狭山事件　その２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/08(火) 21:27:27

概要
いまから３７年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、
１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/

何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。

狭山事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 23:54:46

あ、そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 04:41:33

>>218
>>215の書き方で「早退」がOGを疑う理由の一つというなら、当日OGだけが理由をつけて
早退していなくちゃならない。当日はメーデーで、OGだけじゃなく社員全員が早めに会社を
出てるから、それがOGを疑う理由にはならない、ということ。
あと、OGが勤めてたのは日通じゃなくて西武通運ね。

>>219
それを言ってるのは甲斐本だけだが、確かに失敗例として参考にしている可能性はあると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 15:35:23

>>219
奥富は、性交渉の後トラブルになり殺害したんじゃないだろうか、不倫じゃない
奥富は死体が発見されれば自殺すると最初に決断していたのではないか、
だから、それまではベストを尽くすと、そして、その賭けに負けたと
そう推理すると、完全では、ないにせよ整合性はでてくるね
　脅迫状は無教養な農民出身という先入観があるから無理と思われがちだが
サカキバラの時、あの犯行声明文、だれも中学生と思わなかったよね
それと一緒で死を決断してる彼は、必死やし書けるんじゃないの
夜12時は保険、女の人は組みやすしで
　佐野屋では、運が彼を味方し
死体処理は、考えぬいた末、盲点である硬い土の農道とし、どうせ見つかりゃ自殺するんだからと
証拠品も一緒に埋めてしまえと、その時おら生きてないから勝手に混乱しやがれて感じで
　自転車と脅迫状差込は、事実と違うような気がするけど事実として考えれば
それを高い確率で成功できるのは家の構造を熟知している身内、奥富か
こんな感じでOGが誘拐事件にみせかけたのだろう
最後に動機は、原始的かつ本能的なもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 16:30:17

>>222
そう考えたいのは山々なのだが、科学的事実がそれを許さない。
脅迫状は事件の日以前に書かれていたものだし、佐野屋でいくら声色を
使ったとしても、彼を知る元憲兵の木材店主が気付かないはずがないだろう。

だいたい、突発的殺人なら、死体をすぐに隠しておとなしくしておくのが
最も安全なはず。つまり、犯罪の発覚をできるだけ遅らせようと考えるはず。
それが、営利誘拐事件に見せかけて大事件に発展させたあげく、
自分と顔見知りの人間の前に現れてわざわざ声まで聞かせるなど、
まったく正気の沙汰ではない。

第一、彼の自殺後も不可解な証拠出現が続いているし、彼以外の
人物の不審死はすべて偶然で片付けねばならないところが
OG単独犯説の最大のウィーク･ポイントだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 19:23:17

次男が自殺した時に書いた女言葉の遺書が何度読んでも怖いな。
事件とは関係ないのかもしれないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 19:42:59

奥富と善枝が交際していて、それを主犯に知られて脅されてたのかな？
奥富は結婚間近だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 22:01:29

脅されて脅迫状を書かされたと。
そのときはまさか誘拐されるのが彼女だとは知らなかったと。
選挙がらみの嫌がらせだと聞かされていたと。
ところがナントそれが彼女で、しかも殺されていたと。
しかも脅迫状を書いたのが自分で、不倫相手とくれば
犯人にされてしまうのは間違いないと。

それで、事情聴取の前に農薬飲んで井戸に飛び込んだと･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 23:07:34

ウィーク･ポイントだもなにもこのスレそのものがオカ板スレのループでしかないのがウィーク･ポイントだと。

なるほどと。

uu · 2008/05/29(木) 23:45:14

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 00:20:33

>219
この事件ぐぐってもほとんど情報が出ないね。
被害者は新冠の住民で死体が静内で発見だったようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 14:57:01

