室蘭の美少女失踪事件2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/18(金) 04:53:35

室蘭女子高生失踪事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E8%98%AD%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F%E5%A4%B1%E8%B8%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

失踪当日の女子高校生の行動
正午過ぎ、「コーヒーの入れ方を習いに、アルバイト先のパン店（知利別町）に行く」と言い、自宅（白鳥台）を出る。
午後1時4分および午後1時26分、室蘭サティ（現･ポスフール室蘭、東町2丁目）の店内を歩く姿が防犯カメラに映っている。
午後1時30分頃、室蘭サティ前を歩いているところを同級生二人が目撃。
午後1時31分、「東町2丁目」バス停から道南バス･「中央町・工大循環線（外回り）」に乗ったと見られる。
午後1時40分、アルバイト先のパン店付近にある「東通り」バス停（知利別町1丁目）で降りたと見られる。
午後1時42分頃、PHSに連絡してきた友人に対して「今、下（『東通り』付近一帯の意味）に着いた」と話した。
午後1時46分頃、同じ友人が再度電話をかけた。「今は話せないから後でね」と答え、すぐ電話を切る。この交信はアルバイト先のパン店付近で行われていたことが判明している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 04:11:32.82

３月の事件当時の室蘭は雪は積もっていないのか？
とすると、土へ埋めるのは無理があるな。
解体して冷蔵庫にでも保存したのか。
外食産業ならば廃棄した大型冷蔵庫がどこかに隠してあったのか、
そして、その中にでも入れておいたのか。
確か、海へと通じる運河があったっけっか？
そこへ沈めたのか？表面は凍結はしていなかったのか。
その場合、沈めることになるがやるとしたら夜か。

遺体処理をオーナーがやったとしたらどこに？
自宅に遺体を移動して風呂場ででも処理をしたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 04:15:03.27

実際に殺っている場合、警察などの長期で相応の内容の取り調べにも負けず（吐かず）にまんまと逃げおおせるのにはマジで驚きだわ
常人じゃできんよな
異常殺人者・キチガイじゃないと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 04:15:33.58

母親が虚偽のアリバイを言ったのならば、
オーナーは１時半以降は翌日警察が車では自由だったということか。
だが、女子高生が帰宅しなければ、
両親から連絡が入り、警察が動き、店の店長からも連絡が入りで、
当日の夜に自宅に警察が来るかもしれんわけだな。
いつ、自分に連絡が来るかわからんわけだろ。
そのあたりはオーナーはどう思っていたのか。

そのときにオーナーが行方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 04:16:33.80

露助や北の工作員などに連れ去られた線
室蘭は港町でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 04:17:37.25

そのときにオーナーが死体を処理するために不在ではまずいな。
かなり冷徹に冷酷にすべてを計算して犯行に及んだのか。
犯行時刻が真昼間、店の上だとしたらかなりの男だな。
車に乗せてどこかに移動しては目立つからやはり店の上が現場か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 04:24:01.00

・オーナーによる犯行説（殺害され室蘭やその近郊で埋められる）
・他の者（露助や北の工作員など）による拉致説（→国外へ）

他にある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 06:44:58.35

誰がどう見てもオーナーが怪しまれる犯行を自ら犯すか？って疑問は確かにある
最初からオーナー犯人ありきに固執してその他の可能性の芽を摘み取ってしまったんじゃないのか？
警察発表の内容がソースならともかく、個人のブログやネット上の書き込みが「事実」扱いだからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 06:55:13.20

>>718
そのオーナーが余程のマヌケで無い限りはせんわな
稚拙過ぎる　すぐに疑われ、すぐに捕まることはある程度の頭があれば分かるだろ
現場証拠や徹底した取調べや検分などで

個人的には「オーナーではない」と思う
しかし「だとしたら、誰が？」と尋ねられればそれは分からない
北の拉致やロシアや中国人の労働者の可能性もあるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 07:06:43.04

必死でオーナーじゃないって言ってる奴が一人いるな。
本人だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 07:14:59.00

