狭山事件　その２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/08(火) 21:27:27

概要
いまから３７年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、
なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、
１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。
地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない」という差別意識やマスコミの差別報道のなかで
エン罪が生み出されてしまったのです。

参考URL
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/index.html
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www7a.biglobe.ne.jp/~bo-zu/

何かと被差別部落問題が取り上げられがちなこの事件ですが、
被害者の親類や事件捜査上の関係者等に自殺や不審死が多いのも特徴です。
不気味なものを感じずにはいられません。

狭山事件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1140268024/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/29(日) 12:23:52

>>319
上の流れを見ればわかるだろうけど、ｵｶ板の頃からいる重度のかまってちゃん
からんだら負け、このｽﾚは放置の方向で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/30(月) 00:39:10

未開示証拠問題か。
政党がこれを国会で争点化してマスコミが騒げば解決できる。
ねじれ国会がこの事件に大きな影響を与えるかもしれないよ。
現実的にはそこまでは難しいとは思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/30(月) 00:56:29

>>321
未開示証拠問題は検察と警察の一体化に根本の問題がある。
自民も民主も記者クラブも、それについては支持してるので問題になるわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/30(月) 04:34:00

どのみち石川はシロだよ。
こんなのは茶番だ。バカバカしい。
夢を壊すようで申し訳ないけど期待外れの真相だよ。
全然ミステリーじゃない。くだらん。
期待しても無駄。
一般市民があれこれ勝手に詮索して話を膨らませてくれるから助かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/30(月) 10:42:12

>>319
自殺未遂じゃなくハンスト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/30(月) 14:45:10

うむ。
OG単独説に無理が生じるのは、
あとから完全な合理性を求めるかであるのだけど、
実際には「なぁ～んだ、そうだったのか」
みたいな単純な事件であった可能性だって無いとは限らないｶﾗﾈ・・・

OGが事件と無関係だと言い切ることの方が困難。
そんな人はここにもいないと思う。

利権利権っていったい誰がどの程度得をしたんでしょうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/30(月) 16:51:30

脅迫状と自転車と佐野屋が気にはなるが、OG単独犯というの
は可能性ゼロではないと思う。

ただ、そうなるとどうしても引っかかるのは、教科書発見の件。
あれだけ大規模な山狩りをした場所から、OGの死後2週間も
経って「発見」されている。

この時点での警察の偽装は考えにくいので、共犯者が置いた
としか考えられない。
OGの親族や知人が処分に困って置いたという推理も成り立た
なくはないが・・・

謎が多い事件だが、自分が最も不可解に思うのは、この教科
書発見の事実。
これをどう解釈するかが、真相解明の最大の鍵であるように
思えるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:39:04

実は妙に影の薄いエサクが黒幕
ＯＧはもとより、自分の子供達を指示操作し種違いの娘を抹殺、
捜査をミスリードすることにより、気んじょで部落民の溜り場であった養豚場を
廃業に追い込み、曳いては菅原地区の部落民の排除が目的であった…

気が向いたら続く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 11:38:46

向かなくて結構。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 12:47:50

じゃ、やめとく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 14:13:53

おとといおいで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 14:37:44

真犯人について、石川氏自身はOG氏に強い疑惑を持って
いるようですけどね。
「高検にある膨大な証拠・調書類さえすべて開示されれば、
自殺した5人の中に真犯人がいるのかどうかもはっきりする
でしょう」と、これは講演などで何度も述べておられるようです。
「そのためにも、再審と証拠調べを」とも。

少し前に、狭山事件研究サイトで「事件関係ブログ」という素晴らしいサイトを見つけました
これは、たいへん勉強になります。日々の更新を楽しみにしております。
お手数で申し訳ございませんが、懐かしのニュース板での狭山事件過去ログも
HTML化して頂けないでしょうか。お願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 15:16:44

>>331
自演乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 23:44:18

別冊宝島1188「戦後未解決事件史」によれば、

事件後関係者５人が不審死したことから、週刊誌が「五つ墓村」と書きたてた。

となってる。

ウソだろ、このネタ。　
『八つ墓村』ってのが世間一般に知られるようになったのは、昭和50年代に入ってからのことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 00:36:11

