狭山事件　その２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/08(火) 21:27:27

概要
いまから３７年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、
１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/

何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。

狭山事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 12:49:11

>>487　片山でなく片桐

**さらに** · 2008/08/06(水) 14:25:07

#この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。

そうなんですか?

#まず誘拐ってところは、誘拐じゃない可能性が高い。
#　・誰かと待ち合わせをしていることを友人に言ってる
#　・身代金を要求したときにはすでに被害者は死んでいた可能性が高い
#　・本人はとてもしっかり者で言葉巧みに誘惑されて連れ去ったとは考えにくく、また被害者は体力的にも優れており身体に争った形跡がみられない事から無理やり連れ去ったとも考えにくい
#次にレイプされたというところ
#　・体内に精子が残されていたが、無理やりやったにしては抵抗したようには思えない。検死をした医者がそのように言っている。
#　・交際相手がいたことを友人にいっていたようだ。

これら全て、推測というか公開されていない事ですよねぇ?
裁判所からも当然出ていない話し(当然)ですし、判決文にも無いし、
全て反対派の推測で先行してるだけの話しですよね。
そういう話しだから、国民にも支持されないんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 15:07:27

確定判決どおりで間違いないと思ってるのなら
わざわざこんなスレ覗きに来なくてもよさそうな
ものだが。なにか気になることでもあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 15:42:48

判決文には出ていなくても公判調書に正式な証言として載っている内容もある。
従って、「全て反対派の推測」「裁判所からも当然出ていない話し」ではない。

と、釣られてみるテスト

**さらに** · 2008/08/06(水) 15:47:05

確かにわざわざ見に来る必要もないですよね、その通りです。
興味があったら見た、そしたらあまりにも自分の中で矛盾する事があった、
だから書き込んで見た。
ただそれだけです。
再審なんか開始されるわけもない、犯人は刑期を務め仮釈放されているの
ですから。
それを差別差別と結びつけている反対派の人たちの反応がこんなにも国民
感情からズレているのだという事がよくわかりました。

**最後に** · 2008/08/06(水) 15:53:46

一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

その他判決文をいちいち問いただせば時間が無いので抜粋です。。

全て司法の捏造ですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 16:30:13

刑期を終えてしまったら再審アウトなら
再審制度なんていらんじゃないか。
真性脳膜炎？

**最後に** · 2008/08/06(水) 16:34:27

そんな事はないです。
刑期を終えたからと行って全てが終わるのではなく、それこそ冤罪であって
その人が冤罪の可能性があれば再審される場合があるし現にされていますよ
ねえ。
要は、石川氏に関しての話しで、石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
も一審判決までの石川氏本人も認めているって事なんですよね。
だから再審が開始されない、そこには差別云々などというものは介在していない
って事なんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 18:40:54

煽りでなく、マジでそう思っているのなら、一度事件に関する書籍類を
じっくり読んでみたらいいよ。頭をまっさらにして。

狭山事件の最大の問題点は、

　>石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
　>も一審判決までの石川氏本人も認めているって事

ここ集約されている、ということがよく判るだろう。
ついでにいうと、一審で認めていたから再審なしという論法はおかしい。
裁判の審理は、あくまでも証拠によってなされなければならない。
したがって、いくら本人が認めていようと、犯罪を立証する証拠が不十分
であれば無罪となるし、有罪と認定した証拠に疑義が出てきたり、
無罪を立証する新証拠が出てくれば、再審して証拠調べをする必要がある。

**しかし** · 2008/08/07(木) 12:17:27

#煽りでなく、マジでそう思っているのなら、一度事件に関する
#書籍類をじっくり読んでみたらいいよ。頭をまっさらにして。

煽りではないです、煽る必要もないです。
書籍類は、私が読んだものは部落関係の書籍で、いわゆる無実派の方々が
書かれているもので、信憑性どころか世の中では受け入れ難い内容でした。

#狭山事件の最大の問題点は、

#　>石川氏は犯罪を犯したという事を世間も裁判所
#　>も一審判決までの石川氏本人も認めているって事

#ここ集約されている、ということがよく判るだろう。

全くわかりません。

#ついでにいうと、一審で認めていたから再審なしという論法はおかしい。

その通りです。
一審で認めていたから再審しない、という論法ではなく、この言葉のみに
拘って答えるとすれば、何故一審で認めたの?　という事です。

#裁判の審理は、あくまでも証拠によってなされなければならない。
#したがって、いくら本人が認めていようと、犯罪を立証する証拠が不十分
#であれば無罪となるし、有罪と認定した証拠に疑義が出てきたり、

その通りです。
「犯罪を立証する証拠が不十分」それこそが反無罪派の方々の勝手な推理
の始まるところなんです。
何が不十分なのか?　全くわからないところです。
充分じゃないですか?
本人の秘密の暴露による自供で証拠が提出され、悔悟の情で本人が謝罪し
罪を認め、後何が不足なんでしょうか?

#無罪を立証する新証拠が出てくれば、再審して証拠調べをする必要がある。

当然でしょうね。
推理で新証拠は出ません、裁判所も新証拠が妥当と認めれば再審も開始され
るでしょう、しかし原判決に照らし合わせ充分な証拠など無いとの判断では
ないですか?

上で私が示した
-----------------
一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?
悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?
犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?
-----------------
この３点、どなたも答えてくれていないじゃないですか。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 14:32:52

>>497
>一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

軽敏な別件（鶏泥棒や喧嘩など）があったので、仮に本件を認めなくても懲役10年
になるが、本件を認めても10年に負けてやる。認めなければ兄を逮捕する
―と、捜査官に吹き込まれ、1ヶ月に亘る連日のきつい取調べと断食後の体力低下
も伴って弱気になり、万年筆が自宅で見つかったと聞かされ兄がやったのかも
しれないと思い込み、どうせ10年刑務所なら自分が罪をかぶろうと嘘の自白に至った。
なお、自白の際、親しかった交通巡査が泣き落としの手を使い、誘導している。

>悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

嘘の自白調書をとったあと、検事に「殺したことを後悔しているのなら、被害者に
詫びの言葉でも書いたのか」と聞かれ拘置所の壁に書いたと答えてしまい、あとで
嘘を責められてはいけないと思い、壁に詫びの言葉を彫り込んだ。

>犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

自白で見つかったとされる3台物証（カバン、時計、万年筆）は、すべて数回の
徹底した捜査でも見つからなかった場所から、実に不自然な状況で「発見」されて
いるうえに、3点とも品触れとは形状・型・色などが異なっていて、にせものである
可能性が高い。しかもすべてに被疑者の指紋がない。

**そして** · 2008/08/07(木) 16:30:19

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>一審判決時に死刑を求刑され、それに対して弁明もしなかったのは何故でしょうか?

