恵庭ＯＬ殺人事件 part2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 00:14:40ID:xJ0UCcRj恵庭ＯＬ殺人事件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1190095422/
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 22:43:28ID:???冒頭に、体格差とかかよわいとか持ってこなくていいから
検死で、首はタオル状の物で絞められたとなってる
扼殺じゃないから、握力の問題とかとくに関係ない
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 22:53:12ID:???“真犯人”がO越に罪を擦り付けたように、第三者が演出したような感じ。
苦肉の策っていうかさ。
O越本人ならあんなことしないんでないか。
小物ばかりで、O越が市街のゴミ箱にあちこち分散して捨てることは容易だったはず。
現に、O越は札幌のエステ行ったり、行動が自由だったんだもん。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 22:56:19ID:???え、まさか冤罪信じている方ですか？
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:02:11ID:???確かに可愛く見える写真だった。
地方版のニュースではかなり鮮明な画像もあったが、それでも充分可愛かった。
でもとなりの被害者のHさんもきれいな女性で、嫉妬があったとしても不思議ではない気がする。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:02:16ID:???> 被害者の所持品を森の中で燃やしたのは、O越本人ではない可能性があると思う。
まぁこれは同意
> “真犯人”がO越に罪を擦り付けたように、第三者が演出したような感じ。
> 苦肉の策っていうかさ。
大越が”誰”かに罪をなすりつけようと、第三者を演じたような感じ
苦肉の策っていうかさ。
こうも考えられるだろ？
> O越本人ならあんなことしないんでないか。
なぜ？？支援者の方で、よく知ってる人ですか？
>
> 小物ばかりで、O越が市街のゴミ箱にあちこち分散して捨てることは容易だったはず。
> 現に、O越は札幌のエステ行ったり、行動が自由だったんだもん。
大越自身は、何者かにつけられているという自覚が合ったらしいけど？
その状況で遺留品を捨てられるような犯人はいないだろ
エステに行くのだって、行動を制限されていた訳ではないからな
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:08:22ID:???地方版のニュースでの鮮明な画像か〜
みてみたかったなあ
あっちもかわいいなら、有名なツーショット写真が奇跡の一枚ではなく
もともとかわいい人だったんだね
それでも結婚した元彼Xさん、被害者へと走った元彼、そして異常な無言電話と
何か男に「こいつとは結婚したくない」と思わせる狂気があったんだろうか
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:15:19ID:???犯人は眼鏡で顔パンパン髪ボサボサ
あの奇跡の一枚は被害者のご遺族も偽造っていってたような。
この顔に同情するなら金をくれみたいな？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:17:05ID:???それなんだよ。
タオルって、首絞めやすいかな？
ごわごわしてて、握力相当ないとすっぽ抜けそうだけど。
食い込みやすい細いロープやネクタイみたいなものじゃないのが意外だったよ。
司法解剖で、「厚みのある柔らかい材質」のもので絞められたことがわかってるんだ。
力の弱い大越が選ぶ手段とは思えない。計画としておかしいよ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:22:15ID:???被害者さんも美人さんだったんだね〜
事件発生当時、被害者より年下だった私も今年
犯行時のOさんと同じ３２歳になってしまったわ・・
もし自分が独身で、２４歳の同僚に結婚を考えていた彼氏をとられたら
そりゃ相当凹むわ
３２歳って微妙な年頃。まして北海道での３２歳独身女への風当たりって強い気がする
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:25:05ID:???ここはニュース板だ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:29:19ID:???コンプ丸出しを忘れることなかれ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:31:06ID:???それが捏造じゃないんだよ。
実はあのツーショットの写真は、集合写真の一部なんだ。
ある雑誌には集合写真全体が載っていて（他の人には黒目線入り）間違いない。
女性社員の送別会とのことで、周りには着飾った若い女性が何人か写ってたよ。
事件のわずか約１ヶ月前の２月に撮影したそうです。。。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:35:39ID:???私も集合写真の状態でみた記憶ある
愛する人が、のりかえた女を目の当たりにしたときどんな気がしたんだろう？
でも報道を追う限り「寝取られた」とかのドロドロではなく
男が一方的に被害者にアプローチした感じだよね
なんで女って三角関係になると、男ではなく女を恨むのか不思議