>>333
どういう釣りなのかわからんけど一応釣られておく。『八つ墓村』が最初に
片岡千恵蔵主演で映画化されたのは昭和26年。「たーたーりーじゃー」を
流行らせた映画は確かに昭和52年だけど、それ以前から有名な作品では
あった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 01:01:00

追加。そうは言っても、
http://flowmanagement.jp/sayama/shuukanshincho-77-10-20-1.jpg
この記事が出たのは昭和52年。ただし、「事件後…」ってのは間違いじゃないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 10:55:25

横溝は戦前は流行作家だったが、戦後の30～40年代は
ほとんど忘れられた存在。
それがヤク中社長出版社の大キャンペーン戦略で50年代に
よみがえった。

ただ、「八つ墓村」は代表作だったから、50年代以前であっても、
作者は忘れられていても作品名と事件を重ね合わせる報道が
あったとしても不思議ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:50:28

>>313
TNって警察から自宅に戻ってくる時、
歩ける状態ではなくリヤカーに乗せられて帰ってきた
当時の警察の取調べは想像を絶する強烈なものだった。
ためらい傷がなかったのだが、この人に関してはノイローゼになり
衝動的に自殺したのでしょう。
刺客が家にきて胸をブスリ。これは絶対にない。ご安心ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 17:30:31

PTA会長と赤心堂の医師を加えたら本当に八つ墓村だ。こわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 23:49:09

>337
過酷な取調べといわれているが、共犯扱いされたんじゃないのかね?
それとも過去ログにあったようにかく乱情報流しに行ったらばれて追及されたとかかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 01:16:32

おにいちゃん　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 20:47:50

やっぱ石川兄か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 21:40:18

今更ながら日本映画社のサイトでこの事件関連のライブラリを見ましたが、
国会での照明弾云々質問等自分の知らなかったことが相当あって参考に
なりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/07(月) 14:55:24

出所すると同時に石川さんの家が放火されたでしょ
犯人も捕まらないし
この放火になんか真相があるのでしょか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/07(月) 16:33:04

この事件て時効だろうけど、何一つ真実が分からないんですね。
こんな薄気味悪い、しかも冤罪かもしれない事件をこのまま闇に葬っていいんだろうか。

犯人はまだ生きているんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/08(火) 16:50:35

日本のジョンベネ事件ってこれですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/10(木) 16:15:56

事件のあらましだけで推理。
長兄・・真実を知っているが、長として口をつぐむ
二男・・自殺した下男に妹を犯せと命令（後に殺害に加わる）
下男・・被害者を強姦し、暴れられたため殺害
通報者・・当時の背景を考えると、疑われたというだけで村八分は決定。思いつめて自殺は当時はありえる。
石川さん・・長男もしくは別ルートにて金をもらって刑務所に（冤罪）
長女・・事実を知り、自殺

二男は家族からもさほど注目されにくい。下男を従えて悪いいたずらばかりしていたんだろう。ある日、うちの妹を犯せと下男をそそのかす。いつもは言いなりだった下男もこれができればこいつを見返せると企てる。
誕生祝いをして、好きなものを買ってやると二男が妹を呼び出し、下男登場、あとはお粗末な結果に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/10(木) 16:47:14

お粗末なのはお前の推理（じゃなく妄想か）だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/10(木) 20:09:43

>346
長女は自殺してないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 19:11:25

入間市のアウトレットへよく行くのだが渋滞回避の為、裏道を通る途中に「佐野屋」なる酒屋があるのに気づいた。
調べたらあの「佐野屋」であった。
今はいたって普通の住宅街だが45年前この辺りで起こった事、冤罪容疑で苦しんでいる人がいる事を考えるとアウトレットパークなどで浮かれていて良いものかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/13(日) 08:31:36

石川氏の冤罪説を支持する立場だが、１審の浦和地裁で自白通りとして、無実ですと言わなかった理由は何か。
ちょっと疑問です。また、あるサイトでは弁護士に相談せずに上告したりと、この辺の情報持ち合わせの方は、ぜひご教示ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/13(日) 12:58:44