軽敏な別件（鶏泥棒や喧嘩など）があったので、仮に本件を認めなくても懲役10年
になるが、本件を認めても10年に負けてやる。認めなければ兄を逮捕する
―と、捜査官に吹き込まれ、1ヶ月に亘る連日のきつい取調べと断食後の体力低下
も伴って弱気になり、万年筆が自宅で見つかったと聞かされ兄がやったのかも
しれないと思い込み、どうせ10年刑務所なら自分が罪をかぶろうと嘘の自白に至った。
なお、自白の際、親しかった交通巡査が泣き落としの手を使い、誘導している。
------------------------------------------------------------------------------------
これに関しては、一審判決後、高裁において初めて発言した事であり、そういうやり取り
があったという事実は無い、という事を裁判所が認定していますよね。
また、親しかった交通巡査の存在とは、どこにもありせん。
10年で出してやる、という事実も何処にも見当たりませんよね。
これらは、無実派の方々が勝手に作った事ですよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>悔悟の情で被害者遺族に宛てた手紙は何だったのでしょうか?

嘘の自白調書をとったあと、検事に「殺したことを後悔しているのなら、被害者に
詫びの言葉でも書いたのか」と聞かれ拘置所の壁に書いたと答えてしまい、あとで
嘘を責められてはいけないと思い、壁に詫びの言葉を彫り込んだ。
------------------------
拘置所じゃないですね。。
川越分室の留置場の壁に書かれたのですね。
また、死刑判決後も被害者宅に「自己の家族をうらまないで下さ
いと訴えた手紙」を書いていますよねえ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>犯行後の秘密の暴露は何だったのでしょうか?

自白で見つかったとされる3台物証（カバン、時計、万年筆）は、すべて数回の
徹底した捜査でも見つからなかった場所から、実に不自然な状況で「発見」されて
いるうえに、3点とも品触れとは形状・型・色などが異なっていて、にせものである
可能性が高い。しかもすべてに被疑者の指紋がない。
---------------------------------------------
鴨居の上の万年筆の存在は、石川氏自ら捜査員に自供し、石川氏自ら書いた略図
を元に捜索したら出て来たって、ただそれだけの事ですよね。。
また、鞄と腕時計はいずれも石川氏が犯行現場から持ち去り、その
所在を秘密にしていた善枝の所持品であって、石川氏が自ら明らかにしたこと
により発見された証拠物でもあるんですね、また石川氏が被害者宅に行く途中
自動三輪車に追い越された事実を供述して、その裏づけが取れたという事自体
秘密の暴露になりますよねえ。
--------------------------------------
これら全て検察や裁判所の捏造ですか?
あり得ないでしょ。
しかも裁判所は地裁→高裁→最高裁と続いて行くわけで、裁判官の数もかなりの
数になるのですよ。

**そして** · 2008/08/07(木) 16:36:41

やはり、私はどう考えてもひょっとしたら無実かも?　という結論には当らないのです。
これは決して煽っているのとかではなく、理論的にどうしても考えられ
ないのです。
どうして部落の人は石川さん無実!とブラカードみたいなものを掲げて行進して
いるのか、ずっと昔から気にはなっていたのです。
それで今回このような議論の場に入ってしまったんですよね。
決して他意はないのですが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 17:37:31

被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。
支援組織のプラカード行進が気になるなど、語るに落ちるというか、
とても「決して他意はない」どころではなさそうだが、たしかに狭山事件は
部落差別問題と党派対立がからんできるので、それぞれの立場によって
フィルターがかかっているから、ややこしい事件には違いない。

だが、差別問題をまったく抜きにして考えても、この事件は冤罪どころか
権力側の証拠偽装の可能性が強い。
鴨居の万年筆にしても、そこを捜査した刑事自身が「万年筆などなかった」
と、明確に断言し、裁判所に呼ばれたらそう証言すると言っているし、
殺害現場近くで農作業をしていた男性が、悲鳴など聞いていない、と言って
いるのに、これらの人々から話を聞いてみようという気が起きない判事と
いうのもまったく不可解としかいいようがない。

他にも、逆さ吊りや、脅迫状の筆跡などなど、一審で認定された「事実」に、
ことごとく疑問点が出ている。
最高裁の白鳥決定を規範とするならば、少なくとも再審して証拠調べをする
べきだろう。

**そして** · 2008/08/07(木) 17:54:07

#被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
#なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。

全面的に信用するとかしないとかではなく客観的事実(最高裁判決)が公開
されている以上、国民はそれを信用しなければ何を信用するの?
少数の無罪派の人々の推理を信じろという方が理解出来ない。

#支援組織のプラカード行進が気になるなど、語るに落ちるというか、
#とても「決して他意はない」どころではなさそうだが、

「語るに落ちた」とは、またまた理解出来ないあなた方の独特の考え
というか、何が落ちたのかさっぱりわからない。

#たしかに狭山事件は
#部落差別問題と党派対立がからんできるので、それぞれの立場によって
#フィルターがかかっているから、ややこしい事件には違いない。

フィルターがかかっているとかではなく、根底にある部落差別(今は逆差別)
が邪魔をして、一般の人々は口に出すと襲撃にあったり吊るし上げられたり
するので口にしないだけ。
国民殆どが無実だなんて思っていない。　　と思う。。

#この事件は冤罪どころか権力側の証拠偽装の可能性が強い。

何故証拠偽装するのか全く理解出来ないし、また偽装など無いと思っています。

#鴨居の万年筆にしても、そこを捜査した刑事自身が「万年筆などなかった」
#と、明確に断言し、裁判所に呼ばれたらそう証言すると言っているし、

その刑事はどうして出て出て来ないの?
というか、その架空の刑事がホームページを立ち上げるとか、新聞に
投稿するとかしないの?　新聞社だって飛びつくと思いますよ。

#殺害現場近くで農作業をしていた男性が、悲鳴など聞いていない、と言って
#いるのに、これらの人々から話を聞いてみようという気が起きない判事と
#いうのもまったく不可解としかいいようがない。

これも同じで、そういう具体的な話しなんか公には登場して来ないじゃないですか?