必死ではないし、オーナーではない
オーナーは今も警察にマークされてるだろ、なんだかんだ言ってもまだ被疑者の域だろ
「表向きには証拠不十分で釈放」だが
そんなヤツがわざわざ2ちゃんなんかに書き込むかよ
オーナーがネットを使える環境なら官憲によって事件後は延々とそのこともマーク済みかもしれんしさ(IPアドレスなどの入手や、ともすればどこに繋いだかがリアルタイムで分かるような細工が仕掛けられている　まぁ、コレは人権無視などの職権乱用や罪になるので無いか･･･)

逆にオーナーを犯人にしたがってるｵﾏｴの頭を疑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 07:54:09.66

そもそもコーヒーの講習を『無理矢理』って話はどこから出たの？
他の従業員はこれまでコーヒーの講習なんて話はなかったみたいだけど…
麻未さんが講習を嫌がってたとされる情報はどこから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 07:55:16.34

>>721
カレーの仕込みはどうよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 08:20:03.01

お前ら酔っぱらいか？
脳内で運河まで作り出したバカまでいるし。
小樽運河か？パナマ運河か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 09:30:29.80

ネット上に転がってる情報を鵜呑みにしてるだけの奴が事実を歪めるなとか言っちゃうスレw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 09:56:34.95

下田雄一郎・未解決事件ＦＩＬＥ
http://blog.goo.ne.jp/mikaiketu_2008

事件関係者からの指摘でブログ閉鎖らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 10:17:12.69

>>726
一瞬、千田さんの関係者からクレームがあったのかと思ったら別件か
関係者は多くを語らず…はどんな事件でも同じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 12:10:17.79

俺だが遺体処理としての海を考えた場合に、投棄できるかを聞いただけのこと。
ニュース映像で橋があったような記憶が会ったのでな。
事件当時の雪や状況は室蘭はどうだったのだ？
それによって遺体処理の方法が異なる。
そもそも、オーナーが犯人であるとしたら楽しむことが目的だから、
監禁して、陵辱して、楽しむ予定であったのだろうが。
ルーシーブラックマン、星島と同様にすぐ殺す事態になったのか。
外食屋であれば大型冷蔵庫、よく切れる解体器具も持っておろう。
捜索はどこまで行われたのか。

なお、北朝鮮は無視してよい。
あの時点では北の拉致は行われていなかったし、拉致は計画的に行う。
恵さんの場合は工作員の姿を見られたのでたまたま夕刻の海で拉致したまでのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 12:21:37.35

＞俺だが

誰だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 18:42:10.06

ペッパーランチ事件のような感じなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 19:10:32.54

どうしてもオーナーを犯人にしたい馬鹿が一人で騒いでいる奇特なスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 19:14:48.21

オーナー乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 20:20:45.80

>>728
　前日雪だったってのは読んだ記憶がある(どの位積もったかは覚えてない)
　自宅から遠くないところに白鳥大橋はあるよ。後、少し離れているけど岬もあるかな？

　ストーカーの噂自体はあったよ。ソース不明だけど
　犯人とするなら計画が稚拙で大胆過ぎる気がするんだよね
　世の中には居ないこともないけど。その場合被害者と自分に接点が無いと自分的には思える場合か年齢的に50は軽く越えてないと
　宗教的に傾倒してるとしても、幸福の科学は国家と戦う姿勢は素晴らしいって協議でもあるのか？
　
　只、事件当日の事をよく覚えていないのは心象が悪い
　警察が翌朝令状無しで踏み込んでるのは行動早過ぎる
　警察叩きの好きなマスコミがスルーしてるのも怪しさ倍増

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 20:27:49.55

書き忘れたので追加
どの時点からかは不明だけど、国家もしくはマスコミを含めた世間と対峙していこうとする姿勢は感じとれる
それは自分が無実故か、犯行後の楽しみなのかは不明だけど。2ch的に言うなら釣りを世間に対してしてるって感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 20:31:59.24

>>728
星島とオーナーってマスコミの前で同じようなこと喋ってるんだよね
星島は逮捕される前にマスコミの前に出てきて女には興味がないって言ってたんだよね
オーナーもインタビューで同じようなこと喋ったよね警察は何をしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 21:41:35.12

警察に何が出来ると思ってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 22:01:11.95

スピード違反や駐車禁止の取締りで国民の安全を守ってるんじゃなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 22:46:12.08