兄貴がやったと信じてたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/13(日) 13:59:06

なぜ本人に聞かないのか／まったく、自分で調査をしないのばっかり出てくるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/13(日) 19:03:24

このスレッドは以下の成分でできています。

自作自演
↓
初心者登場
↓
ボケ
↓
ツッコミ
↓
煽り　　　　←今ココ
↓
最初にもどる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 18:33:33

ねぇねぇ、思ったんだけどさあ
事件当日は誕生日で祝として給食で赤飯がでたんでしょ？
解剖してナス？やら食べたこん跡があってトマトをどこがで～
みたいなことがあったじゃん
それって、トマト＝農家　ってことにならないか。
スコップが盗まれたってのも怪しい
まとめると
農で殺された？
トマトを殺される3時間？以内？？に食べていた
スコップもそこから盗まれ・・・？
う～んわからん！
とにかく言いたいのは
給食に出てないトマトをどこかで食べたとすれば
農家がピンとくる
それか、その犯人は農家の誰かに殺されたと思わせる為にトマトを食べさせた？とか
カレーライスがなんたらこんちゃら～わかんねー謎すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 18:57:52

>>354
あほー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 19:25:46

生徒個人の誕生祝にわざわざ給食に赤飯を
出す学校は昔も今も日本には存在しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 15:17:38

>>354
カレーライスだと思っていたが実はハヤシライスだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 22:38:05

アフォじゃないか？
解剖したて出て来たくいもんのなかでは
コメが一番量多かったんだから稲作農家が怪しいに決まっているさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 22:54:21

>>358
あと石川さんがアズキアイスを買ったとされた駅前のすゞやも怪しい。
胃の中にはアズキがあったからな。
まあ、ウソをソウと見抜けないやつには掲示板は使えないけどな。

**ﾌｧｰﾚﾝﾊｲﾄ** ◆451VI29OOg · 2008/07/18(金) 23:14:29

>>358
とすると、あの辺りは稲作農家がないから、犯人はよそ者だな。
とりあえずYの方程式を解くことをｵｽｽﾒしておくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 00:32:19

>>360
まったく胴衣する。稲作は河原付近、もしくは川向こうでのことだろう。河原もののしわざだ。
また、今でこそハーゲンダッツだのレディーボーデンだのと騒々しいが、
当時からあった高級アイスはやはりアズキアイスで手打ちだ。

お誕生日の赤飯がわりにアズキアイス。これはいける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 12:52:53

で、被害者は和姦だったんですか？　強姦だったんですか？

4 · 2008/07/19(土) 13:53:30

結論的には屍姦である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 16:17:08

そうなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 17:06:18

赤飯はその日の朝食。自宅でだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 17:36:58

解剖の結果からは、朝食後に小豆を含む軽食を摂った事になってる訳で
一般的に●害(当局の検閲を避けるため伏字)される２～３時間前に赤飯を
食したと考えられているが、これは証明されている事柄ではない。
従って小豆の皮が残れば、ｱﾂﾞｷｱｲｽでも饅頭でもいい訳だ。
むしろ残留物から半粥状の米粒と小豆から想像するに、ｵﾊｷﾞの方が理にかなってね？

だからと言って何を食べたかはそれ程重要ではなく、食後何時間で●害されたかが問題だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 18:32:56

>>365
食後7時間以上経過した食べ物が胃の中に残留している可能性は100%ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 20:41:58

>>362
和姦だったらご飯の時間には戻ってくるだろ
疑問に思う事自体がおかしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 20:47:48

>>367
つまりﾖｼｴは、登校中に誘拐●害(当局の検閲を避けるため伏字)された訳だ。
実は当日学校で見掛けられたのは、ﾖｼｴのふりをしたﾄﾐｴだったのだ。
これはもう家族ぐるみの犯行を疑うしかなかろう。

>>366
なるほど最近の２ちゃんは、連想させるﾔﾊﾞげな事を書き込むとﾀｲｰﾎされるのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 22:29:29

食事中に殺害された可能性もあるとか。
長男の行動、供述も矛盾が多いし
謎が多すぎる。

精液の遺伝子を調べられたら犯人は特定できた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 23:21:51