#他にも、逆さ吊りや、脅迫状の筆跡などなど、一審で認定された「事実」に、
#ことごとく疑問点が出ている。

だから、その疑問というのが結局は無罪派の人々の推理の上に成り立っている
疑問であって、正式な事実として司法が取り上げないだけでしょう。

#最高裁の白鳥決定を規範とするならば、少なくとも再審して証拠調べをする
#べきだろう。

だから再審すべく要因が見当たらないのでしょう裁判所としても。
再審請求に際して弁護団の要望書みたいなものを見ましたが、最高裁の判決
に対し真っ向から反論しているだけであって、別に具体的証拠の提示など無い
でしょう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 21:03:32

一度、弁護団の再審請求の内容をよく吟味してみたら？
もしかして鴨居の捜査を担当した刑事の告白を載せた新聞報道とか、
「殺害現場」近くにいたO証言とかを知っていて、そういうのなら
もう議論のしようがないが、知らないのならよく調べてみたら
必ず疑問がわいてくると思いますよ。

それと最後にもうひとつ。
被害者の死体が物語る死斑の問題。
これをよくよく吟味すると、確定判決が間違っていることに気付くはず。
少なくとももう一度調べなおしてみる必要性は感じるだろう。
ことは殺人の容疑で無期刑になったほどの事件。
再審して、すっきりさせたほうが社会正義に適っているではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 21:08:02

石川みたいなチンピラはどうでもいいだろ
もっと長アニキを語ろうぜ

**腐れ厨房** · 2008/08/07(木) 23:01:52

いい方向ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 02:43:42

>その刑事はどうして出て出て来ないの?
>というか、その架空の刑事がホームページを立ち上げるとか、新聞に
>投稿するとかしないの?　新聞社だって飛びつくと思いますよ。

実名（小島朝政警部）で週刊誌の取材に答えてるし記事にもなってる。
もう少し勉強した方がいいよ。全体的に。

**そして** · 2008/08/08(金) 10:24:58

{部落解放同盟東京都連合会}が書いているものですね。。
そんな勝手な身内の書いたホームページよりも公共の目に触れる一般大衆
が見れる刊行物は無いのでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 11:32:07

小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？
先ごろ亡くなった国語学の権威・大野晋氏も、石川氏の
当時の語学力ではあの脅迫状は書けないと鑑定している。
これらは身内の勝手な妄想とはわけが違うぞ。
まさかこれらも全部デタラメと思っているのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 12:30:21

富山の誤判事件でもそうだったが、本人が認めているから犯人に
間違いない、という思い込みは怖いね。
通常の冤罪以外にも、暴力団の身代り出頭や妄想癖がある人間が
「自首」した場合など、当局が嘘の自白に沿った調書を作って、
公判で当人が争わなければ、真実を見抜くことは難しいだろう。

**そして** · 2008/08/08(金) 19:58:11

#小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
#斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？

これらの証言は、知ってますよ、というかホームページを今までに見ていまし
たから。
ただ、裁判所はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

#富山の誤判事件でもそうだったが、本人が認めているから犯人に
#間違いない、という思い込みは怖いね。

そうですね、怖いですよね。
だから再審請求があって、もう一度やり直すわけですよね。
冤罪は国家の犯罪だとも思います、それらの国家の犯罪に対しても裁判所
は毅然として門戸を開きますよね。
なのにどうして狭山事件は再審請求却下ばかりなのてせしょうか?
それが問題だと思います。
簡単な事で、この事件に対しては再審する理由が無いからだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 21:48:55

再審したら警察検察の証拠偽装が出まくりで権力側に
都合が悪いからだろ。

裁判所がどうの言う前に、あの鑑定結果見て、自分は
なんの疑問も覚えないのか、本当に不思議。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 07:24:38

さいごにとか言っておきながらそしてとかアホか？

この事件に対しては再審する理由が無いからだと思うような奴はすべて差別者とみなして糾弾の対象とする。
それが我々（少なくとも俺の）姿勢だよ。
反論や論理的なことがらなど無関係w。
ナにを言っても無駄w。
俺を停めるには俺を殺すしかないw。

とは言え、２ちゃんねるでは俺もだが、お前も書き放題。
そしてどこの誰だかわからんから、いくら俺が「糾弾する」と言っても、
お前だ誰だかわからんし、それはお前から見ても同様だ。

つまり、お前も、それに反論するほうも、
ここで長々といくらやってもなんの意味もない。

２ちゃんねるなどは、お前が考えるほど影響力はない。
まあニュー速あたりのハヤ上がり画像などは面白いとは言えるけどね。

では、もういいからさっさと消えな、差別者君w

**そして** · 2008/08/09(土) 07:27:49

差別者といいますが、差別をするのがそんなにわるいことでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 11:09:00

>>513
この期に及んでソレかよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 13:12:46

>>512
漏れは石川氏は冤罪だと確信しているが、

＞この事件に対しては再審する理由が無いからだと思うような奴はすべて差別者とみなして糾弾の対象とする。
＞それが我々（少なくとも俺の）姿勢だよ。
＞反論や論理的なことがらなど無関係w。
＞ナにを言っても無駄w。
＞俺を停めるには俺を殺すしかないw。

さすがに、これはキモいし、賛成できない。
勝手に「我々」と一括りしないでくれるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 13:54:06

いろいろな議論がありそうだけれども、冤罪説が根強いのは、
未開示証拠問題があるからだと思う。
検察も裁判官も、未開示証拠を開示しちゃうと石川氏無罪・真犯人が
別に特定できるから、開示できないのではないか？？？？？
こう考えるのが一般市民の常識なんじゃないの？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 17:02:33

そしてさんが次第に本性現わしてくれる過程が
面白いから、どんどんやっとくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 21:01:42

>>515
わりいわりぃ、では「俺は」と訂正しよう。

「そして」、おわりにとかそしてとか言うﾔｼが誰だか判明した場合には、
キもかろうがナんだろうが、俺は徹底的に糾弾するわけだね。
いいわけも認めんw
問答無用w
なんだかんだ言って、だって「そして」君は差別者じゃないのかぃ？

