それにしてもあの艦橋内の惨状は・・・合掌。

**名無し三等兵** · 03/02/25 01:24

ケーブルTVでもビスマルクについてやってたよ。
イギリス巡洋艦の砲手の人の言葉
「ビスマルク撃沈の報告を聞いても，喜べなかった。
通風口から，重油の臭いが漂ってきたとき，私たちは暗い気持ちになりました。
あんな，ひどい臭いのする海を泳ぐのは，どんな気分だろう……！」

**名無し三等兵** · 03/02/25 09:47

>>82､俺はずっとドーセットシャーの魚雷がトドメだと思ってたぜ｡事実はそうなのか!?しかし､ドーセットシャーの手柄にしておいてくれ!英海軍大好きの俺だからさ｡>>84､おい!レパルスは出撃してないだろ?巡洋戦艦フッドだよ｡

**名無しさん** · 03/02/25 10:08

やっぱり太平洋のほうが大西洋よりレベル高かったのかな。

**名無し三等兵** · 03/02/25 11:09

これみるとつくづく、大和が最後の花道飾れなかったのが惜しいと思う。
スプルーアンスはその気だったのになぁ。

**名無し三等兵** · 03/02/25 11:30

舷側装甲貫通がわずか2発ってのはどういうことなんだ？
最短2500ｍまで寄って乱打したんだろ。
イギリス製徹甲弾に欠陥があったのか？ドイツの装甲が信じられないくらい
高性能なのか？それとも単に水線部に少ししか当たらなかったのか？当たっても
ほとんどが斜撃になったとかで貫通しなかったのか？

火力を失い自沈せざるを得なかった時点で云々、という主張もある意味正しいとは
思うが、純粋にどういうことなんだ？って疑問に思うんだよ。

**名無し三等兵** · 03/02/25 11:47

>>94
番組の中では、水面で跳ね返ったり、水中で角度が変わったりして
舷側に当たらなかったといっていた

**名無し三等兵** · 03/02/25 11:48

水線部にほとんどあたらなかったって言うのがホントじゃないか。
面積小さいし。

**名無し三等兵** · 03/02/25 11:50

>>94
戦艦というモノの防御力が普通に考えられているものより高かったという事では無いの？
水線上に対する攻撃の効果が低いということかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 03/02/25 12:18

>>94　異常に丈夫だったんだよ。
ビスマルクって戦後ベンツの売上に相当貢献している、と思うのは俺だけかな？

**名無し三等兵** · 03/02/25 15:24

これに比べると霧島は異様なほど脆いな。

ビスマルクの装甲配置は太古の防護巡洋艦に似て内側にさらに装甲があるんだな。
http://www.kbismarck.com/proteccioni.html
機関部が110で主砲側面が120か。

**名無し三等兵** · 03/02/25 15:28

霧島は、海水で喫水下の装甲板がグズグズになってたって、坂井が本で書いてなかったか？

**名無し三等兵** · 03/02/25 16:01

>>100
マジでつか、それ…。(T_T)

**名無し三等兵** · 03/02/25 16:19

装甲版だったっけ？

整備のため、ドック入りした霧島の、
艦底部だったか、水線下の舷側について
書いていたように記憶していましたが。

嗚呼、姥桜の悲しさよ、、、

**名無し三等兵** · 03/02/25 20:20

で、地上波かBS-1か2でいつやるのかな？

**名無し三等兵** · 03/02/25 23:02

>100.76.77
霧島で思い出した。何年か前、沈んでいる霧島を潜水艇で撮影した番組を見た。
光の届かない海底をライトで照らしながら潜水艇が進んで行ったら
突如巨大なスクリューが目の前に出現。
艦底を上にして沈む霧島だった。
誰か録画してたら詳しく解説してくれない？

**名無し三等兵** · 03/02/26 20:08

>>99
その傾斜装甲すら出る幕がなく、舷側だけで大部分が耐えたということかな。

**名無し三等兵** · 03/02/26 20:09

ああ95に答えがあった。

**名無し三等兵** · 03/02/26 20:30

そんなにも舷側水線部装甲には当たりにくいものなのか？
俺は放送を見てないんだが、2箇所？の貫通口があった他には大口径弾を
跳ね返した痕みたいなものすらなかったと言う事なのかな？