オーナーは翌日から警察に監視されてたんだから
ナニかやったとしたら事件当日だけなんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 02:10:48.67

オーナーのインタビュー突っ込みどころ多すぎるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 02:23:42.70

だから、オーナーは翌日から完全監視されてた訳じゃない。
翌日の朝は単に警察が事情を聞きに行っただけで、ガサ入れしたわけでもない。
オーナーがTV等で言ったことには多少の嘘というか誤魔化しがある。
しかし、警察は初動捜査ミスもあって捜査情報等は今もって一切公開しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 06:54:05.51

>>531 >>704
恐らく同一人物からの投稿と思われるが、『前日に予定されていた講習を一度キャンセルした』とあるね
断定口調で書き込んでるところから見ても、それは既に周知の事実であるという印象を受ける
ググった範囲ではそれを示唆する記事はヒットしてくれないんだが、その話のネタ元はどこからだろうか？
講習の時間や、麻未さんがキャンセルした理由（言い訳）やタイミング、その時のオーナーの様子など
事件の引き金になるものが前日に予定されていた講習をキャンセルした事に隠されているかもしれない
繰り返しになるが、前日の講習キャンセルの詳しい経緯や、その話の出処を知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 11:19:08.35

やっぱり処女じゃなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 17:04:53.18

勉強は出来ても素行が悪いビッチだから自業自得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 17:07:26.02

海以外で遺体遺棄する恐れのある場所は鉱山かオロフレ、カルルス辺りかな。後は本輪西の山奥とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 17:12:45.45

>>743
素行は良かったらしいよ。当時、同級生達へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで被害者の人柄を皆誉めてたから、ﾚﾎﾟｰﾀｰの人も、そこ強調してたし。

あんた底意地悪そうだね。まともな教育されて育った人間じゃなさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 18:37:59.52

>>745

事実も知らずテレビなんか信じて幸せそうだなw
普段はマスゴミ呼ばわりするくせに、すっかりマスコミ信者か？
お前が被害者にどんな人物像描いてるか知らんが、素行悪いのは事実
一人で美少女妄想してろよキモヲタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 19:57:13.60

>>746
そんな事実は当時から聞いたことないけど？
なんで、そこまでして捏造したいわけ？
お前の言ってる事実は、お前が、そう思いたいだけのこと。

要は、
お前の性質が、
捻じ曲がってて、
育ちが悪いってのを、
露呈させてるだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 21:09:25.55

お前が知ってる事だけが事実か？
ま、べつにお前が信じなくても事実は事実だから。
お前は聞いてないから捏造だって勝手に思い込んでろよ。
勉強が出来たのも事実だろうが、素行が悪かったのも事実。
地元の知ってる人間には事実だから、お前はテレビだけ信じて生きてろ。

ちょっと上でも人に絡んでるみたいだけどお前痛いぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 21:14:44.20

>>748
何を、そんなにﾑｷになって被害者を中傷してんの？
そんな捏造して、
なんかｱﾝﾀに得でもあんの？
馬鹿じゃねーの？

そこまでして、
行方不明者を中傷するあたり、
あんた何らかの前科者？それか、
家族に前科持ちでも、いんの？

あんたの被害者冒涜、本当に気持ち悪いわ！
恥を知れよ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 21:28:22.62

粘着すんなよ半角改行バカ

あ、
ﾊﾞ
ｶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 23:09:18.16

オーナーって前科、あるいは過去に女性関係でいろいろ問題あった
とかそういう情報はないの？
風俗店に出入りしているとか、まぁそういうのは警察はすぐに調べられるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 23:47:09.75

>>749
かまってチャンは相手にするなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 23:58:21.37

この女子高校生は、オーナーとパン店で14時に会う約束をしていたのではないか？
オーナーは、13時半に店を出て、店のそばで待ち伏せし、通り掛かった女子高校生を拉致し・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 01:47:17.82

オーナーを犯人としたい馬鹿、が延々一人で頑張っている可哀相なスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 02:32:15.22

まだ生きてるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 04:43:52.96

この事件はフィクションです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 05:51:56.72

ラブリーボーンのように犯人には罰が下ると信じたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 06:05:54.79