>>223
そうそう、事件の日以前に書かれたものだったね、殿岡と混同しちゃたよ
不倫には懐疑的だったんだけど、この時代、もし狭い田舎で誰にも知られず行うには
外で会った時にメモを渡し、そして誰にも知られない場所で会い、メモを処分する
昔の人は、こういう知恵はあたりまえだったかもしれないけど、これを動機とした場合
奥富は注意深いキレ者とも言えるので、前述した感じで単独もありうると思う
　PTA会長は過大評価ということはないですか、特殊訓練を受けたの20年ぐらい前の話やし
交通事故の時の対応なんか、気のいいおっさんってイメージあるんですが
　それに、殺人者は、すでに正気の沙汰など持ち合わせていないと思うんですが
自殺者から考えると、奥富プラスとりぞー、次姉の婚約者になるんでしょうか
あなたの推理を聞かせていただけないでしょうか
なにせここは狭山で議論板なのですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 17:17:29

実行犯は奥富で間違いないでしょう。
当時、よしのぶちゃん事件でプレッシャーのかかってる刑札にとっては
黒幕なんぞどうでもいい、「生きた犯人」さえ捕まえられたら。
強制自白→死刑で収束できたのだ。
（気が弱くて後ろ暗いところのある人間を虚偽自白に追い込むのは当時常套）

しかし、「実行犯」に死なれた刑札は迷走・・・・これが実際のところじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 18:01:34

>>230
議論板じゃないぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 19:00:40

>>229
確か犯人が妻と温泉で心中したあと
サイロかなにかで遺体を発見したはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 19:08:18

>231
裏付けが弱いけど、OGは5月1日の17時以降のｱﾘﾊﾞｲがある。
貴兄の言う「実行犯」とは、何の「実行犯」なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 19:23:24

誘い出しとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 22:11:50

>233
嫁がいたのに言い寄ったのか。
とほほな結末だな。
時に中田長兄は事件当時すでに婚約していたのだろうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 23:14:59

>>236
当時の新聞には何も書いてないからしてなかったんじゃないかな？
あの長兄のマスコミ露出度を考えれば結婚に触れない訳がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 04:10:20

>>236
この犯人の男、いろんな意味で人間のクズ。
殺したおにゃのこの親には、結婚の仲人をしてもらったりとかいろいろお世話になってる。
嫁は殺したおにゃのこの幼なじみ（もちろん犯人とも幼なじみ）。
ウラでいろいろあったと読めないこともない事件なんだが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 09:54:05

中田家では女子は育たないという噂について。
被害者の母親が川越（っていってもすぐ隣）から嫁いできた時に噂された
とされる。
「女子は育たない」という意味は、新潟でよく言われていた「杉と男子は育たない」
と同意味だと思われる。これは甘やかし・溺愛の結果、精神的未熟のまま大人になって
しまい自立心や精神的年齢が未熟になってしまうことをいう。
裏をかえせば・・・・ってことにもなるが、昔はよくあった話。今もあるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 11:08:45

ゴメン。>>238の「犯人とも幼なじみ」は間違い。
一緒に心中した（ことになってるが殺された可能性もある）嫁がかなりかわいそうではある。

>>239
「巨人では野手は育たない」というのと同じ意味ですね。わかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 20:40:37

.>>232
ここは狭山事件についてのネット上に書いてあることや本に書いてあることや過去ｽﾚの、
感想や,無関係のﾌﾞﾛｸﾞの感想文、それと時々AAのｽﾚ.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 15:22:51

去年、ひょんなことからこの事件知って、すっかりはまってしまったよ
俺の生まれる前に起きたことだけど、こんな知的好奇心を刺激するものないな
本もほとんど読んだ、もちろん無実の獄も読んだよ
トム氏なんか生きていたら、会ってくれたような気がするんだけどな
現在の研究第一人者は、やっぱり下田さんですかね？
長兄が貝になったのは、いつから？殿岡さんの件からですか
検察も恐ろしくて未開示証拠を開示できないんじゃないんでしょうか
タレコミがないってことは、そのへんも犯人うまくやったのかな
　みなさんの推理なり見解どんどん書き込んでくださいよ、たいへん参考になります
それから、この事件をオカルトとかいうトホホは、消えてくれることを切に願うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 20:13:30

7HorqTLlがトホホだとよくわかった、消えてくれることを切に願うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 14:30:33