**名無し三等兵** · 03/02/26 22:06

問題です
　第二次世界大戦で、飛行機による攻撃で沈没した「戦艦」は何隻でしょう？
　港に停泊してる場合を除きます

**名無し三等兵** · 03/02/26 22:15

7隻くらいかな？
レパルスは戦艦に入る？

**名無し三等兵** · 03/02/26 22:18

>>109
じゃあ巡洋戦艦まで入れてもいいです
第二次大戦において
停泊中ではなく作戦中に飛行機の攻撃によって沈んだ
「戦艦（巡洋戦艦を含む）」は何隻？

７隻の内訳は？

**名無し三等兵** · 03/02/26 22:23

大和、武蔵、POW、レパルス、ローマ・・・あれ？度忘れしたぞ・・・

**名無し三等兵** · 03/02/26 22:27

調べたらアメリカの戦艦で沈んだのはアリゾナだけだった
なんてずるい・・・

**名無し三等兵** · 03/02/26 22:52

>93
道連れもクソもなく数の差で押しつぶされてタコ殴りで憤死がオチさ（
皇軍の幸運を一身に集める事ができるのなら1隻くらいはビスの再演がで
きるかもしれんが）。
「最強の戦艦」という伝説が残っただけアレでよかったのだろうと漏れ
は思ってる。
>107
あれだけ射距離を詰められて仰角も取らずにタコ殴りされりゃそもそも水線
甲帯とかの下部構造には当たらんさ。
代わりに上部構造物は主砲塔、司令塔のような重装甲部分に至るまで全壊。
独逸ゴ自慢のまんべんなくほどほど防御する方式は戦艦同士のガチンコには
不適デスな。
>108
ＰＯＷ、ローマ、武蔵、大和。ＢＣもありならレパルスも追加。
すえもの切りの方が断然多いね。
Ｃｄカヴ－ル、リットリオ、マラー、アリゾナ、オクラホマ、ネヴァダ、オセアン、
テルピッツ、伊勢、日向。ＢＣ含むなら榛名も（現役でなくてもかつて戦艦と呼ばれ
たモノ含むならまだまだ増える）。
グナイゼナウなんかもどっちかといえば含みたい（空襲と伍長のダブルパンチで引導
渡されてるからな）

**108** · 03/02/26 22:55

元の答えは大和、武蔵、ＰＯＷだけだったんだが
ローマを忘れてた・・・・
実は戦艦は（半端な）航空攻撃には強い

**名無し三等兵** · 03/02/26 22:58

>>113
＞（空襲と伍長のダブルパンチ

　伍長パンチの威力は５㌧爆弾並ですからしてｗ

**名無し三等兵** · 03/02/26 23:19

＞代わりに上部構造物は主砲塔、司令塔のような重装甲部分に至るまで全壊。
＞独逸ゴ自慢のまんべんなくほどほど防御する方式は戦艦同士のガチンコには
＞不適デスな。

あの距離なら、どんな艦でも変わらんって。

**113** · 03/02/26 23:32

≫116
舌足らずですたな。あの距離に詰められる以前に攻撃力（＝防御射撃）
を喪失したあたりが不適当ダナと。
んで、あげく接近されて装甲司令塔に至るまで上部構造物を爆砕され
るというのはねぇ。

**名無し三等兵** · 03/02/26 23:55

なんか大昔の話題がループしとる。

一隻で波状攻撃を受けたんだから、最後の会敵のころは
満身創痍ではなくてもかなりガタがきてたはず。

**名無し三等兵** · 03/02/26 23:56

やっぱり戦艦とは頑丈な生き物で、容易には沈まないんだなあ。
洋上で航空機に撃沈された大和やＰＯＷにしても、
護衛艦艇が少なかったり直衛戦闘機がいなかったりと、
攻撃隊がフリーハンドを得ているケースが多いし。