解決したければ
オーナーの自宅駐車場を掘れや！
警察の探索犬でもＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 06:12:33.07

週刊新潮（01.4.12）の記事を要約
「オーナーは“千田さんとは、あの日の午後１時に店で会うことになっていたが、彼女は来なかった”と言っている。
しかし来なかった筈の彼女が、なぜ店の前から電話することができたのか･･････。誰だって彼の証言を疑いますよね」
その日以来、店長は24時間体制で警察の監視下に置かれ、マスコミも一斉に騒ぎ立てるようになった。

疑惑の人物の評判
「オーナーは、ストーカー被害に遭って麻美さんが悩んでいたと言っているが、
直接の上司だった私は、そんな話は聞いたこともないのです」
（麻美さんが働いていたパン屋の支店長）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 06:53:56.89

田舎警察だもんな
トロい捜査で良かったね♪

オーナーさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 08:35:39.53

麻未さんのPHSの最後の交信が、
ｵｰﾅｰの本店前なわけだし、
麻未さんは本店に向かっていたのだから、
どう考えても、
麻未さん行方不明には、このｵｰﾅｰの本店が鍵になる。

当時、本店のﾊﾞｲﾄの子達が、ｺｰﾋｰ講習なんかなかった初耳だと語っていたのが忘れられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 12:03:58.67

>>748

＞勉強が出来たのも事実だろうが、素行が悪かったのも事実。
　地元の知ってる人間には事実だから

何やってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 12:22:29.04

>>636の内容が麻未さんの素行を指してるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 15:05:52.74

DQNだったの？信じられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 16:03:41.60

麻未さんが本店近くまで来たと思われる時間と、オーナーが店を出たとされる時間は極めて近い
この時のオーナーの言動にいまいち釈然としない部分もあり、今もって彼に対する疑惑は拭えない
★しかしオーナーが午後から家に帰ってしまうというのは事件前から普通にあった点
★さらには30代後半のパート主婦と不倫していたという証言もある点
★加えて女性従業員をいやらしい目線で見たり、セクハラ発言もしていた点
これを考慮すると、麻未さんだけに執着していた、事件の日だけ早退した、ではないようだ
零細企業によくあるワンマン社長のセクハラオヤジ的な感じだろう
確かに当日の状況はあまりにいろんな点で謎が多いが、オーナーは本当に犯人なんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 16:20:04.05

まっ先に疑われるであろうオーナーが下手したら逮捕されるのにやるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 16:22:55.48

>>765
　一昔前には何処にでも居たある意味普通のセクハラオヤジであるのは間違いないだろうね
　只、警察が令状無しに翌朝には踏み込んでるのが何らかの特殊性を示していると思う
　まだ小学生なら分からないでもないけど、高校1年な上に彼氏も居るわけだから・・・

**日景忠雄** · 2011/04/18(月) 16:26:25.58

もういいじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 16:53:12.07

不倫とかセクハラって信憑性あるの？
報道ソースが週刊新潮しか見た記憶ないんだが・・本当なら他でも取り上げない？
逮捕も閉店もしてない時点で雇用者についてペラペラ喋るかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/18(月) 17:40:53.73

一人おかしな奴がいるな
粘着してオーナーを擁護してる奴
本人だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 00:50:07.26

店の２階、３階がオーナーの関係している不動産の所有物で、
事件当時２部屋開いていて、オーナーは自由に使用できた。
だが警察はこのことに気づかず、家宅捜査しなかった。
それで地元警察では「触れられたくない事件」と呼ばれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 01:44:20.81

こんなふうに、どこかに秘密の地下室があるのかも。

http://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/080409/08.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 02:23:05.09

オーナーは限りなくクロに近いシロ？

20年ほど前に札幌でもあったよな、この手の容疑者
近くに住む10歳くらいの男の子を拉致監禁して殺したとされるが無罪放免になった40歳前後の女
その女が住んでいた家の地面だかからその男の子の遺体が出てきたが、証拠不十分で無罪に（もしくは起訴さえできなかっんだっんけな？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 02:25:31.52

>>684
「いやぁ、生きてると思いますよ」
って間髪入れずに返してるところがねぇ・・・
まぁ一番否定したい部分なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 02:28:54.84