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:36:11ID:???0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:42:17ID:???この事件では、裁判でも容姿のことがよく争点になってたからいいんでないの。
裁判での証人も「丸顔で可愛い感じの女性を（長都駅前で）見た。被告と似ていた。」と証言。
弁護士は必死で「丸顔で可愛い感じの女性はたくさんいるから被告とは断定できない」と反論。
ちょっと俗な議論で苦笑しちゃうけどね。
こんなやり取りもあったから、可愛い可愛くない論争も的外れではないかもよ。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:46:26ID:???0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/23(火) 23:51:51ID:???だから冤罪
要約するとこうですね
昔からこの手の電波はいたからな
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 00:00:32ID:fvhuzqcA0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 00:01:13ID:???タオルだと首を絞めるにはちょっと短い気がする
手に少し問題があったみたいだし長い方が持ちやすいだろう
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 04:58:54ID:???無理矢理だな。理由から推察するんじゃなくて、結論があってそれに理由付けしてる感じ。
なんか支援者の会の人みたい。
しかし支援者も、あれだけ矛盾にまみれた証言では梯子を外された感じだろうな、と思いきや
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 16:00:14ID://U9Ohta●どうやって殺したか？
●どうやって運んだか？
が未だにナゾのままだね
背後から不意に首をしめられると抵抗できないものなんだろうか？
それと雪に滑らせれば非力でもなんとかなるんだろうか？
自分のなかでは
Oさんが犯人説６０％、冤罪４０％の可能性ってかんじかなあ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 16:14:28ID:JcpUJCjN旦那を寝てるときに絞めたって事件もあったけど
それ考えると可能だとは思う。それこそ
７０代のお婆さん握力なんかＯよりもないだろうし。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 17:20:37ID:???え？ 単独６０％、共犯４０％じゃなくて？
なんでいまさら冤罪なの？
なんか久しぶりに、予定通りに偶然にのコピペがみたいな。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 19:06:01ID:???偶然 多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然 無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然 当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然 親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然 事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然 ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然 購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然 疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然 そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然 その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然 被害者の携帯が殺害後に発信されていて
偶然 その電話をかけた先が 被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然 その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然 クルマのタイヤが焦げました。
偶然 机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然 3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然 被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 19:06:35ID:???0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 19:06:57ID:???偶然 3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然 3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然 イタ電と灯油の事は忘れていて 弁護団には言いませんでした。 でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然 3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然 事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然 判決後の心の叫びが 「私はやってない！」「殺してない！」 ではなく「納得いかない」であった。