>>242
長兄は事件のあったころを除いて、ずっと貝でしょ。
妹があんな殺され方をしたあげく、
家の中メチャメチャで、自分がまるで犯人扱いされたんだから。
抗議しようにも、その相手もいない（いても抗議不可能）。
あたりまえかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 11:40:49

おまけに正義の味方づらした元ブンヤからは
失礼千万な質問状は来るわ、もの書き屋からは
アポなし突撃取材を受けるわ、低劣なネット掲示板
には言いたい放題書かれるわ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 14:43:03

アサヒ芸能かなんかの取材で当時、残土処理から土工って推理してたよね
元来よく喋る彼が貝になる契機が、何か知らないけどあったんでしょうね

トムグループの取材で、次男が自分の食堂で佐野屋前日の自宅張り込みの件
少し喋ってるけど、あれをより完全な証拠とする為に、トムグループは
なぜ、もう一度取材しなかったんでしょうか
やっぱり、できなかったんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 16:09:48

当座はともかく、時間が経ってからはあまりしゃべらないというのは普通だと思う。
のちのちにいたって話を聞きに来る人には、それなりの意図や目算があるわけで、
面談する側としては、そのへんが納得いかないと出てこない。
この件では、冤罪を晴らすという目的があるわけだが、その過程で長兄犯人説が振りまかれている。
当人は、そんなことの相手はしてられないでしょう。
それがごく普通の、自然な人間の考えですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 16:50:24

長男さんが口をつぐんだのは、高裁からじゃない？
高裁では自転車の件や早すぎる通報、それに万年筆に関する
不可解な証言などに疑惑の眼が家族に向けられて、しつこく
責められたからね。
この当時は解放同盟も、長男さんをほとんど犯人扱いしていた。

高裁の判決直後のマスコミ取材に応じたのは父親ではなかったかな？
まあ、あれだけやられたら、普通の人間なら神経が持たないと思うよ。
それなのに、無視するか名誉毀損で訴えても当然の殿岡質問状にも
律儀に返事出しているし、今となっては気の毒に思えるが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 17:19:00

>>246
あまりにも推理がトンデモに走りすぎたのでスポンサーの
文春が引いたのでは？
その後を引き受けるスポンサーがいなかったのではなかろうか？
取材には金がかかるし、へたすると名誉毀損で訴えられかねない
リスクもあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 01:36:29

真犯人が絞りきれない事件だが、中田一族で当時被害者一家とトラブった人はいなかったのかな？
周囲に一族が多数住んでいたとのことだが、そっちに捜査は及ばなかったのかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 10:44:58

及ぶ前に捜査打ち切りになったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 12:09:09

女子高生をレイプして身代金要求してるだけなのになんで身内や親戚に動機を求めるんだ？
石川じゃない部落青年の中の誰か、が妥当じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 12:57:27

レイプするのは他人だけ、とは限らないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 15:12:05

>>248
不可解な証言は、事件発生時刻に起因するものと、石川氏を有罪にする為のもので
彼が事件に無関係となると、何らかの圧力があったとしか考えられないんですが

それと、次姉自殺に関する婚約者の証言のむちゃくちゃさかげん
この男の意図は、いったいなんなんだ。怪しすぎるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 17:51:30

登美恵さんの墓の苗字は山下になってますよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 18:27:56

>>254
こういう関係があるに決まっていると言わんばかりの言動の中で、
４０数年暮らしてきた人に、どうやって口を開けというの？
実の兄なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 20:41:45

>>254
圧力も何も、警察が逮捕した男が自供して、自供どおりに
遺品が出てきたうえに万年筆まで男の家から見つかった、
とくれば、多少の矛盾には目をつむって検察の言うとおりに
証言するだろう、普通。

当時のマスコミもみな犯人確定扱いだったし。
それが二審で男が事実を暴露して初めて、多くの矛盾点
が注目され始めた。長兄は二審で弁護士にそこを突かれた
わけだ。細かい点までありのまま話せば一審証言を翻す
ことになり、被告は無罪になる可能性がある。そうなると、
検察に迎合した自分たち家族にも非難が及ぶ。