>>これらの証言は、知ってますよ、というかホームページを今までに見ていまし
たから。ただ、裁判所はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

これなんか差別者がよく使う常套句だぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 21:12:54

そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。

最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
もちろん俺にそんな力はないよ。
だが、警察ならどうかな？

>>冤罪は国家の犯罪だとも思います
そう、そのとおりだが、狭山事件では「差別者の犯罪」でもあると見なすわけだ。
そして、国家権力は反対のことにも使えるんだよ。
仲間が内部にいれば、簡単だw

石川さんを殺人者と見なした警官や検察官や裁判官がいたように、
石川さんを殺人者と見なす者を差別者と見なし、
内通している警察関係者などに調べさせて糾弾に持ってゆく場合もあるから、
そして君はこれからは発言には気をつけたまえw
２ちゃんねるだからとタカをくくってるとたいへんなことになるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 21:26:39

「ついでに」w

507 ：そして：2008/08/08(金) 10:24:58 ID:bheusds2
{部落解放同盟東京都連合会}が書いているものですね。。
そんな勝手な身内の書いたホームページよりも公共の目に触れる一般大衆
が見れる刊行物は無いのでしょうか?

おまえのような差別大衆の目にも触れるHPと、市販もされている刊行物を、
その部落解放同盟は書いて出しているわけだが、
被差別の側の「身内」が冤罪を晴らすためにHPを立ち上げるのは当然じゃないかね？
差別をするのは自由だが、それを糾弾するのは勝手な妄想だとでも言いたそうだなw

この>>507発言だけを見ても立派な差別者だぜ。

そしてw
510 ：そして：2008/08/08(金) 19:58:11 ID:bheusds2
#小島元警部の証言や小名木証言、さらに元警察鑑識官の
#斎藤氏の指紋鑑定の件など、知らないのかな？

ただ、差別者はそれらの証言を真実のものとしては見ていませんよね。

わかりやすいように発言を翻訳してやったから俺に感謝するんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 21:44:43

さらにw

しつこいようだが余りにも絵に描いたような差別者ぶりなので、
ここにおまえの発言を少しだけわかりやすくまとめておいてあげようw

489 ：さらに：2008/08/06(水) 14:25:07 ID:yl6YQiCi
#この事件はおかしい所が多いのは有名な話ですよね。

そうなんですか?
　　これら全て、推測というか公開されていない事ですよねぇ?
裁判所からも当然出ていない話し(当然)ですし、判決文にも無いし、
全て反対派の推測で先行してるだけの話しですよね。
そういう話しだから、国民にも支持されないんですよね。

おいおい、おまえは国民全部を代表するとでも言うのかw
これら全て、堂々とネット上で公開されているじゃないかw
判決文はおまえのような差別者が書いたものだから、無いのは当然w

492 ：さらに：2008/08/06(水) 15:47:05 ID:yl6YQiCi
確かにわざわざ見に来る必要もないですよね、その通りです。
興味があったら見た、そしたらあまりにも自分の中で矛盾する事があった、
だから書き込んで見た。
ただそれだけです。
再審なんか開始されるわけもない、犯人は刑期を務め仮釈放されているの
ですから。
それを差別差別と結びつけている反対派の人たちの反応がこんなにも国民
感情からズレているのだという事がよくわかりました。

興味本位で差別発言をしているとたいへんなことになるぜw
石川さんは刑期を今でも継続されていることも知らんのかw
国民感情とかいうﾔｼは多いが、差別問題にかかわるとおまえ、たいへんだぜw

502 ：そして：2008/08/07(木) 17:54:07 ID:0Ai4VltN
#被告側の言い分を全否定して、証拠の出方のおかしさなどに目をつむり
#なぜ、権力側の主張を全面的に信用するのか、さっぱり分からない。

全面的に信用するとかしないとかではなく客観的事実(最高裁判決)が公開
されている以上、国民はそれを信用しなければ何を信用するの?
少数の無罪派の人々の推理を信じろという方が理解出来ない。

国民は差別者の言うことを信用しないことに尽きるぜw
少数の無罪派？おまえは多数決か統計でも取ったのか？

そしてw俺はおまえに「理解してもらおう」なんて気はこれっぽっちもないから安心しろw
議論するキもないw

今は身元を調べる気になって来ただけだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 21:54:35

連投ｽﾏｿw

面白いほど典型的な差別者ぶりなんで、止まらんw

「一般の人々は口に出すと襲撃にあったり吊るし上げられたり
するので口にしないだけ。
国民殆どが無実だなんて思っていない。　　と思う。。」

その＠一般の人々とは違って、おまえは２ちゃんねるで差別発言をして勇気があるって
とこを見せたいんだろうねw

あと
　　と思う。。」
程度の根拠だということを、まさに語るに落ちたりと言う感じでみずから書いてしまってるわけで、
そのくせ「国民」とか「一般の人々」の大多数からいかにも選出された選民のような書き方が笑えるぜw

そしてw
一般の人々ではなく、おまえ自身が「襲撃にあったり吊るし上げられたり
する」かも知れないことは確かだなw

あんまり面白くて長くなったけど、じゃあなw

**そうですか。。** · 2008/08/10(日) 00:08:01

はい、解かりました。
ではもう一切関わりあいません。
さようなら。

再審開始になったら、成り行きを見ようと思います。

では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 04:17:09

www
　523 ：そうですか。。：2008/08/10(日) 00:08:01 ID:+vuXPbpV
　はい、解かりました。
　ではもう一切関わりあいません。
　さようなら。

もう遅い。

なにしろすでに関わりあってしまっているからねw
俺がはじめに言ったように「２ちゃんねるにはなんの影響力もない」
が
おまえの発言と、俺がとる処置には、
おまえの行為に対しては、影響力はあるぜw

せいぜい、身辺には気をつけることだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 04:26:51

あ、すまん、書き忘れたが、
「再審開始になったら」とかは、無関係ねw
再審が開始されようがされまいが、おまえの発言は記録されるわけさねw
おまえもそれを望み覚悟の上だろうな？w

>>では。
じゃねえよW
そう書けば終わりになると思ってるのかW
少なくとも俺は終わりにはしないぜW
（ここでは終わりにするが、身辺調査には入らせてもうらうぜW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 10:39:48