偶然 被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然 殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然 逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然 後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然 被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然 その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然 同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。
偶然 被告の過去勤めた先で灯油が使われた放火事件が起きていた。
偶然 被告の過去勤めた先で同僚女性の多額の現金が盗まれた。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 19:37:28ID:???たいして力がなくても平気だと聞いたことはある
あるいは安心させるようなこといって油断させたんじゃねえの
しおらしいこと言って連日連夜の嫌がらせが終わると思えばほっとするだろうし
もしかしたら揉め事が起こる前は親しくないにしても
雑談を楽しむくらいの普通の関係だったのかもしれないし
被害者はもとの関係に戻れると思ってほっとしたのかもしれない
それで下に何か落ちているから取ってくれと言って下を向かせ首を絞めたという
確か遺体から睡眠薬なんかの薬は検出されていないんだよね
想像力がないからこれくらいしか思い浮かばんな
0430423
2010/03/24(水) 19:40:43ID://U9Ohtaそっかあ。。
ここまで詳細は知らなかった
それ読んだら
Oさんが犯人説98％、冤罪2％になったわｗ
0431423
2010/03/24(水) 19:43:20ID:???急激に強力な力で閉めれば失神しちゃうのかな・・
被害者の女性、本当にお気の毒だ
せめて護身用のナイフやブザーでも持っていたなら・・
携帯を常ににぎりしめてすぐ助けを呼べるようにするとか・・
無言電話が何百回もかかってくるような事態になったら
護身用グッズを持ち歩いた方がいいね
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 19:48:08ID:???確かにこの顔だけみると無言電話２００回以上は想像つかないね
http://www.hokkaido-365.com/feature/assets_c/2009/09/H20021022015001_S-thumb-200x287-4690.jpg
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 20:10:29ID:???弁護士とか、支援者とか
世の中には、え？この人が？？って事件なんて腐るほどある
大越支援者には裁判員はやってほしくないな
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 21:27:48ID:???劇的というか、裁判の論点材料になったんだからねぇ
もちろん顔の容姿もわかるし、事件１ヶ月前で新しいし大変参考となる
資料となりましたね・・・
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 21:42:43ID:???なんであんな事になったんだろうと思わざるをえない
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 22:43:28ID:???>>434
指の長さは普通に見えるけど、短指症だったの？
私は指が短くて、どんぶりも持てません
↓
どんぶりも持てないくらいだから、握力もありません
↓
握力がないから、絞殺なんてとんでもない！
こうですね！
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 22:51:26ID:k8tnayRNこいつは（大越）これ以前に勤めてた会社でもいろいろと（物、他の社員の
私物がなくなる、放火騒ぎ、）黒い噂があった（と言うかそういう人物だった
と証言した人間も結構いた。）と、新潮の文庫に書いてある。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 23:12:01ID://U9Ohtaエリート宇宙飛行士が自分よりキャリアもおとる「若い女」に
恋人が寝返った･･･と復讐をくわだてた実話だった。Oさんみたい
Oさんがなぜここまで被害者を逆恨みしたのか？
「年齢」以外は、自分は被害者に勝っていると思ってたんじゃないだろうか
顔がカワイイから、きっと２０代の頃はちやほやされたんだろうし
「加齢」で失った憎しみの象徴だったんじゃないだろうか
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 23:24:30ID:???当時29歳だった大越美奈子は、恋人を取られた
そこで考えたのが、被害者がいなくなれば・・・
I氏を責めては、復縁もできなくなるからね
女性の三角関係のもつれでの殺人事件には、当事者の男より、相手の女性に向くことも多い
特に顔もかわいくも無い、小太りな30歳目前の女だから、ちやほやされることも今後無いだろうし、焦ったんだろう