どうしていいか分からない長兄は、ただただ「分からない」
「記憶にない」を繰り返すしかなかったのだろう。
この構図は、今も昔も基本的に変わりがない点が恐ろしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 00:45:51

この事件について今日はじめてしりました
なんか物凄い事件ですね・・・
４時間くらいネットで漁っていろいろみて来たけど
結局真犯人は長兄なんですかね？
実に興味が沸いてきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/07(土) 11:08:15

長兄を犯人にしたい人がいるのはたしかだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 00:38:05

>>258
すぐ上のレスで否定されてるじゃん
どこまでが本当の情報なのかわからない事が多いから
なんとも言えないとしか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 05:02:54

佐野屋には犯人は２人来ていた・・・
田中登が３人の怪しい男を見た・・・
脅迫状には、軍手と手袋の痕跡がある。
脅迫電話が事前にあった可能性が高い。
善枝さんを親族が捜索開始したあとで、
脅迫状が差し入れられた・・・・・・

兄貴が犯人とはとても思えないのであるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 17:47:05

佐野屋の時、犯人が接触する前に確かバイクと車が
姉の前を通過したんだろ
警察はこれらの車両について調べたのですか
田舎の0時ですよ
その時刻に、前を歩いていた銀行員は無関係だったそうですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 21:08:14

原付バイクは、たしか暗い夜道を歩く次姉を安心させるために
民間人に扮装した刑事が乗って通り過ぎたんじゃなかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 00:42:08

>>258
はじめて知ったなら少なくとも2chなどでより深く知ろうなどと思わないことだね。
特にこのｽﾚは箸にも棒にもかからんー

しかし４時間も漁って結論が長兄？
もうこ１時間、ここ以外のﾈﾄを漁って、あとはもう来るな。
こんな連中のたまり場に来てもﾏﾄﾓにｷﾞﾛﾝなんかやる気になれないって意味だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 11:10:08

箸にも棒にもかからんスレにわざわざ常駐して
ご託宣を開陳していただけるありがたいお方が
おられるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 14:45:44

>>263
それ以外にも、バイクと車が通ったと亀井本に書いてあったと思うんですが
且つそれについて、田中登の自殺と一緒で、かなり独自のドラマティックな推理をされていた。
佐野屋の件では、推理はともかく細部の事実はトム本が一番詳しく書かれていたのでは、ないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 20:10:53

>>153
カバン、万年筆、腕時計が「青年の自供により発見」されたことは「犯人しか知り得ない物証」として各判決の決め手となった。そのため三大物証と呼ばれているが、
腕時計については当初捜索のために発表された品名はシチズン・コニーとなっていたものが、実際に発見されたのはシチズン・ペットだった、
発見された万年筆は中に入っていたインクがブルーブラックで、被害者が当日学校で英作文を書くのに使っていたとされるライトブルーとは違うインクであった。
石川の自宅は「自供」以前に何度も捜索されていたにも関わらず、人目につきやすい勝手口の鴨居から万年筆が突然「発見」されたのは青年の「自供」後であった。
など、なんら青年の有罪を立証するものとはなっていないとする主張もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

被害者の遺族は、どの途、石川容疑者を知らなかった。
被害者の遺品については、当初検察に迎合したのか、生前の被害者の所持品に注意を払っていなかったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/12(木) 20:09:15

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/14(土) 18:49:24

>>265

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:10:53 ID:sWC4qL8F
>>153

この↑わざわざはるか前のﾚｽにｺﾞﾀｸをくれるありがたい御仁もおられるようですよ；

.>>268
このｽﾚにとても合っているﾚｽなのでつづきをやってほｽｲ／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 00:30:25

＊シチズン・コニーは警察のミスプリントで被害者の時計はシチズン・ペットだ
＊被害者はブルーブラックのインクを行きつけの郵便局で入れた、実際、郵便局にはブルーブラックのインクが置いてあった
＊万年筆が突然「発見」されたのは青年の「自供」後すなわち犯人にしか知り得ない情報は自供によってもたらされた