いろいろな議論を見ていると、とてもしっくりと有罪とは思えない
んだ。
未開示証拠問題って、検察の決定的な弱みかな。きっと白黒はっきり
してしまうのだろう。
ごく普通の国民が、未開示証拠問題を知ったら、絶対にこれはおかしい、
無罪なのではないかと思う。
この問題の解決、は未開示証拠問題か真犯人の告白しかないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 13:52:30

このごろは、こういう人が糾弾に関わっているのか？

>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:12:54 ID:???
>そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
>実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。
>
>最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
>同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
>もちろん俺にそんな力はないよ。
>だが、警察ならどうかな？

しかも、同じ人物とおぼしき人が、一方でこう書いている。

>525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 04:26:51 ID:???
>あ、すまん、書き忘れたが、
>「再審開始になったら」とかは、無関係ねw
>再審が開始されようがされまいが、おまえの発言は記録されるわけさねw
>おまえもそれを望み覚悟の上だろうな？w

>>>では。
>じゃねえよW
>そう書けば終わりになると思ってるのかW
>少なくとも俺は終わりにはしないぜW
>（ここでは終わりにするが、身辺調査には入らせてもうらうぜW

発言のつじつまが合わないように思うのは、私だけだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 15:00:52

それを書いた俺だがw（ｺﾃは使ってないが、昨日あたりからのその文体は全部俺ね）

>>発言のつじつまが合わないように思うのは、私だけだろうか？

ついでに、俺のどこがつじつま合わないのか教えてくれる？
もっとも、
少々つじつまが合わなかったとしても、それが普通の人間というものだ。
石川さんも、一審では自ら罪を認めていたが、二審から無罪を主張した。
そこをつじつまが合わないと差別者がいつまでも言いたてるよね。
兄をかばおうとしたことや、長谷部に騙されていたこと、
まともな教育を受ける機会が持てなかったせいで普通ならわかるようなことも
当時の石川さんにはわからなかったことなどを説明しても、
差別者には無駄なんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 11:38:00

確定判決を擁護するのなら、弁護団が出した数々の鑑定結果に
論理的に反証すべき。
裁判所が否定しているから有罪だろう、では、そもそもこのスレに
書込む意味がない。
いかにも初心者風を装って書込んでいるが、その意図はみえみえだ。
違うというのなら、はっきりとした自分の意見を書いてみたら？
その反証次第では、確定判決を支持する人も出てくるかもしれないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 22:18:31

鎌田本読んだ
石川氏の悲劇中心で自殺者たちには触れてないね
2審の寺尾って裁判長その後どうなったんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 23:04:00

>>528
権力に泣きつく素振りを見せる一方で、脅しめいた書き込みをする浅ましさだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 01:40:23

>>脅しめいた

ふふふ。そう思うかえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 04:19:33

なんかキモいので曝しage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 22:48:17

ま、たしかにキモイ奴ではあるが、
判決文を信じ切ってながながとｶｷｺする奴は頭悪過ぎ。
～最高裁の判断だから
～公文書に記載されてないから
～無罪論は全部身内が書いたものだから
まあ、オカ板時代からこの同一人物はいたわけだが、
ようするに自分の頭で判断や、
自分で検証するってことはしないしできない奴。

消えたフリして531なんかよう書くものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 22:51:50

お互い自演してまでラブラブだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 01:29:27

権力に泣きつくような発言を行なう一方、
糾弾をちらつかせ、
自分の発言の矛盾を指摘されるや、
あろうことか、石川さんの生い立ちを持ち出すとは、
どれほどのご都合主義か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 13:22:02

石川さんは刑務所での規則正しい生活によって更正できた
負の連鎖を断ち切れて、本人にとっても良かった
冤罪だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 00:00:18

っま
ラブラブ自演
キモイ
五都合

どちも2CHならではのことだね。
どっちの側もこの程度

つまり、このｽﾚも2ちゃんもいらないってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 11:45:51

「権力に泣きつくような発言を行なう一方、
糾弾をちらつかせ、
自分の発言の矛盾を指摘されるや、
あろうことか、石川さんの生い立ちを持ち出すとは、
どれほどのご都合主義か？」

そう言われてる俺だが、
どこが権力に泣きついているのか、
俺のｶｷｺのどこが矛盾してるのかとか、全然わからんよw

ま、糾弾される者は差別した結果だから、
しかたないんじゃないのw

4 · 2008/08/15(金) 12:59:10

>>536=>>533=>>531=>>527=>>523=省略=有罪説論者

>>539=>>532=>>524=>>522=省略=糾弾活動家

>>ほかもろもろ=無罪確信者または推理好事家

整理するとこんなところである。
久しぶりに訪れたが下らない掛け合いばかりで幻滅したのである。
やはり僕のような確乎とした調査を行なっている者が居ないと、
議論として成り立たないようである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 15:41:41

>>539

>519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 21:12:54 ID:???
>そしてw、「おまえも俺も誰だかわかんない」といちおうは書いたけど、
>実は調べようと思えばわかってしまうこともあるともそして野郎に注意しておこう。
>
>最近は２ちゃんねるで殺人予告をした奴も捕まっているよな。
>同様に、差別発現と判断されれば、それを調べる場合もあるわけだね。
>もちろん俺にそんな力はないよ。
>だが、警察ならどうかな？

4 · 2008/08/15(金) 16:03:27

下らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 12:12:43

自作・自演・自爆、何だここは?
差別?　どの部分が差別発言なんだ?
つるし上げ?　カキコ相手の特定?
相手を特定して糾弾?
一体何を目的としているのだ?
いろいろ読んで見ると、石川氏が無実でなければ差別発言になるんだな。
無実と書けば擁護され無実でないと書けば差別発言。
普通の感覚を持ち合わせた人間ならばこういう板に関わりあわないでおこうと
思うだけじゃないか。
無実か有罪かは裁判所が決める事、そしてその裁判が間違っていたと判断され
れば再審も認められるであろうし、勝手な推理で犯人説を唱えたり有罪説を唱
えたりしても何も意味がなさないよ。
しかし最も印象的なのは、意見を言うと差別発言と取られる事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 16:30:09