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 23:26:39ID:???そこの記述、訴えたよね。確か大越が金銭的に勝ったけど、出版停止や回収は無理だった、かな。
>>438
その本によると、被害者のHさんが異動で来てから、Hさんの方に人気が移って、男性同僚は
「Hさんの方が若くてきれいだったから」と言ってるんだよね。
>>432 の写真の印象とはちょっと違うような気がするけどね。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/24(水) 23:45:25ID:???30歳目前ではなく、事件当時は３２歳だよ
東京の３２歳って、まだ若い女の部類で独身女性もたくさんいるけど
北海道での３２歳独身って、風当たり強かったんじゃないだろうか
>>440
やっぱりそうだったんだ！
単純に、男と復縁したいって目的だけだったら
被害者とつきあいはじめたばかりだったし、長い目で待てば良いだけだと思う
犯行動機はやはり「女のプライド」だったんじゃないかね
童顔低身長で永遠の少女のように扱ってもらえると思っていた自分が
自分とはキャラ違いの、若くてスタイルのいい美人に負けたのを目の当たりにしたとき
その絶望は想像を絶するものだったのかも
0442439
2010/03/24(水) 23:58:10ID:???人にレスするんなら、調べてからにしろ
なぜか動機を美化したがるかね？
嫉妬に女が、自分の男を奪った若い女を殺した
気持ち悪い肉付けは必要ない
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 00:13:44ID:???生まれてこの方ちやほやなんてされたことないさ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 00:14:59ID:???あ、ほんとだ。ごめんね。読んでたんだけど記憶違いだった
３２歳って別の記事での年齢だったわ
＞なぜか動機を美化
美化してるつもりはないんだけど。
男性にはそう感じるんだね。
妙齢の女性の心理ってやっぱり男性には想像つかないんだってよくわかったわ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 00:42:38ID:???プライドが傷つけられたから殺すってほうが無理あるけどね
>>445
さすがに嫉妬に狂った女の心理はわからん
お前が言う、男を取られた妙齢の女性の心理（大越版）がわかるのか？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 01:11:17ID:???納得できなくて離れた男の心を取り戻したかったのだろうけど
相手に危害加えて、ましてや殺したら完全に敗北だろう
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 01:13:30ID:???0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 10:16:28ID:???〇越は冤罪ではない。
裁判官、検察官達は後世にもこんなパターンがあってはならないと判断して
ギリギリまで待った結果がこれなんだよ。
（ね、県立さん）
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 13:25:55ID:???0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 13:59:30ID:???>>432の写真は小さくて少し歪んでるからわかりにくいけど、
薬指と小指が大変短いんだよ。
だからどんぶりをしっかり支えることが難しいということになる。
指が短いという事実は、O越に力技は無理だという主張の“柱”だったよね。
控訴審で隠し玉的に公表され、裁判官３人に向かってO越被告が
手を掲げてしっかりとアピールして見せたが、
その後言及されることはなく、全く無視されてしまった形で「控訴棄却」で
虚しく終わってしまったね。。。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 14:17:22ID:???目で合図とか
すげぇｷﾓｷｬﾗ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 14:48:37ID:???一番自信がある「犯罪を行なっていないと立証できる部分」がそこなんだろう
全く当てにならんがな
逆を言えばそこしかないのだろう
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 15:41:18ID:???> >>436
> >>432の写真は小さくて少し歪んでるからわかりにくいけど、
> 薬指と小指が大変短いんだよ。
ずいぶん詳しいですが、近親者？あ、支援の方ですか、ご苦労様
> だからどんぶりをしっかり支えることが難しいということになる。
どんぶりを持てない＝絞殺できない
これをしっかり証明すればよかったのでは？
指短いんです！ほら！で納得する裁判官はいないだろ
> 指が短いという事実は、O越に力技は無理だという主張の“柱”だったよね。
的外れな事言ってないで、しっかりと証明すりゃよかったんだって
> 控訴審で隠し玉的に公表され、裁判官３人に向かってO越被告が
> 手を掲げてしっかりとアピールして見せたが、
> その後言及されることはなく、全く無視されてしまった形で「控訴棄却」で
> 虚しく終わってしまったね。。。
無視されないように、しっかり筋道通して弁護するのが普通なんだけど、
指見せて、どうですか？だけじゃだめだろ
裁判官ばかにしてるの？
そもそも、何故に控訴審まで隠しておく必要あったの？
一審からすでに控訴審をにらんでたのか！
さすが初刑事事件担当の秀子ちゃんだな
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 15:56:19ID:???まぁまぁ落ち着いて