>>370　被害者の家族は身代金受け渡し現場に警察官が
大勢いることを知っていた。でも、犯人は身代金受け渡し
現場に現れた。ということは、被害者の家族は犯罪に
関わっていない。

**実○況○** ◆PxM3XTLZsU · 2008/07/19(土) 23:23:57

むしろヲハギを食したあとデザートにトマトとアズキアイスを混ぜたものを食した可能性が高いことが解った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 23:34:04

ＯＧも被害者の家族に近い立場にいたのなら、家族が
既に警察に通報していることを知っていたかも。
そうだとすればＯＧもシロ。

**孔明新聞** ◆1XGvh/OSVY · 2008/07/20(日) 00:18:40

うむ、ｱﾂﾞｷｱｲｽも考えられなくはないが保冷の点が引っかかる。
途中で買い食いしたくとも、西武線づたいに加佐志方面にその手の店はない。
ここはやはり４様に登場願って、ｱﾂﾞｷｱｲｽを溶かさず保管する方法と
両面死斑の問題あたりをｸﾘｱして貰いたいものだ。

地球外生命体なら、当時でも保冷技術くらい持っていたろうからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 01:23:25

OGは首謀者にハメられた説、被害者の元恋人説
性同一障害説とかいろいろあるし
長兄は犯罪には関わってはいないかもしれないが
重大な何かを隠している可能性あり。
今生存している関係者が真実を話してくれないことには
もう闇の中の事件となるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 01:41:48

真犯人は高齢だし時効も成立しているから墓場に持って行く前に告白してくれたらいいのにスッキリしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 07:29:25

長兄の言動に不自然な点があるのは妹を誘拐殺害されて
取り乱していた、その後は近親者や自らに疑いがかけられて
冷静ではいられない状態だった、ということでも説明が
つくと思うけど。脅迫状と自転車の発見状況については
偶然そういうことになったと考えることはそんなに無理ではないと
思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 08:55:22

当時ＤＮＡ検査あったとしても、
多分警察が石川のＤＮＡ２つ取り出して「精液のＤＮＡと一致した！」とか捏造しそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 11:49:45

　当時は鞄も腕時計も貴重品。妹が持っている鞄や腕時計の
種類を詳しく知っていたとしても不思議ではない。すると、
警察が発見した鞄と腕時計が妹のものではないことに家族は
すぐに気づいたのかも知れない。でも、それを言えば警察と
対立してしまう。そうならないように配慮しているうちに
不自然な言動が多くなり、いろいろな疑惑が囁かれるように
なった、のかも知れないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 12:45:33

>>379
なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 12:50:56

　警察に迎合して石川さんを有罪に追い込んでしまったことは
長兄（あるいは被害者の家族全体）が長年に渡って苦悩したり
不自然な言動をしたりする理由になりうる、と思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 13:26:36

警察の当時の担当を全員逮捕死刑でいいんじゃね？
現役警察官のいい励みになるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 14:22:05

382>>
低脳過ぎ吹いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 14:35:11

ずばり真犯人は？
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 14:39:22

>>383

安価すらまともにつけられないお前もどうかと思うがな
ってかネットで概要みたくらいじゃこの事件検証できるわけないだろ

最低限、亀井・殿岡本くらい読んでから推理しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 15:35:44

>>384　身代金目的の人物。被害者家族もＯＧも無関係。
石川さんを有罪にすることで汚名を返上したい
警察と警察との対立を避けたい被害者家族の思惑の
犠牲者が石川さん。被害者は、腕時計、万年筆、テレビ、
ステレオを持っていた。当時の農村では裕福な家庭のお嬢様。
身代金目的誘拐の対象にされたのは理解できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 16:20:19

犯罪者に理解を示すとわなにごとだっ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 16:42:49

　長男単独犯説の大きな欠点は、同居している妹を殺すのなら
もっと簡単で犯人が分かりにくい方法がいくらでも考えられること。
この事件のような複雑なトリックを使って何度も危ない橋を
渡る必要はない。推理小説の中に、こんな簡単なことをするのに
何でそんなに複雑なトリックを使うの、と言いたくなるものが
あるけど、長男単独犯説にもそれと同じ問題がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 18:27:02