以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 01:59:55

>>270
・被害者は事件の前日か前々日に友人にインクをもらって入れている。
　そのインクはライトブルーだった。
　ブルーブラックのインクを郵便局で入れたというのは刑札・検察の推測
　にすぎず、目撃者もおらず証拠もない。
・青年の自宅は万年筆の「発見」前に2回家宅捜索されているがその際に
　万年筆は発見されていない。さらに、家宅捜索の時に、後で発見された
　場所に万年筆が存在しなかったことは、家宅捜索に参加した刑事
　（小島警部）も証言している。
　また、その家宅捜索から万年筆の「発見」までの間、青年は自宅に帰って
　いない。その上、その間青年と家族の接見は認められていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 08:12:37

石川さん有罪説は無視していいんじゃない。
裁判所の答えがそうだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 13:16:42

確実なのはどの板に狭山スレがあっても必ず石川さん有罪信者が常駐して、
判決文をうのみにしたり支援をからかったりや推理サイト作者の無関係なブログを自作自演で揶揄したりして、
手を変え品を変えてやってくるということだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 16:39:38

まあ、それを跳ね返すのが目的なわけだから仕方がないとも言えるが、
相手にしてもしょうがないと思う。

俺的には、
「最近知ったんだけど」という人が現れて長兄犯人説を持ち出し、
「卒塔婆」だの「近親相姦」だのを持ち出すのも、
かなりうんざりする。噂の寄せ集めだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 19:03:04

なんの証拠も目撃者もいないのに、被害者を郵便局のインク泥棒
扱いして、しかもそれが確定判決の判決文に記載されているなんて
ひどい話だよな。
真犯人を捕まえられず、証拠を偽装してまで無実の青年を犯人に
仕立てたあげく、判事までが被害者を泥棒扱いしてまで検察に協力
するなんて、これじゃ被害者も浮かばれないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 23:03:59

そう。この事件は無実の部落民石川さんを罪人の位置と待遇に突き落とすとともに、
被害者もとことん踏みにじっている。
被害者の二次被害なんて話題になるはるか前だから、吐き気がするほどひどい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/15(日) 23:23:14

まあ長兄犯人説やそのほかの既出の説もいちおうは石川さん無罪を前提としてのもの、
あるいは無罪をより確実にするために真犯人を推定してるものだから、
どんな論者でも目的はひとつとはいえるが、たとえ2ちゃんでも丘板時代の過去ｽﾚから見てきたら、
いまさら長兄犯人説やＯＧ単独説にはならない。

長兄らがなにかを隠しているのは事実だろうが、被害者家族であることには変わりはない。
まして被害者自身があの年で不倫してたという説等は噂どころかなんの根拠もない。
それを推理しているのは甲斐本だけだがなんの根拠もなく書いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/16(月) 02:17:33

>>277
一応、セックルの経験があった（処女膜に陳旧性の亀裂があった）ということには
根拠があるんじゃないの？「処女膜の陳旧性の亀裂」＝セックル経験かどうかには
論争があるみたいだけど。
その相手が同級生なのか、もうすぐ結婚する元作男なのか、もうすぐ結婚する姉の
ダンナなのか、実の兄なのか、はたまた行きずりの不良なのかっていうだけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/16(月) 14:05:35

>>278
論争がある＝たしかな根拠とはいえない。

自分で書いていてわからないのだるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/16(月) 20:04:55

だるか（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/16(月) 23:30:13

>>278 悪文の見本だね　自分でよく読んでみ。

　　…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/17(火) 00:30:59

セックルてナニよ

　　…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/18(水) 15:09:06

奥富の新居と実家ですが捜索はされております。これは狭山署において検分
実行調書記録(ちょっと言葉違うかもしれません)にて残っております、しかしな
がら内容は非公開です。なので事件後ルミノール反応が出た、出ないは事件後の
在野の想像である可能性が高いと思います。
ただひとつ注目したいのは検分資料がT課長名によって警察庁に送られていること、
私は何も出なければ送られることは無いと考えます、がその後はＯＧさん白発表
にて他の状況証拠とともに全てはうやむやに塗り固められている印象です。
これは当時の捜査員の方々からお聞きしても歯切れの良い回答は得られず、実際の
ところは特捜本部としても上層の部分で処理がされたためと考えられるからです。
　奥富で間違いないでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/18(水) 16:50:07