451さんの書き方は、Oさんの、その反論はナイよね〜っていう
あきれ発言でのレスよ
どうしてあなたはOさんに触れる発言になるとそこまでアツクなれるの？
この手の冤罪言い出す連中が許せないって事？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:01:16ID:???ってことでしょ？
死体を移動するは、被害者より体格が劣っていては困難だという理屈で弁護してるんでしょ？
だって、車内では構造上絞殺できないようじゃん。
だったら車外で殺したことになるもね。
どうしても体格差の問題がクローズアップされちゃうよね。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:14:22ID:CcJSQ72M0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:20:40ID:???刑も確定してるんだし、それくらいしか語るネタは無いだろうに。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:23:58ID:CcJSQ72Mそりゃ逆でしょｗ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:24:19ID:???ソースよろしくです
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:25:20ID:6p7HRvMJ弁護ではなく、単純に不思議でしょうがないんだよね
不謹慎だけど推理小説を読みよく感じに近いかな
決定的な証拠・抵抗の跡もも残さず、完全犯罪を狙ったわけで
どこをどうしたら、それが可能になるのか、本人の自供がない以上
あれこれ推理するしかない。
こういうのくわしいひと、おしえてほしい
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:28:07ID:???被害者を助手席に座らせた状態で殺さないと以後の死体遺棄計画は達成できない。
前日に灯油を準備して、遺棄現場下見までしておいて
絶対的自信を持った計画殺人なのだが。
睡眠薬などの薬物を使用することなく達成する確実な殺害の方法とは
いったい何だったのか？
検察官ですら合理的な殺害ストーリーを描くことはできずに論告求刑を終えた。
裁判官も殺害方法論についてはお手上げだった。
これは実は大変謎に満ちた難事件だったと言えるんだよね。
犯人はいったい何をしたのか？？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:28:32ID:6p7HRvMJ単純に、被害者が亡くなった→IさんがOさんと結婚、なんてなるわけないでしょｗ
男心ってそんな単純じゃないでしょｗ
被害者がいようと、いなかろうと、Oさんが飽きられて、捨てられたのは事実なわけで
なんで、今回の事件みたいな思考回路に至ったのか、これも本人の自供がない以上
あれこれ推理するしかない。
こういうのくわしいひと、おしえてほしい
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:30:39ID:???そう、それ、そこ！！
本当に、単純に、疑問なんだ
Oさん単独犯で間違いないんだろうけど、じゃあどんな知恵をめぐらせ
どんな方法をとったのか？
それが推理できたら、その内容だけでいっぱしの推理小説になるんじゃ？
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:36:03ID:???「泥沼の三角関係」仙台大和町殺人事件
http://daibosatutouge.seesaa.net/article/52855026.html
●被害者のつめから検出された繊維片が、犯行時に村山容疑者が着ていた衣服のものと一致していた
●繊維片は近江さんと、もみあった際に付着したとみている
●近江さんは顔を激しく殴られ、首を絞められており、死因は窒息死
ここまで証拠を残しているわけだ。それがふつうだよね
Oさんはいかなる手段をつかって「証拠・傷跡を残さない」を可能にしたのか？
そもそも仮に（ないとは思うが）通り魔だったとしても、絞殺以外の跡を残さず殺すなんて可能なんだろうか？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:45:46ID:???よほど体力差でもない限り格闘になるよね。
後部座席からだとヘッドレストが邪魔になって、タオルで絞めつけるのは困難だ。
それ以前に、運転手のO越が何と都合つけて後部座席に回ったのか？
しかも助手席の被害者は前を向いたままという条件で。
すごい殺害状況が想像しにくい。
首尾よく殺せたとしても、糞尿体液が出るもんなんでしょ。
そのまま助手席に乗せたまま恵庭の遺棄現場まで移動ずる間に染み込みそう。
よだれとか鼻血とかも出続けるかも。
助手席から遺体を現場にころげ落とすときもいかにも体液が零れ落ちそうだしな。
屋外殺害→ビニール敷いて車に乗せる→現場にころげ落とす
という方法だと、いくらなんでも小柄な女の体力では無理。
推理不能だけど、状況証拠で有罪というだけか・・・
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:50:40ID:CcJSQ72Mでも、逮捕は事件発生後かなりの時間経過してからだよね？
証拠隠滅の時間はあったと思うけど
現場のタイヤ痕は、不明なのが多数あって確認不能だったし
灯油の同一判定はやってないんだっけ？まぁこれは検察のミスだわな
タイヤの焼け焦げ、ロッカーキー、携帯の移動経路はどうしようもないね
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 16:59:09ID:???Ｏ越自身からは、身柄拘束まで時間がかかったから出て来なくてもしょうがないし。