>>115
伍長の鉄拳は東部戦線で敵ではなく友軍に猛威を振るい・・・(´・ω・`)

**どーも君** · 03/02/27 00:39

３月９日再々放送あげ。
また BS-hi だけど・・・。

ってゆーか、そんなに再放送するほど評判だったのか？
それとも BS デジタルはそんなにネタ不足なのか？＞NHK

**名無し三等兵** · 03/02/28 02:56

>>99
一概に比べるのは、間違ってると思う。
ビスマルクも霧島も例え大和、武蔵がそこにいたとしても、
それ以上の戦果を得られないぐらいの活躍はしている。

**名無し三等兵** · 03/02/28 05:36

>>94
上構などを破壊する方が攻撃として効果的だから
装甲が丈夫だと思われるところを狙わなかっただけでは?

沈没よりも無力化を優先したということかな。

**名無し三等兵** · 03/02/28 09:07

がいしゅつ?
http://www.channel4.com/history/microsites/H/hood/news/video.html

**原田カイ～ノ** · 03/02/28 10:25

>>120
ネタ不足もいいところです。
去年は延々とソルトレーク五輪の再放送を流しつづけ、
今年もシリーズ宇宙の再放送とか大河武蔵の再放送連発とか
ダ・パンプコンサートとか雨上がり宮迫特集とか
ロクでもない番組を流しつづけています。

**名無し三等兵** · 03/03/01 12:26

さっさと地上波で流せｺﾞﾙｧ

**名無し三等兵** · 03/03/02 03:46

>>122
>沈没よりも無力化を優先したということかな。
番組内の解説でもそうだった。
主砲や副砲さえもほとんど無傷（主砲塔は全部砲座から抜け落ちていたが）で、
英軍側は急速に接近しながら、ひたすら指揮統制系を潰していった感じ。

>>124
しかし、「プライベート・ライアン」と「戦争と平和（ソ連版）」を
ＨＶ放送したので漏れ的には許しちゃる。
（同じＨＶ放送でも、ＤＶＤ用マザーを流用したような「プラトーン」と
「シン・レッド・ライン」は画質が良くなかったので×。）
近々「アラビアのロレンス」の再放送もあるし（画質サイコー）。

それにＮＨＫってモー娘と仲が良くて、盛んにハロプロや松浦（以下略

**名無し三等兵** · 03/03/02 14:30

つか、ドイツ戦艦は指揮系統の耐久性が弱いからな
グナイゼナウは大西洋の波浪だけで副砲用測距儀がイカれたそうだからな

**名無し三等兵** · 03/03/03 15:33

>>126
そういう戦術が効果的なら、最強戦艦スレに通達しようage

**名無し三等兵** · 03/03/03 21:52

>>126
確かに撃沈が最終目的でも先ずは無力化しないとね。
でも小銃(狙撃銃)で兵士を狙って頭をブチ抜く狙撃兵みたいに
戦艦の主砲、副砲で指揮系統系を狙ってそこに当てられるのかな？
いくら至近距離に迫っても戦艦同士の砲戦って敵艦のどこかに当たればよし、
そこが急所だったらラッキー！こんな感じじゃない？
ブリッジはともかく測距儀、射撃指揮所などは重装甲を施しようがなかったから
真っ先に破壊された。こんなところじゃない？
揚げ足とりみたいでごめん！気に障ったらご容赦を。

**名無し三等兵** · 03/03/04 11:41

>>129
指揮系統をピンポイントで狙えなくても上構を狙っておけば
つぶせる可能性が高いのではないでしょうか．

ポイントは装甲が厚そうなところを避けたというところだと思う．

**117** · 03/03/04 23:28

>129
戦車戦のように直射弾道じゃないんだから本来的に狙ってソコに当てるという
性質のモノじゃないですな海獣同士の果し合いというのは。
おっしゃる如く「敵艦のどこかに当たればよし、そこが急所だったらラッキー」
というのが本来の姿で、それが故に暴露面積と単純な平面積の広い主砲塔装甲が
タコであっという間に沈黙したビスマルクはへタレ、、
またループするからやめる。