>>543
石川氏有罪論者＝差別主義者なんて一人の基地外しか言ってないだろ

まぁおそらくラブラブ自演活動の一貫だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 17:16:37

本当に無実派は推理好事家だな。
推理で世の中の共感も得れないし、無期刑が無実になるわけないし、まして
裁判で無実になどなるわけない。
第一検察側が証拠を隠しているとか、言い換えれば司法権に対する冒とくだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 17:21:10

>>545
とりあえず、『無実』と『無罪』を混同しているやつが司法を語るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 18:15:40

あのね。。。。
言葉の揚げ足取りってのが、こういうサイトにはほんと多く見られる
現象ですよね。
ますます歪になりますよそんな事ばかり言ってたら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 18:16:59

もう関わり合いたくたく無いので返信はいいですよ。
ごめんなさいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 18:58:40

被差別部落にある企業、ＨＰで中傷容疑　無職男逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183696673/l50

【大阪】部落解放同盟大阪府連　特別措置ではない施策を求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183722727/l50

45 ：朝まで名無しさん：2008/06/30(月) 21:46:21 ID:1IqDkEYa
部落解放同盟「ネットでのバッシングが酷過ぎる。おまえらにも糾弾をしていきます」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214829520/

46 ：朝まで名無しさん：2008/07/09(水) 18:47:00 ID:EPZ7c/0i
東京で部落解放東日本研究会　「各地で悪質な部落差別が発生、人権侵害を救う法律が必要だ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215517905/

**!)'** ◆Y87c8ItC4c · 2008/08/19(火) 12:01:19

やっぱりどう見ても冤罪ではないな!
憶測で物語を作ったとしてもそれが認められなかったら所詮は三文小説。
日本の裁判所は捨てたものではないですよ、個人個人の裁判官には性格
や素質があるが最高裁判所なんて判事が複数名居てるわけで、検察官が
証拠を隠しているとか云々は推理の上に成り立っている事であって事実
ではないと思いますし事実でないから裁判所も再審しないんでしょう。

これは私の考えです、あげ足取りは勘弁してね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 19:18:01

自演厨必死杉www反応したら負けかなと思っているwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 21:33:08

ただの煽りだとは思うんだが、550の論理なら、そもそも再審制度って
いらないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 21:55:50

再審制度は必要でしょう。
誤審もあるだろうし、新証拠が出て来たり、真犯人が名乗り出たりetc。。
身代わり犯がバレたり。
狭山事件に関しては再審請求を何度出してもそれが認められないという裁判所の判断でしょう。
その認められない再審請求に対して、その理由として裁判所が部落差別をしているという推測
で推理好事家の人が多いっていうだけの事だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 21:58:07

ちなみに550も僕ですよ、煽りとか自演とか書かれたら困りますので。
決して差別発言しているつもりもないですし。
建設的な議論の場になればと思っています。

4 · 2008/08/19(火) 22:33:37

>>建設的な議論の場になれば

ある意味同感だが２ちゃんねるでは無理である。

また、糾弾活動家には発言者側のその手の「つもり」は通用しないのが特徴である。

4 · 2008/08/19(火) 22:37:08

なお僕の言った「推理好事家」とは
特に２ちゃんねるつまりは今のこのｽﾚであるが、
そのような場所で自らはなんらの調査も検証もせずﾙｰﾌﾟやたんなる思いつきのたぐいで
楽しもうとする者のことである。

では、今夜はもう眠くなったのでこれまでとしたい。

4 · 2008/08/19(火) 22:40:36

追伸：僕はもちろん「無罪確信者」であるが、もちろん「推理好事家」ではない。

では、ほんとうにこれまでとしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 10:39:06

わけもわからず糾弾を振りかざすやつがいるので、たしなめたら、
有罪説論者にされちまったぜ！

**999** · 2008/08/20(水) 10:44:12

これらのカキコ、誰が誰でどれが自作で何がなんだか判らないよね。。
いい加減な掲示板だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 19:45:18

>>553
仮に警察検察に部落差別の意思がまったくなかったとしたら、
余計問題だぞ。
科学的捜査をきちんとやっていたら、逆さ吊りがあり得ない
ことくらいわかるだろうに。
これをもう一度調べ直してみる気にならない判事の眼は節穴
としか言いようがない。
判事が何人いたとしても全員眼が節穴ならどうしようもない。

ところで、553サンの論理は、優秀な（？）判事たちが何度も
はねつけているのだから、再審なしで当然＝有罪というもの
のようだが、逆さ吊りはあったとか、当時の石川氏の国語力
であの脅迫状は書けたと、本気で思っているのかな？
裁判所がどうたらと逃げずに、自分の考えを聞かせてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 20:04:59

再審の審査をどうやって決めているのか知らないが、たぶん再審したくない
主流派判事が主導権を握り、決定しているのだろう。
その道の権威が何人も確定判決の瑕疵を科学的論証をもとに指摘している
というのにそれが門前払いということは、良心的判事が少数いたとしても、
結果的には多数派には逆らうことができないということだろう。

官僚機構の構成員としての判事が真に社会正義を全うできる司法構造に
なっていないことに再審の門が開かない原因があるのは、よく指摘される
とおりだが、その判事たちの判断に盲従し、自分の意見を持たない人間が
いることの方が恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 00:09:12

あ、そう

**553** · 2008/08/21(木) 13:39:57

揚げ足取りはやめて下さいね。

560さんへ。
こんにちは、「裁判所がどうたらと逃げずに、自分の考えを聞かせてよ。」

議論というほどのものではございませんが、私の考えを書かせていただきます。

はじめに決して逃げているといかいう感覚は全くないです。
私の考えですが、冤罪は存在します。
現に、熊本の事件もそうでしたし、身近では報道されているような痴漢事件
もそうですし、また袴田事件も投獄されて40年も経って元裁判官の1人が(当時
私は29歳の判事補であったが、3人の裁判官のうち2名が有罪を決めたが私は
無実であったと思う)と延べ再審請求に対しても裁判所が再審する意向を固めた
とテレビで報道されてましたよね。
警察官も優秀な人ばかりだとは思っていません、現に無能な警察官が多い事も
事実です、しかも昔の事件ですから拷問や深夜に及ぶ連日の取調べもあった事
と思います。
それらを前提としてですが、狭山事件については無実ではないと思っています。

それは、当然私はこの事件に関わった事が無いし身近な事件でもないので、自分の
足で確かめ事情を聞きに回ったりした事も無いですから、裁判所の判決というもの
しか目にする事が出来ません。
どなたかが書かれていた最高裁判所の判決全文を読みました、またそれ以降再審請求
も読みました、またこの2チャンネルも読みました。
まず２チャンネルは反対意見は差別発言として槍玉に挙げられるという事を感じまし
て反対意見を書くと差別者とされ身元調査までされるって事、それらは非常に好感の
持てない事で狭山事件というそのものよりもそういう人たちが狭山事件を冤罪事件と
して盛り上げているように思いますので好感が持てないのだろうと思いました、いい
変えれば支援しようと思った人も反対に関わらないでおこうという気持ちにさせるん
じゃないでしょうか?