タイヤ痕は、車種まで特定したのがいくつかあったんだけどな。
その後の捜査は、やらなかったようだ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:03:54ID:???運転席からの絞殺は無理だな
後部座席からの絞殺は無理ではないんじゃない？
昔よく出ていたのが
「泣き顔見られたくないから、後ろ行くね」
だったと思う
男の話してるだろうから、別に不自然ではないと思うけど
体液に関しては、被害者母親から、整理との証言が出ているので、吸収されたんだろう
股間部分がもっとも焼失が激しかったのも同じ理由でしょう
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:06:17ID:???っていうのはおかしいだろｗ
こっちの事件を基本にしたら、他の事件がおかしいとなっちゃうし
ちゃんと切り離して考えようね
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:07:56ID:???そんな全否定せんでも、部分的に参考にはなるだろ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:13:01ID:???大きな会社のOLで事件後も普通に出勤して人目がたくさんあったから、
傷跡なんか何もなかったってことだろうね。
犯人だったらすごいよねぇ
素人に車内の血液尿反応は完全に消せるのかなぁ
けっこう雪の多かった2000年の恵庭において、前夜の靴跡、タイヤ痕が
残らなかったというのは私には驚きだけど、鑑識のプロがやったんだからなぁ
O越がマーチにで現場行ってたんだとしたら、これは大変な幸運というか悪運と
思うしかない。
灯油の異同鑑識結果について発表されることになっていた公判では、大変な注目を
集めていたが、鑑識捜査官は「識別不能だった」でガックリ…
O越が犯人だったなら、奇跡的に物的証拠が出なかったミラクルの連続みたいなもんだったよ。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:21:46ID:???非常に奇怪だが。
昔のスレで頑張って推理してた人がいたな。
計画殺人だから成功の見込みのある方法を取るはずなんだが。
現場に連れている大芝居が見事に成功したのだろうか？？
それとも、あの２台の車レイプ説か？（o越無罪説に飛ぶ）
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:28:18ID:???結局死体の運搬が問題になっているだけだし
ビニールシートを引いておけば尿や髪などは誤魔化せるだろうし
そのあと車を近くまで持って来て死体を乗せてしまえばわからないだろう
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:30:21ID:???全否定はしてないよ
他がこうだから、と言うから、それに反論しただけ
ケースバイケースだろ？
>>472
大越の内心はわからないけど、図太そうだし、普通にしてたんじゃない？
血尿反応はどうなんだろ？
逮捕までの期間で出なくなるのか、そもそも付かなかったのか
また、座布団などが強いてあったとも考えられるよね
なにしろ、押収されたマーチからは、大越の指紋も出なかったらしいから、念入りに掃除したんだろうね
タイヤ痕に関しては、現場から150m程の所じゃなかったかな？あいまいな記憶ですまん
>>473
突発的犯行だったんじゃないかな？
当日の車内でどんなやり取りがあったかが不明だから、なんとも言えないね、こればっかりは
自衛隊犯行説もあったな
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:32:23ID:???目撃者がいないところでね。
どんな方法にしても条件的に大変だねぇ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 17:35:39ID:???誰にも見られなかったというのもすごい。
屋外に出たら誰に会うかわからないのに。
ミラクル
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 18:11:52ID:???ね。
広大な北海道だから可能だった犯罪なのかな、という気も。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 19:03:24ID:hE5zu/0/0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 20:10:49ID:???殺害現場は長都駅前の車内が濃厚でしょう。
迷惑電話200回かけてて憎しみが強烈だったのは間違いないから
躊躇なくけっこうあっさり殺せたのかもしれない。
長都駅前は当時は薄暗い駐車場だったから目撃者がいなくても不思議ではない。
22時過ぎは閑散としてたし。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 20:22:46ID:???うちの周辺も8時過ぎると駅周辺でも閑散としだして
わき道に入ってしまうと人の往来はほとんどない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 20:27:13ID:???フラれる女性は数多くいるけど、それで恋敵に200回の無言電話って･･･
どんだけ粘着気質なんだと思う
被害者はそんな異常な人間の心理が想像もつかない、さわやかな人だったんだろうね
最後の誘いにあっさりついてしまったのが悔やまれてならない
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 20:29:44ID:???>容疑者は被害者の電話番号について「知らない」と供述していたが