　次女を佐野屋へ車で送っていったのは長男だから
長男が指定された時刻に身代金引き渡し場所に現れる
ことは可能だ、というだけでは長男単独犯説を補強する
材料にはならない。脅迫状が書かれた時点では長男が
佐野屋へ行くことは予想できなかった。警察の人が
警察の車で送ることになったかも知れない。次女が
身代金受け渡し場所に行くことも予想できなかった。
婦人警察官の人が代わりに行き、家族全員は自宅で
事実上警察の監視下に置かれた可能性もある。そうなれば
長男が犯人として身代金引き渡し場所に現れることは
不可能になった。つまり、この犯罪が偶然に頼る杜撰な
ものだったと考えない限り、長男単独犯説は成り立たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 19:32:51

いまさら長々と長兄説がダメなことの解説なんてしてもらわなくてもいいぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 20:12:15

>>390 でも、「狭山事件の真犯人」という本が長男単独犯説
らしいから、批判する意味はあるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 20:46:41

ない。もう十分されてきたぜ。いまさら誰でもできるような過去ﾛｸﾞのﾙｰﾌﾟを物知り顔でやりたがるアフォが一匹w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 20:59:43

>>391

>『狭山事件の真犯人』という本が長男単独犯説'らしい'から

つっこみ所満載だな。
まずその本の中では長男を犯人と断定していない

あと長男単独犯説の最大のより所は自転車と脅迫文発見の前後の状況だ

これを覆さない限り『長男単独犯説』の反証にならない

上に長々と書いてるのはこの説の反証ではなく単なるお前の脳内妄想でしかない

殿岡説を否定するならきっちり著書を読んで反証しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 21:05:01

>>393　脅迫状と自転車の発見状況が長男に不利なのは分かる。
だからといって、長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味が
ないことにはならないと思うけど。

**393** · 2008/07/20(日) 21:16:30

>>394

待て俺は>>392じゃないぞ。

俺はおまいに長兄単独犯説の否定をするなとは言っていない

狭山事件検証には現在最有力説である長兄単独犯説を触れる必要があるだろう

ただ長兄単独犯説の反証をするならその説の有力根拠である亀井・殿岡両説の問題点をあげろということだ

あと著書も読まずに殿岡説を否定するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 21:19:09

>>395 長兄単独犯説について検討するにはその説を唱えている
本を読んでおくのは好ましいことだと思うけど、読まずに
長兄単独犯説について批判してもいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 21:21:59

で、殿岡説と、>>388 >>389はどちらが説得性があると思いますか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 21:26:47

なぜに　長兄なんだ？動機は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 21:28:43

>>398　動機についての議論はあまり意味がないと思うけど。
将来の相続とか。近親相姦とか。被害者の異性関係に問題が
あったとか。いくらでも空想できるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 21:56:43

長男が単独犯と考えるといろいろな出来事が矛盾なく説明
できるのかも知れない。でも、そういう観点だけを重視していると
>>388 >>389　に書いたような、そもそもそういうことをする必要が
あるのか、とか、そういう事態が予測できたのか、という観点が
見逃される、ということもありそうだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 21:59:13

>>393
確かに断定はしていないが、誰がどう読んでも長兄が犯人としか思えない
書き方であるのも確か。その意味で>>391の書いてることは間違ってない。

**393** · 2008/07/20(日) 22:19:49

>>401

俺が>>391で引っ掛かったのは長男単独犯行説「らしい」の「らしい」の部分。

まぁおまいさんの言っているように殿岡本を読めば誰しも殿岡氏＝長男単独犯説に感じるだろう。

ただ「らしい」＝著書を読まずに殿岡説に反証なんてできないだろう

長男単独犯説に反論するのには意味があるとは思うが。

実際俺も長男単独犯説否定派だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 23:10:35

>>402

正論だな

亀井トムと殿岡駿星ってどっちがオススメ？
どっちも読んだ方がいいかな？？

**長兄健治** ◆ea3gLjDMw2 · 2008/07/20(日) 23:27:17

ここまで読ませてもらったがね。

ID:NRJcniK0
こいつしつこいね。
＞長男が犯人とは考えにくい理由を検討する意味がないことにはならないと思うけど。

検討か。
だららそう言った検討は過去ｽﾚで存分にされて来てるわけだろうよ。
だからもうそれは済んでいるんだよ。
「Yの方程式」を解こうと言う時に、「イン壱は１っ！」みたいのを聞くと、
ナにをいまさら、ってこった。