**名無し三等兵** · 03/03/05 00:11

>>104
かなり前に、ＢＳで放送された番組ですね。鉄底海峡の沈没艦
捜索の番組で、霧島以外には、アメリカの巡洋艦(アストリア
だったか)が取り上げられていたと思います。確かに、巨大な
スクリューがいきなり現れた様な覚えがあります。
録画してますが、テープが何処に在るか…　探してみます。

**名無し三等兵** · 03/03/05 00:40

ビスマルクの最後で以前から知られてるのは
「戦闘開始後比較的早い時点でノーフォークに方位盤を破壊された」
じゃなかったかな。

**名無し三等兵** · 03/03/05 13:13

霧島といえば、主砲には命中していないのに水圧機を破壊されて簡単に後部火力を失ったのね。
その直前に後部の主砲2基がかなり近い流れ弾（上甲板をかすめる）を送ってはいるのね。

**104** · 03/03/08 23:27

>>132
ご丁寧にありがとうございます。
自分で書き込みしておいてすっかり忘れていました。
録画ビデオ探すのはけっこう大変、見つからなくてもお気になさらずに。

**名無し三等兵** · 03/03/09 14:06

朝の九時に再放送なんかするなー

**名無し三等兵** · 03/03/09 23:24

あ～あ、３度目もしっかり最初から最後まで見ちゃったよ。
とっとと総合放送に落として世の貧乏人どもに
エサを呉れてやればいいのに。

**名無し三等兵** · 03/03/09 23:29

＞137
きみはあれだろ？
洗濯機と炊飯器と自家用ＴＶ買った時も、近所に触れ回った口だろ？

**名無し三等兵** · 03/03/09 23:44

たかだか映画監督風情が何十億も使って
深度５０００の海底に眠る沈船をあっさり探査完了。
その経済力と冒険心と遊び心？には脱帽。

出来た番組を世界中に売り払って元が取れたのかな？

**名無し三等兵** · 03/03/10 20:45

もし５０億あったら武蔵も発見できるかな。

**山崎渉** · 03/03/13 15:06

（＾＾）

**名無し三等兵** · 03/03/13 16:05

**名無し三等兵** · 03/03/17 01:15

再放送の情報キボンヌ！

**名無し三等兵** · 03/03/18 15:53

今日ミュレンハイムの本読んだよ。
この番組でも言ってたらしいけど、やっぱり自沈っぽいね。
トービー提督の「ビスマルクを砲撃で沈めるのは不可能」ってのがﾖｶﾀ!
リンデマン艦長の最後はちょっとネタっぽかったけどね。
あぁ、はやく地上波でやらないかなぁ。

**名無し三等兵** · 03/03/18 16:33

CGのビスマルクとBGMがかっこいい

**名無し三等兵** · 03/03/19 15:42

あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/

あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098

**名無し三等兵** · 03/03/19 15:52

貴様らコテハンは特別な存在だと思ってるらしいがそうじゃないぞ！
貴様らは軍事板に必要のない存在なんだ！
普段はコテハンでいて少しでも気に障ると名無しで叩き始める
そんな貴様らコテハンは必要のない存在なんだ
荒らし＝コテハンじゃないか
いつまでもいい気になるなよコテハン達！！

**名無し三等兵** · 03/03/27 23:33

地上波放送時まで保全すべきだと思いまちゅ

**名無し三等兵** · 03/03/28 00:35

くそう！
我が電子要塞の間にはHVはおろかBSすらない
TV自体は36インチの巨砲なのだが
海軍休日の下では仕方ないのか

でも「ビスマルクを撃沈せよ」DVDがあるもんね
対空機関砲がポンポン砲なのが気になるが

**名無し三等兵** · 03/03/28 23:18

>>149
そのうち絶対に地上波で流すと思うから気長に待ちなされ。

でも、戦争（報道）が長引くと、あと廻しにされた
ＴＶ５０周年企画が優先されるから遅れるだろうね。

**名無し三等兵** · 03/03/28 23:28

ＴＶ５０周年のファイナルコンサートだけど
あの真っ最中にコロンビアが分解したんだな

今夜はちゅらさん（無印）総集編なんだが
今度は何が飛び込んでくるか
S-VHS標準速で録画しといて良かった（ｗ

**名無し三等兵** · 03/03/28 23:35

でも、ＢＳハイビジョンて余りよくないんだよね。
ＢＳ２で流して日が経ってない映画をそのまま流したり
（フィラデルフィアを始め多数）
夕方はオリンピックプレイバックばっかりだし、
相撲は序の口から高校野球に巨人戦..........
せめてＢＳと被らないで欲しい