結局、どういう形であれ捜査資料の開示を勝ち取ることが最善最速なわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/18(水) 18:47:49

OGに関する数多くの非公開証拠について、石川さんの弁護団が開示申請を
したのに裁判所がことごとく却下した。

せめてOGの筆跡鑑定（結論だけじゃなくて実際のOGの筆跡や判断の理由も
明らかにしたもの）と新居の家宅捜索の調書だけでも開示してくれないものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/19(木) 00:31:30

どうやったら開示させることが出来るか、
過去の例がないものかね。
もちろん、弁護団がさんざん考えてきたことなんだろうけど。

大逆事件みたいに体制が引っくり返るようなことでもないと無理なのかね。
（大逆事件もそればかりででてきたわけじゃないし、再審も却下されたけど）

まずは開示された実例探しかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/19(木) 15:15:21

もうアリバイ、筆跡、鞄、万年筆、腕時計っていたって無理なんですよ
真犯人をみつけるしか方法はないんです。

石川さんは「最初に自殺した人」と思われてるそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/19(木) 17:49:16

証拠開示どころか、証拠の項目リストの開示さえも拒み続ける検察。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/19(木) 22:22:56

アメリカみたいに、被疑者に有利な証拠でも全部開示しないと検察が罪に問われると
いう法律を作らない限りはどうしようもないだろうね。
検察官の人事考課に有罪率が入っていて、証拠隠しをしても罪に問われないとなれば、
そりゃ不利な証拠は出さない罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/20(金) 13:52:40

いわゆる殺害現場といわれている林での、ルミノール反応の結果の開示も拒んだ検察
これが裁判といえるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/20(金) 14:00:39

ちなみに、証拠開示を拒んでいるのは検察だけじゃないぞ。
裁判所も弁護側からの証拠開示請求を却下し続けてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/20(金) 15:53:14

狭山で石川さんていう苗字の方に遇うと
妙に意識してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/20(金) 17:24:47

自殺で責任などとれず、どれだけ他人に迷惑を及ぼすかという見本のような話だな。
生きてる人間はみんな耐えざるを得なくて耐えてるというのに、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/20(金) 19:19:24

>>292
あの辺、石川と奥富と田中だらけだから、お前さん意識しっぱなしだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/21(土) 05:00:40

>>292
大多数は狭山事件の後に越してきた人達だろうな

>>294
狭山事件の関係者って、皆狭山に多い姓だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/21(土) 06:23:55

>>294
>>295
狭山事件に関係する人の苗字が狭山市に多い苗字だというのは知ってるよ。
厳密に言うと
奥富は加佐志にものすごく多く
石川は祇園から富士見にかけて多い苗字
中田は上赤坂の苗字だがそんなに多い苗字でもないな。
自分が石川姓を妙に意識してしまうのは例の地区出身者に多い苗字だから。
差別なんて何の根拠もない事だし、意味もないし、あってはならない事だと思ってはいるんだけど妙に気を使ってしまうというか。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/21(土) 11:26:19

>>２８３さん
奥富の新居・実家が捜索を受け、その検分資料がＴ課長名で警察庁に
送られているって本当なのですか？？興味あります。
ソースを教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/21(土) 13:02:39

チョンは日本の黒人
奈良の事件といいチョン差別なんて絶対なくならないよ、むしろ増大してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 00:59:54

興味本位のやつにはまったく困る。
ソースはこれだよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1207657647/283
まったくトンカツな話だ。

そんなことよりこのなまなましい映像を見るんだね

http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d41430aeb53c7f.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 01:23:35

>>あってはならない事だと思ってはいるんだけど妙に気を使ってしまう

悪意もなく、理屈ではわかっていてもそう思う。
それが差別するということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 02:06:08

＞＞２９９さん　　＞＞２８３さん
奥富新居と実家の検分調書がＴ課長名で警察庁に送られていることが、
どこに書いてあったかを知りたいのです。
本を読んだ限りではわからなかったので。見落としたと思うので、
教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 10:58:08