**553** · 2008/08/21(木) 13:44:44

「改行が多すぎます!!　とエラーが出たのでつづきです」

再審請求は全てにおいて部落差別を絡めて反論しているだにしか見て取れません、私は。
全てにおいて尽く最高裁判所は答えていると思います。
また物証に関しても、全て本人の自供において発見されたもので、そこに捏造は無いと
なっていますし、脅迫状の筆跡と石川氏が被害者遺族に送った手紙の筆跡が一致してい
れば何の疑う余地も無いです。

最高裁が最後に(解明されない事実を検討した結果、被告人が犯人であること
に合理的な疑念をさしはさむ事実の成立は認められず、また、それらの解明さ
れない事実を総合しても、右の合理的な疑念を抱かせるに足りるものがあると
は認められない。
それ故、原判決が、客観的証拠を中心にすえ、自白の真実性を検討し、
更に、認定の妨げとなる事実の存否を考察したうえ、これらを総合的に評価
すると被告人が犯人であることに疑いはない)

と書いていますよね、結局ひよっとしてこの部分に差別意識が存在すると言われて
いるのかもわかりませんが、多くの証拠の中にはいくつかの疑問や問題もあろう事
と思いますが、それらを排除したとしてもその他の証拠から犯人であると結論づけ
ています、被害者遺族への謝罪の手紙は誰かに書かされた、と主張したとしてもそ
の筆跡はやはり捏造も出来ないでしょう。

無罪を主張する人々の意見は真犯人説を唱えておられます、その根拠ですよね。

いちいち項目を書いて行くとキリが無いのでこのへんにさせていただきますが、
決して煽ってるわけでもないですし、まして差別などしている意識は全くありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 14:01:27

ごたくはいいから、死斑と脅迫状の問題点に対する鑑定に論駁しなよ。
これができないかぎりまったく説得力がないし、逃げているとしか思えないぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 14:20:12

>>563

袴田事件で裁判所が再審の意志を固めた？

昨年3月に第一次再審請求が棄却され、今年4月に第二次が
出されたばかりというのに、いったいいつどこの時点で
「裁判所が再審の意志を固めた」というんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 15:10:20

>>563氏
『裁判官はなぜ誤るのか』（岩波新書）っていう、元裁判官（判事）の弁護士が
書いた本があるから読んでみるといい。
袴田事件の件も含めて（>>566が書いているように、袴田事件で裁判所は
再審を認めていないし、そもそも裁判所が「再審の意志を固めた」なんてことを
正式に表明することはありえない）、「常識で考えて明らかな冤罪である」ことと、
「裁判所が再審を認める」ことの間には、無関係とは言わないまでも大きな
へだたりがあることがよくわかる。どうしてそういうことになるのかも含めてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 15:11:35

>>564
というか脅迫状や証拠品の発見状況等石川氏支援者が再審の拠にしている部分をほぼスルーしている時点でただの思いつきだろう。

裁判所の判決そのものを鵜呑みにするのではなく１つ１つを検証してから語りな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 15:25:49

判決文や再審請求とかあるどちらか一方に偏りがちな文書だけで判断するなんてあまりに危険過ぎるだろ

遺留品や鑑定結果、状況証拠等客観的資料から考察するのならともかく・・。

しかも再審請求は部落差別に触れていないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 15:46:59

再審したからって必ず無罪になるとは限らないんだがな。
ただ、ほとんどの事件で再審＝無罪という流れになってしまっている。
やはり裁判所も官僚機構みたいなものだから、再審開始の命が
下りたら無罪の方向に進まなければいけないという、判事への
無言のプレッシャーがあるのかな？
これはこれでまた問題だと思うが、一度下りた判決を覆すのに
どうしても抵抗したくなる今の裁判所の構造と根底は同じともいえる。

再審は、やはりできるだけ元被告側の言い分を聞いたうえで、
少しでも原判決に疑義があれば、積極的に再審して証拠調べをすべき。
そのうえであらためて有罪にしてもいいわけだし。
かえってその方が、裁判所に対する信頼感が増すように思えるが。

**553です。** · 2008/08/21(木) 16:00:26

>袴田事件で裁判所が再審の意志を固めた？

はい、ニュースステーションで古館さんが言ってますよ、youtubeでも配信され
てますよ。

>裁判所の判決そのものを鵜呑みにするのではなく１つ１つを検証してから語りな。

この部分がわからないんですよ。。
裁判所は公に公開されているものですから目にする事はできます、しかし公開されて
いる資料は、無実派の方々が出されている資料ですよね。
国が決定した資料と、、、、官物と私物では意味合いが変って来ますよねえ。
その私物を裁判所が認めないんでしょ。

だから
>脅迫状や証拠品の発見状況等

この部分についてはスルーなんかしてないですよ、脅迫状は本人が書いたものに間違い
ないって事を鑑定結果を元に裁判所が認定しているし、証拠品についても本人の自供に
基づき発見されたって経緯が詳細に判決分に書かれています。