**名無し三等兵** · 03/03/30 06:22

ハイビジョンで陸奥引き揚げを再放送して欲しい

**名無し三等兵** · 03/03/31 01:52

>>153
半年ほど前、アーカイブスでやってたね。
16ｉｎの砲身が海から姿をあらわした時はゾッとしたよ･･

**名無し三等兵** · 03/04/01 23:19

>>154
その映像に延々と陸奥乗員の遺族の嗚咽音が加わるわけだ。

悲しいよね。

**名無し三等兵** · 03/04/01 23:38

生き残った乗組員が「貴様らには良い死に場所を与えてやる」と南方に送られたと証言していた番組ね・・・。

**名無し三等兵** · 03/04/04 23:50

>>156
なにかあるとすぐに南方送りなのね。
ソ連の懲罰大隊みたいなものかな。

**飯島愛** · 03/04/05 00:41

海底の戦艦ビスマルク、見たよ。

**名無し三等兵** · 03/04/06 15:00

今日午後7時２０分から再放送！
BSハイビジョンだけど

**名無し三等兵** · 03/04/06 19:54

今やってる
ビデオとってるよ

**ハイビジョンもな・・・** · 03/04/12 00:06

ねじめとダンカンのヨタ話が延々と続いた拷問のような
巨人阪神戦を試合終了まで５時間近くも垂れ流すのなら
毎日ビスを再放送してくれ！

**名無し三等兵** · 03/04/12 00:13

>>161
それはそれで垂れ流しのような気がする。

**山崎渉** · 03/04/17 11:23

（＾＾）

**名無し三等兵** · 03/04/19 20:54

おまいら、5月4日(日）にBS1で再放映ですよ、ハイビジョンよりは見られる香具師多いだろ。

**山崎渉** · 03/04/20 05:17

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**名無し三等兵** · 03/04/20 20:28

再放映まで1日1age

**名無し三等兵** · 03/04/21 22:46

同意

**名無し三等兵** · 03/04/24 22:09

ageないか？

**名無し三等兵** · 03/04/25 16:00

5/4のPM10：00～11：50までの放送だな

**名無し三等兵** · 03/04/26 00:25

なんで今頃ＢＳ１にくるのだろう？

じらし作戦か？

で、何のじらし？

**名無し三等兵** · 03/05/03 20:23

ハイビジョンスペシャル

「海底の戦艦　ビスマルク」
　－　最新技術が明かす悲劇の船の真相　－

　　　　　　　　　　　　　（映画監督）ジェームズ・キャメロン

　　～国際共同制作～

**名無し三等兵** · 03/05/03 20:26

見なきゃ！！

**名無し三等兵** · 03/05/03 20:31

なんでＢＳ1でやるんだよＢＳ2ならビデオに撮れるのに

**名無し三等兵** · 03/05/03 20:38

http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs1/20030504/frame_18-24.html