>>301
どこにも書いてないよ。書いてあるとすればこのスレか、
狭山事件スレの過去スレのどこかだ。だからこのスレのアドレスを書いた。

そういう事実は、自分で調べるものだ。調査の結果である。
なにか情報があると、それがどこの本やネットに書いてあるかという発想しかできない、
いいかえれば自分で実際に人にあたって調査をするということをしないものと、
自分で動いて結果を出すものの違いだということさ。

本を読んだ限りではわからなかったので？
だから本には書いてない。
つまり本に書いてあればそれを全部信じるってわけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/22(日) 14:01:25

この事件、いろいろ見てると、わけがわからなくなる。
常識的には、奥富玄二が真犯人のうちの一人だとしか思えない。
４５年も検察が証拠開示できないってのも、不気味。

想像したんだけど、検察は真犯人を推測できてるのでは？
何か、北朝鮮による日本人拉致事件で、北朝鮮政府は拉致の
全貌がわかっているのにずっとはぐらかしている。
未開示証拠の問題の検察って、北朝鮮政府のような感じ・・・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/26(木) 15:11:22

5月6日に、雑貨店経営OSは「事件当日、薬研坂の雑木林で二人の男を見た。一人は西武通運の制服を
着ていたので、多分OGだろう。」と近所に触れ回ります｡

ところが9日、その情報を聞き込みに来た刑事には
「二人の男は実は石川とＨ（石川氏の友人）に似ていた。」と訂正します｡
I養豚所に出入りしていたOSは、そこで以前働いていた石川氏とH氏とも顔見知りでした｡
ちなみにOGは疑惑濃厚（アリバイ不明確、血液型の一致）だったにもかかわらず、
行政解剖もされず自殺の翌日7日に、警察は早くも「シロ」と発表します｡

そして石川氏が単独犯行を自供させられたあとの6月30日に、OSが取られた調書では、
なんと「今までの目撃情報は全て嘘でした。」とそれまでの発言を全否定し、
その後の弁護団からの問合わせにも「事情聴取を受けたことはない」とOSは嘘をついています｡
（OSの調書は事件から10年以上経ってから開示された｡）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 15:26:36

事件自体は割と単純な殺人事件のような気がする。
警察の失敗がここまで複雑にしてしまった。
捜査資料が全部漏れなく開示されれば、おそらく
真相も明らかになるだろう。
真犯人の名も、重要参考人リストに入っているのでは？

真犯人が被害者と親しい間柄だったことは確実。
狭い農村社会で、高校にはいったばかりの16歳なら、
交友範囲もそう広くないはず。
再審開始→事実調べ→証拠開示の流れによって、
真実が白日に曝されるのは、まず間違いないだろう。
そうなると都合が悪い人間が多々いるようではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 21:27:19

おそらく、>>305の予想に近いだろうな。
情報の開示が少なかったり、あやふやだったり怪しい点だらけだ。
警察にも変なプライドがあって、ややこしくしてるというか解決しないでいるように見えてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 23:22:15

>305

それにしては変死者が多すぎるだろ。
被害者の遺族にとってはよほど暴かれたくない秘密があったのではなかろうか。
極論すれば真犯人扱いされてたほうがまし、なくらいの秘密が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 23:56:37

「なかろうか」ですか…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 00:18:48

中廊下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 00:37:50

>304
大筋であっていれば、細部は間違っていても推理できますか？
嘘をまことしやかに書かないでくださいな。

>305
また＞開示されれば～ですか、それをここに書き込むと開示されますか？
>140の意見の方が真っ当だと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 01:17:55

単なる憶測なんだけど、検察が証拠開示するとしたら、
石川氏本人と、事件関係者の大半が他界してからなんじゃないかな。
もう少し粘るとみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 08:32:27

>>271 >>275

証拠もなしに、被害者をインク泥棒呼ばわりは凄いな
裁判所も、でっち上げのレベルだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 11:25:37