>>773
城丸くん事件
スレがあるので貼っときます
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1206605513/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 02:49:13.05

>>775
自演するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 02:53:29.30

自演ではなく補足・補追

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 10:03:33.39

>>769
まぁそれ言っちゃうとアパートの空き部屋の件も探偵？のＨＰでしか触れてないし、
>>741が確認を求めてるソースも他では見当たらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 10:32:26.04

そもそも事件以前に「コーヒーの入れ方の講習」はなかったわけでしょ。
オーナーが彼女だけに特別レッスンをしたかった。
彼女から電話があって「１時に行く」と言ったというが、これはオーナーの言でしょ。
彼女の時間つぶしの行動などから「２時の約束」と思われる。
オーナーがアリバイづくりに嘘をついている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 10:55:08.40

>>704だと事件の前日に「特別レッスン」が予定されていたことになるんだよ。
それが取り止めになったため事件当日に再び実施という流れらしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 10:57:22.52

１時過ぎに行くって電話受けたの従業員でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 12:01:31.04

オーナーが自宅まで売り払って駐車場にしたのって証拠隠滅としか思えんのだが。
１３時→１４時はまちがいなくアリバイ作りだろうね
上の空き部屋は全く警察は関わってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 12:38:53.75

売り払ったんじゃなく、破産したから差し押さえられたんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 13:03:28.16

「13時過ぎに行きます」千田さんが自分で電話し、その電話を受けたのは従業員
オーナーが彼女へ時間変更を命じたとする意見も多いようだが、それは通話記録が残る
それが事実なら警察が捜査段階で追究しないとは考えられない
千田さんの当日の時間超過は彼女の意思によるものだと考えたほうが自然だ
逆にそこが　オーナーが怪しい/犯人である確証がない　へと繋がるわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 13:44:51.23

オーナーと従業員がグルってことはないよな？
２時に行くってのを１時過ぎにって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 16:17:17.49

もし千田さんが遅刻したのなら、オーナーは千田さんの
ＰＨＳに電話するはず。
その日の正午に千田さんの方から行くと連絡があったのだから
来ないと不審に思うはずだから。
そして「周囲にどうしたんだろうね」「心配だ」とか漏らすはず。

合理的な解釈として、
①千田さんは１時に店に行った。
②裏口から入った。オーナーに会った。他の人は目撃しなかった。
③オーナーから忙しいから１時４５分くらいに来てくれと言われた。
④千田さんは買い物をして時間をつぶした。
⑤待ち合わせた場所に行くとオーナーがいて、別の場所（上階の部屋）に連れて行かれた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 16:29:14.53

>>785
(´･ω･`)可能性はゼロじゃないな

>>786
(´･ω･`)①で麻未タンはバスを降りてない、もしくは
降りたとしてもバスの本数少ないからサティ往復は無理とかなんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 17:02:20.50

というか、彼女はバス移動の際に通学定期券を利用していた可能性がある
当日13時前後のパン屋手前のバス停での乗車、降車の利用歴は調査済みかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 17:41:42.81

オーナーが店以外の場所（例えば公衆電話）からピッチに番号非通知で電話して、
店に来る時間を変更してもらったのではないか。
店員は１時すぎに来ると思っていたが、
オーナーは電話をして遅らせたから、２時前に来るとわかっていて店の外で待っていたのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 18:11:01.42

まさか番号非通知だと通信記録が残らないとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 18:26:57.60

でもオーナーかどうかはわからなくなるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 18:30:28.31

だから警察は通信記録を発表しないのかも
公衆電話からしてるから誰からかわからないから
犯人は案外計画的なのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 18:38:36.21

そんな記録残ってたら裏付け捜査するだろ。
公衆電話の場所は特定されるし、オーナーの所在は従業員から聞くだろ。

言わせんな恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 19:08:05.32

『麻未さんは約束の午後一時に店には来なかった。だから家に帰った』
オーナーが犯人であったなら、ここまで言い切れる根拠と言うか自信はなんだろうか？
お店の前は交通量も多く、バス停とパン屋は目と鼻の先の距離だ
彼女と同じバス停で降りた乗客、道を往来する人、パン屋のお客、店舗上のアパートの住人etc
『えっ？この娘（麻未さん）がパン屋さんへ入ってくトコ見ましたけど…』
こんな証言をする人物が一人でも存在すれば、この事件は完全犯罪として成立していない
オーナーの思惑通りになるのは店の従業員のみで、上記の人達の行動は予測も制御もできないはず
このロケショーンでオーナーが犯行を完遂させることなど出来るのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 19:30:04.97