**名無し三等兵** · 03/05/04 00:59

やっとこれで見れます。一時間五十分だから5.0DD2かな。

**名無し三等兵** · 03/05/04 09:51

>>173
なぜＢＳ１が撮れぬのだ。

**動画直リン** · 03/05/04 09:53

http://homepage.mac.com/hitomi18/

**名無し三等兵** · 03/05/04 10:00

>>176
よく解らんがビデオの表示がＢＳ2だけなんだよ

**名無し三等兵** · 03/05/04 10:30

いよいよ今晩ですね！　感激ですヽ(´∀｀)ノ

**名無し三等兵** · 03/05/04 13:25

ttp://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_cultu_hi54.html

ナチス・ドイツ最強の不沈戦艦ビスマルク。イギリス海軍との激戦によって
大西洋5000メートルの海底に沈んだ巨大戦艦の謎に、映画『タイタニック』
の監督ジェームズ・キャメロンが挑む！
1941年5月、通商破壊に出撃したビスマルクは待ち構えていたイギリス戦艦隊
を一撃した後、大西洋で複葉機から受けた雷撃で舵がきかなくなる。そして
圧倒的な数のイギリス艦隊に包囲され、壮絶な砲戦の末、海に沈んだ。
この沈没はイギリス海軍の撃沈によるのか、それとも自沈なのか？特殊な
水中ハイビジョンカメラと超小型無人水中撮影機が、深海に沈む艦の内部を
探索し、これまで誰も目にしたことがなかった船体を浮かび上がらせる。
さらに巨匠キャメロンの手腕は劇的な再現シーンでも冴え渡る。生存者への
インタビューや資料映像、俳優を使っての再現ドラマ、CGを組み合わせて描く
ビスマルクの悲劇は、『タイタニック』に劣らぬ迫力と感動に満ちている。

**名無し三等兵** · 03/05/04 13:28

ttp://windream.co.jp/diary/diary20030204.html

■ドイツ戦艦ビスマルク
1941年完成した当時ヨーロッパ最強の戦艦
その年5月18日に重巡プリンツ・オイゲンを伴って初出航したビスマルクは
大西洋進出を阻もうとするイギリス艦隊の追撃を受ける。しかし5月24日
交戦したイギリス最大の巡洋戦艦フッドを瞬時に爆沈させ、さらに戦艦
プリンスオブウェールズを大破させて撃退。
　激怒した当時のイギリス首相チャーチルは議会にて｢これは国家の最優先
事項である。ビスマルクを撃沈せよ！｣の激を飛ばす。これに呼応するように
イギリス海軍は総力を挙げ追跡を開始。幾度か攻撃は失敗するも5月26日
空母アークロイヤルの艦載機が放った魚雷の一発が偶然にもビスマルクの
舵に命中、これにより行動の自由を失ったビスマルクは包囲され集中砲火
にさらされる。ビスマルクも応戦するが司令艦橋を破壊され主砲も全弾
打ち尽くし、最期は乗組員自らの手で自沈させるさせることで大西洋に没した。

**名無し三等兵** · 03/05/04 18:46

もうすぐアゲ

**名無し三等兵** · 03/05/04 18:50

あと３時間

**名無し三等兵** · 03/05/04 18:55

めっちゃ楽しみなのです

**名無し三等兵** · 03/05/04 19:05

以前嫁がBSでビスマルク何とかって番組があるから録画
しておいてあげるねって言うので頼んでおいたらゴメンあれ
BSﾊｲだったて事があった。

だから今日はもう(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 03/05/04 19:23

>>185
いー嫁さんですねー

**名無し三等兵** · 03/05/04 20:00

デジタルBS1だと、16：9のハイビジョン放送でみれますよ、おまいら。

**名無し三等兵** · 03/05/04 20:02

>>187
ブルジョワめ。

**名無し三等兵** · 03/05/04 20:03

･･･結局豚が正しかったのか。
折れの２ちゃん信用度がまた１Ｕpしちまった

**名無し三等兵** · 03/05/04 20:08

あと２時間ですよー

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:25

今日、ＢＳ１でやるからそれを見る・・・しかし不幸な戦艦だよな～（っ_Ｔ）

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:27

総員傾注！まもなく艦長より新作戦の説明が始まる！

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:32

もうすぐですな

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:41

連装げぇむに夢中

**あと十五分でつ** · 03/05/04 21:45

（・∀・）ｿﾞｸｿﾞｸ

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:46

おお、ここ読んで撮り逃さずにすみますた。

さんくそ。

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:52

はじまるぞ！！

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:52

テレビ録画するの本当に久しぶり。

**動画直リン** · 03/05/04 21:53

http://homepage.mac.com/hitomi18/

**名無し三等兵** · 03/05/04 21:56

２ちゃん勝利あげ！