著書等読まなくても、過去ｽﾚさえ4でおればモノ尻顔のｺﾞﾀｸは書かないだろうぜ。
つまり本もだが、過去ｽﾚも読んでないってことだな。

ｦｶ板過去ｽﾚの３後半に登場した某ｺﾃﾊﾝが最初殿岡改良長兄説を取っていたが、
最終的にはそれを撤回したあたりの経緯を読めば済むことだ。

ここの前ｽﾚとかもそうだったが、
本はともかく2ちゃんの過去ｽﾚでの議論や検討を踏まえてないから、
「をいをいまたかよ」ってことになるんだよ。

結論＝長兄説否定の議論や根拠は過去ｽﾚを読め。ここでそれをやらなくていい。
読んでいてなおかつそれを繰り返すAFOは学習効果が全くないわけだ。
そんな議論など意味はない。

**長兄健治** ◆ea3gLjDMw2 · 2008/07/20(日) 23:29:48

>>403
いちおう両方読むのが得策だと思われ。

**長兄健治** ◆ea3gLjDMw2 · 2008/07/20(日) 23:37:45

書き忘れたからついでにもうひとつ。
ここで長兄だの森の息子だのＯＧだのはさっき書いたようにいまさらなによ、
ってだけだが、どうしても殿岡本に反論したいのなら、
こんなところでやらずに、直接著者にメールでもするんだな。
このｽﾚ全部読んでみたが、書いてる奴に直接すればいいことをグダグダとやる奴がもう一匹いた。
まったく意味なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 00:03:20

ひたすら妄想おすすめ、否定は書くなって、そりゃなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 00:31:31

>>407

日本語でおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 04:38:34

>>402
>>406

禿同。

有名な著作ぐらいは読むべきとまでは言わないが、最低ｦｶ板過去スレくらいみて発言して欲しいものだな。

>>388-389と殿岡説どっちが説得力あるのか？

とか釣りにしか思えん。

ただネットでチラ見した程度で気付いた『思いつき』とききこみ・資料解釈等の綿密な取材を通しての学説とでは比較にならないし。

素人推理には激しく憤りを感じるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 06:29:51

ID:NRJcnik0袋叩きだな
俺もｦｶ板常連だったから、>>406の言いたい事は凄く分かるわ。

素人推理のやつ出てきたら過去出た話題の無限ループだし。

>>393の言ってる事と全く噛み合っていないのも失笑ものだったが。

詳しくないやつは著書もしくは過去スレ読んでから来いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 11:38:34

で、ID:NRJcnik0はどこ行ったのですか～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 13:05:22

袋叩きって、一人か二人でもできるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 15:08:59

>>412
日本語にも不自由してるなら２度と書くな。
クダラネー事言ってないで、辞書くらい引けや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 15:22:35

>>413
>>413
>>413
>>413
>>413

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 15:25:12

>>413
脊椎反射乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 15:28:25

>>415
もはやギャグでやってんのか素で間違っているのかわからんが、「脊髄反射」な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 15:48:33

>>416
>>416
>>416
>>416
>>416
>>416

2008/07/21(月) 16:47:09

自作自演　　　　←今ココ
↓
初心者登場　　　←次ココ（長兄の次はＯＧで行こう）
↓
ボケ
↓
ツッコミ
↓
煽り
↓
最初にもどる
↓
　→そして２ちゃんあるかぎりﾙｰﾌﾟする↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まともな奴らは去る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　←初心者といつまでたってもの溜まり場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/21(月) 23:22:21

>>405
ありがとう
両方読んでみることにします

>>ID:NRJcnik0
反論できなくなると自演で低能な煽りかよ
3年ROMってろ！！

狭山事件 その２

狭山事件　その２