>>307
俺は>>305説を支持するね。
真犯人は元作男だろうが、脅迫状と佐野屋の件があるから、共犯がいるだろう。

そこで推理。
元作男は不倫清算の目的で被害者殺害を計画。
知人の男に殺害目的は伏せて、偽装誘拐=身代金強奪計画
をもちかけ、彼に脅迫状書き、自転車返却、佐野屋行きを担当させた。
知人の男は20万円欲しさに佐野屋に行くが、姉の様子で張込みを察知して逃走。

その後知人の男は、元作男が人質を殺害し死体を埋めていたことを知り、
愕然とするが、幸い元作男が自殺したことと、警察のヘマに助けられ、難を逃れる･･･

関係者の変死は事件とは直接関係ないのでは？
心臓を一突きして「自殺」した男はちょっと気になるが･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 12:53:39

推理に満たない嘘カキコが続くね。
一見それらしいが、嘘の垂れ流しなら４様の方がゆんゆんで面白いな。
そういや最近４様見かけないね？

>311
憶測だけで話していいなら、未開示のヤバそうな調書なんぞとっくに処分されとる。
自分の首をしめかねないモンを後生大事にとっとくわけなかろ。

>313
動機を不倫清算としているが、そもそも不倫は亀井の妄言、裏すら取れてない。
そこに動機を持ってきた時点で、推理(になるのか？)は破綻しているわけで…
それとも不倫をしていたという確固たる証拠をお持ちか？

ついでにいい事を教えてやろう。
奥富新居でルミノール反応は、出てないそうだ。
ソースは当時の警察発表と、２ちゃんのどっかに書いてあったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 13:44:51

なに言ってんだか。

確固たる証拠があれば推理なんていらんだろ。
情況から考えて最初に自殺した元作男が一番怪しいし、
元作男の犯行と仮定して動機を探ってみて、
強姦（和姦かも）殺人なのに、被害者は待ち合わせして
いたという証言から動機を考えると、結婚式直前の男が
不倫関係を清算するために起こした事件という推理が
最も的を射ているはず。

当局の証拠保全業務をよくご存知ないらしいが、
一度リスト化した証拠品・調書類は簡単に隠滅できる
ものではない。
欠けているリストがあれば追及され、責任者はただでは
すまない。
大体、ヤバいものがすでに処分済だったら、とっくに開示に
応じているだろうに。

未開示の証拠品・調書類の中に、事件の真相を解く鍵は
必ずあるはず。
それが分かっているからこそ、当局は開示には絶対応じ
ないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 18:12:47

>>315
なに言ってんだかw

裏が取れてない事項が多数存在する以上は、推理もなかろうに。
妄想だけなら、とっくの昔に解決済みの事件だw
大体自分の文章を書き込む前に読んだのか？
タラレバが大杉やしませんか？
そもそも犯人ありきで推理ってのが、間違いのはじまり。
一度奥富の５月１日の行動を調べてみると、自分が恥ずかしい事を
言ってるのに気付くよん。

私は＞当局の証拠保全業務をよくご存知ない　かも知れんが
>>315は、事件についてご存知ない事が多杉る様だ。
既に開示を求めた（されたが正解か？）中に、紛失・破損・破棄された証拠物品もある。
この件について>>315はどう説明しますか？

それから
＞ヤバいものがすでに処分済だったら、とっくに開示に応じているだろうに。
逆だろ？
「開示しなけりゃ電柱組の内部処分だけで済む物を、公にすれば幹部の責任追及は
免れない。」
何故わざわざ警察自らそこまでするかね？
未開示神格化し杉、>>140をよく読んで実行しておくんなまし。

ところで未開示云々は＞憶測だけで話していいなら　と前置きした上で
>>311にレスしたのだが…
自演し杉で、どれが自分のカキコかわからなくなったか？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/28(土) 18:20:54

「被害者淫乱説」の人は、根拠を示してくださいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/29(日) 10:11:05

明らかに元作男はY枝さん殺害の実行犯の一人だよ。
こんなのは子供でも分かる。賭けてもいい。
問題は共犯者が誰かって事だな。
アニキとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/29(日) 12:11:34

全然明らかじゃない
自殺未遂なら石川もしている

狭山事件 その２

狭山事件　その２