バスに乗ってた乗客が誰も覚えてないんだぞ。。。
通行人Ａなんて誰も気にとめないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 19:57:11.76

それは今だから言える結果論でしかないね
オーナーは事件当初から一貫して麻未さんは来ていないと主張している
事件の翌日、つまり公開捜査前から目撃者ゼロを確信できる理由がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 20:08:36.48

>>793
おまえ馬鹿なの？
公衆電話の場所を特定したからなんなの？
オーナーが知らないって言ったらそれまでなんだよ
従業員は仕事してたんだからずっとオーナーを見てないよね
少しの時間店を抜け出すこともできたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 20:13:23.97

>>793 ピッチや携帯の受信の記録は公衆電話あるいはまた携帯やピッチからであるにせよ番号非通知の場合に、
電話や位置の特定はできるのか？
例えば、現在でも自宅のＮＴＴ一般回線電話に非通知でかかってきた場合、
発信元の番号及び場所の特定はできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 20:14:13.36

オーナーは主張を変えたよね
最初はマスコミに1時30分に被害者が来なかったから帰った。
自宅に着いたのは3時って
マスコミに自宅に着くまでの1時30分何してたの？突っ込まれて主張を変えたよね
店出てからすぐ自宅に帰ったって
母親もオーナーと同じ主張を始めた
おかしすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 20:29:37.98

>>796 そういう見方もできるが、
オーナー犯行説をとる場合に、
研修のときに行方不明になるという強引な犯行をしているということは
性衝動がそこまで高まっておのれを抑制できなかったのであろう。
電車の中で社会的地位のある男が痴漢をするのと同じこと。
そして、ここからが重要なことだが、
オーナーは作戦１として研修作戦を立てたであり、
バス停を見張っていて、誰かいっしょに降りる客、
第三者が周囲にいた場合には作戦を中止して、
別の機会に作戦２で決行をするそういう腹積もりであったのだ。
作戦１自体が来店時刻を変更し、本人が来なかったという工作をとっていることからわかるが、
オーナーの頭の中ではいろいろな作戦がうずまいていたのであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 20:31:40.38

バスから降りた被害者に、オーナーが「講習の場所が変更になった」などと説明して
自分の車に乗せるのは可能だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 20:54:03.71

>>798
番号非通知だと発信端末の特定ができないなら電話料金の請求はどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 21:15:54.56

>>798

かかってきた側にはわからないが、通信会社には記録が残ってる
それを知るには公的な開示請求が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 22:55:34.25

>>802　受信した側に課金するんではない。
料金請求は発信した側に課金するのだ。
受信した側から特定できずとも問題なし。

再度確認しておくが、
現在のＮＴＴでも携帯もしくは一般回線で相手が番号非通知で電話を一般回線にかけた場合には、
有線の電話回線で受けた場合には発信元の相手の番号は特定できんぞ。
だから、２００１年のあの事件当時のピッチの場合はどうなのだと聞いておるのだ。

これは事実であり、令状の問題ではない。

だから、ピッチの受信記録から相手が非通知の場合に、相手の番号や位置の特定ができるか、
間違いのない理解を書いてもらいたい。

それを前提として捜査としては近辺の公衆電話の発信記録と発信した番号とを調べれば
発信記録から女子高生への送信は調べられるのかもしらんが、
自動車でオーナーが移動したとしたら数十キロ圏内の公衆電話の発信記録をすべて洗ってはいないのであろうなという推測が成り立つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 23:25:07.78

いやいや、そりゃ料金は発信した側に課金するのは当然でしょ
電話会社はその料金はどうやって課金するの？
番号が非通知だとどの電話（番号）から発信したか特定できないんでしょ？
どの電話（番号）か特定できない＝電話料金の請求先が特定できない　でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 23:40:55.65