容疑者のアパートで被害者宛の電話番号が書かれたメモが発見されたために嘘が発覚
つまりO越は、電話の発信記録なんざ追えないと思ってたのかね
２０００年だとそんな認識か
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 20:39:27ID:???みんな考え過ぎだったりして。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 20:42:33ID:Jhf32iKq当時だと今よりも明かりが少なくて夜だとちょっと怖い感じがしたし。
長都駅は線路の横辺りにお地蔵さんがあったっけ。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 21:05:51ID:???犯行時間帯の駅利用客に全て聞き取りしたとのこと。
「駐車した車内に被害者と容疑者に似た若い女性２人を見た」
という証人は現れたが、似てたというだけで証拠採用までには至らなかった。
警察が長都駅前で殺されたと推理したのは事実です。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 21:21:00ID:???目撃者はいたけど、あいまいすぎて証拠採用できなかったんだよな
＞警察が〜事実です
何が言いたいの？そりゃ事実だろうけど、そこだけ強調する意図は？
まるで警察が最初から駅前周辺での犯行と断定しているかのようなミスリードはやめなよ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 21:25:05ID:???＝警察が長都駅前で殺されたと推理したのは事実
当然の解釈だよ。
当たり前だ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 21:27:37ID:???検察官や裁判所の判断が別になっただけだ。
アホタレ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 21:38:01ID:???どこか人目に付かない場所に連れ出すには
時間が足りないわな
会社でてからすぐ殺されたんだろう
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:02:16ID:???そこまで言うならソース提示してもらってもいいよな？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:03:44ID:???時系列追って詳しく解説してください
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:05:48ID:???検察官とか裁判所は幅を広げて
駅前から遺棄現場に至るどこかで
と無難に認定したんだろ。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:06:44ID:???ワイドショー毎日見とけ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:08:45ID:???それがソース？？
すげぇなw
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:10:44ID:???0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:13:44ID:???遺棄現場と車両発見現場違うのに、なぜ駅前と断定したの？
検察と裁判官と見解が違うのはありえるだろうけど、警察の考えはこうだった！と断定する意図がわからん
>>494
はいはいソースは無い妄想語りってことでいいのね
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:17:32ID:???さあ、じゃあ何で警察官を長都駅前に動員して聞き込みしたの？
すごかったんだよ。
断定しちゃお
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:24:17ID:???聞いてるのはこっちなんだけどな
まぁ答えてやるけど、遺留品（車）があったから
警察が警察官を動員して聞き込みするのは普通だろ？
すごかったの？なにが？
いかにも警察が初動ミスしたかの書き込みやめなよ
警察批判したいだけなら、他いけ
次のお題は携帯の移動経路かい？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:34:07ID:???聞き込みの仕方は、O越とHさんの写真２枚を見せたんだよ。
２人でそこにいたんじゃないか？という。
それで、「見た見たフロントドア越しにその女に睨まれた」というおばさんも現れ、
一方で「かわいい感じだった」とかいうおじさんも。
印象がバラバラだったが。
そこで殺した後、遺体を下見しておいた農道へと搬送したと推理できるのだ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:41:27ID:???荒っぽい言葉で煽る人いるけど
和やかにいきたいからやめてほしいよ〜
事件が解決した今、推理を楽しんでいるだけなんだから
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/25(木) 22:42:10ID:???午後11時5分に遺体の放火されるまで1時間半ほどしかないのか
それまでにどこかで殺して遺棄現場までいって死体おろして放火か
あるいは遺棄現場まで何らかの方法で連れ出して殺して放火
どちらにしても結構忙しい
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