>再審請求は部落差別に触れていないだろ

触れてないというか、現実的には触れてますよねえ。
(再審請求より)
被告人が部落出身者であるの故をもって、捜査官の予断と偏見
に基づいて行われた差別的捜査は、憲法一四条に違反するものであるから、
右差別的捜査によって得られた証拠は、禁止、排除されるべきであるのに、
かかる証拠により事実を認定した原判決は、憲法一四条に違反し、また、原判
決は、捜査官の差別的捜査、第一審の差別的審理、判決を追認、養護したのみ
ならず、事実認定において、被告人が部落差別をうけていたが故に、不在証
明等被告人に有利な事実を明らかにすることが困難であることに思いを致す
ことなく、更には、被告人の自白の維持と部落問題との関係についての審理
、判断を回避し、捜査官の約束を信じて行った嘘の自白を合法化するため、
殊更被告人に対し予断と偏見に基づく不当な非難を浴びせるなど、真実発見の
ために当然行うべき事件の大局的観察を意図的に避けることによって、事件の
真相を歪曲し、被告人を有罪としたものであるから、積極的な差別言動と同様
に部落差別に該当し、憲法一四条、三七条一項に違反する、
----------------
(に対して最高裁は)
捜査官が、所論のいう理由により、被告人に対し予断と偏見をもって差別的な
捜査を行ったことを窺わせる証跡はなく、また、原判決が所論のいう差別的捜
査や第一審の差別的審理、判決を追認、擁護するものではなく、原審の審理及
び判決が積極的にも消極的にも部落差別を是認した予断と偏見による差別的な
ものでないことは、原審の審理の経過及び判決自体に照らし明らかである。
-------------------
となってますよねえ。

**553です。** · 2008/08/21(木) 16:06:59

だから再審が認められる事はむしろ喜ばしい事なんじゃないかなあって思います。
逮捕・捜査の段階で部落差別があったかもしれませんよね、部落の奴だから、奴
に違いない!　との思い込みもあつたかもしれません、それは検察にも同じ事が言える
と思います。
しかし地裁から高裁、そして最高裁で全ての工程で差別があるでしょうか?
それが疑問です。

**553です。** · 2008/08/21(木) 16:12:13

>ごたくはいいから、

ごたくとは何ですか?
真剣に書いてるつもりですけど。
そりゃ貴方にして見れば信じているものを反対されているわけですから腹も
立つ事もあるでしょう、それはわかりますし私の書いてる内容が貴方から見れば
幼稚過ぎるかもわかりません。
しかし私のような幼稚な人間は幼稚なりに書いてるわけですから頭から反感を
買うような書き方もどうかなって思います。
何度も言いますが、私は差別してるつもりでもなければ石川さんの親族でも無い
わけで、いわゆる外野だと思います、それはわかりますが出来れば幼稚な人間
にでもきちんと対応してもらいたかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 16:16:55

ところどころ日本語がおかしいのですが
あまり本を読まない方ですか？それともご年配の方？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 16:17:53

>>571
http://jp.youtube.com/watch?v=yWJhCKC8xEo
この動画がうｐされたのが2007年09月07日。
その後、2008年3月24日に裁判所は再審請求を棄却。
要するに、「再審する意向を固めた」なんてことはないってことだ。

袴田事件みたいな、判決当時の判事が冤罪と認めている事件でも
裁判所は再審を開始しないということを、どう考える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 16:23:05

っていうか>>575のようつべの動画を見たけど、古館が「裁判所も再審する意向を
固めた」なんて言ってるところはないぞ。
あるなら何分何秒のところか教えてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 16:48:37

>>573
はい。その文章がごたくでございます。

**553です。** · 2008/08/21(木) 17:01:46

なるほど、それがごたくでしたか。。申し訳けなかったです。お詫びいたします。
ただ、これじゃなかったんですが。
曖昧な記憶で書いてしまいました、すみません。

私はあまり本は読まないほうですし学歴も低いので日本語が幼稚でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 17:05:32

お詫びはいいから早く斎藤鑑定に対する論駁を頼むよ。
マジで楽しみにしているんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 17:08:48

>>578
>私はあまり本は読まないほうですし学歴も低いので日本語が幼稚でした。

じゃあ、あんたにもあの脅迫状は書けないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 17:42:10

>>578
理解力が乏しい様だから、噛み砕いて説明してやるが、TVやようつべの記事なんて鵜呑みにしてはならないのだよ。

意図的に編集されている可能性もあるわけだからね。

そこからそれが真であるか偽であるか公判記録や裁判の過程を通じて『自分で』検証しないといけないんだよ。

公判資料については公開されているのは君の言う無罪派の資料が多いが、それと合わせて公判中は検察側の資料と証人による審理が行われているわけだろ

じゃあ検察側の資料はなぜ公開されないの？？

再審の最大の争点はこれまでの『自白』中心の審理から『客観的証拠』からの審理への移行だろう

それをなぜ差別問題にすりかえる必要があるのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 17:53:35

>>553

いつ裁判所が脅迫状を石川氏が書いたって認定したんですか？

**553です。** · 2008/08/21(木) 18:29:55

>いつ裁判所が脅迫状を石川氏が書いたって認定したんですか？

再審請求却下の判決の中に
-------------------
□脅迫状の筆跡と被告人の筆跡とが同一又は類似するとの鑑定の中間報告を得て、

□原判決は、客観的証拠により、（１）中田栄作方に届けられた脅迫状の筆跡は、
　被告人のものであること

□これまで詳細に検討してきたとおり、脅迫状の筆跡をはじめとし、被告人の自
　白を離れて被告人が犯人であることを推断するに足りる数多くの客観的証拠が
　存在し、かつ、真実性の高い、詳細な内容をもつ自白があるのであるが、一部
　に証拠上なお細部にわたっては解明されない事実が存在することも否定するこ
　とができない。この解明されない部分について合理的に可能な反対事実が存在
　するかどうかを吟味し、これを排除することにより、はじめて有罪の確信に到
　達することができるのである。そしてまた、合理的に可能な反対事実が存在す
　る限り、犯罪の証明が不充分として、疑わしきは被告人に有利に解決すべきで
　ある。
------------------
という大まかに3点が存在します。

**553です。** · 2008/08/21(木) 18:31:43

>じゃあ検察側の資料はなぜ公開されないの？？

これって確かなんですか?
裁判の中で公開というか検察側証拠として吟味された事ではないのですか?

すいませんくだらない質問で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 18:37:20

>>553です氏
>>575-576にもちゃんと答えてね

**553です。** · 2008/08/21(木) 18:42:25

すいません。。
578で答えたんですが、再度　私の間違いでご迷惑おかけしました。
お詫びいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 18:44:13

そうじゃなくて、

>袴田事件みたいな、判決当時の判事が冤罪と認めている事件でも
>裁判所は再審を開始しないということを、どう考える？

こっちに答えてほしいんだが。

狭山事件 その２

狭山事件　その２