室蘭女子高生失踪事件タイムテーブル
１２：００頃　千田さんが本店に電話。「１時に伺います」（従業員談）
１２：２５　　バス「白鳥台中央」停留所から乗車。（友人目撃）
１２：５３　　バスが「東通」停留所に到着。下車せず。
１３：００「東通」から３つ先の停留所「東町２丁目」で下車。（同級生目撃）
１３：０４　　同バス停近くの室蘭サティ（現ポスフール）の防犯カメラ。
１３：２６　　同上
１３：３０頃　サティ前を歩いている姿。（同級生目撃）
１３：４２　　交際男子A君から千田さんのPHSに電話。「今、下に着いたよ」
　　　　　　　　「下」とは、地元の人が繁華街周辺を呼ぶときに遣う言葉。
　　　　　　　　アンテナの中継場所は、「東通」停留所付近。本店まで160ｍ、徒歩50秒
１３：４６　　　再びA君から電話。「今話せないから、後でかけ直すね」

考察ポイント
①「東通」から「東町２丁目」まで徒歩だと何分？
　　駅前繁華街だから３つ先の停留所なんてすぐでしょ。
②A君は講習の時間を何時と思っていた？
　講習のあと会う約束だったのだから時間変更になれば知らされたはず。
③バス定期券使用すると乗車記録が残るのか？2001年3月6日
　個人情報など残らないだろう。残す必要もないし。
④公衆電話などからPHSに電話した記録があるのか？
　警察はすべてを発表するわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 23:47:36.81

>>804
君が言ってるのは受けた側の電話機で確認出来ないって事だろ？
捜査は電話機を調べて相手を特定する訳じゃないぞ
ＮＴＴの通信記録を調べるんだぞ
公衆電話にも１台毎に電話番号があってピンポイントで特定出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/20(水) 00:23:43.72

>>806

旧サティ→旧ポスフール→現イオン
実際には「東通」から「東町２丁目」は４つ先。
速歩でも２０分以上かかる。
途中でコンビニや駅の防犯カメラに映る。
定期はカード式なので間違いなく乗車記録は残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/20(水) 00:49:30.33

オーナーが犯人なら電話なんて多分していないはず。
俺の空想だけど、店を出たところ従業員裏口とかでバッタリ出くわしたでしょ。
もしくは近くの道路で出くわし車に乗せたか・・・そういう偶然だと思う。
それに計画的犯行とかじゃ無い気がする、何かのハズミにってパターンかな。
いずれにしろ容疑者の一人であって、完全クロではないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/20(水) 01:21:22.42

>>805 >>807

論点は、
１、発信側を調べるなり、ＮＴＴの通信記録を調べて、女子高生のピッチに電話したと調べられるのか。
２．送信先を調べられるとしても、使った電話機を特定できなければ、膨大な数の電話機を調べなければならないが、
令状は電話機をある程度特定しなければ裁判所の令状許可は取れない。
捜索の際も、捜索する場所の特定が要求されることと同じ。
ある程度の幅はあるにせよ、捜査実務でどこまで裁判所の許可が下りるのか、
そして、本件の捜査において、どこまでそれがなされたのか。
そもそも、令状を取って、周辺Ｘキロ圏内のすべての公衆電話機の午前１１時から午後１時までの発信先が、
被害者のピッチの番号と一致するや否やを捜査したのか。
そして、そういう令状（半径Ｘキロ圏内のすべての公衆電話の発信記録の照会）が降りうるのか。

>>809 そもそも、この議論は午後１時以降に店に行くといった女子高生が、
サティに回ってから１時４５分ごろに店に行っていることからそれはなぜなのかを論じるための議論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/20(水) 01:21:54.10

時効ってあるの？

オーナー元自宅駐車場の下に埋まってたりしてｗ

現オブジェのどこかに監禁されてたりしてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/20(水) 01:27:51.43

>>807 通信記録を調べるのは当たり前のこと。
だが、その通信記録を調べる場合に、日本中のすべての電話機の通信記録をしらべるはずもなく、
ならば、グリコ森永事件の犯人も電話をかけてきたわけで、調べれば逮捕できたわけであり、
通信記録をしらべる電話機の特定はどうするのかを問うておるのだ。