【国鉄】下山事件【総裁】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

　下山事件―――――
1949年7月5日、時の国鉄総裁・下山定則が、出勤途中に公用車を待たせたまま三越日本橋本店に入り、
そのまま失踪、15時間後の7月6日午前零時過ぎに常磐線・北千住駅―綾瀬駅間で轢死体となって発見された事件。
松川事件、三鷹事件と共に、国鉄の戦後三大ミステリーの一つとして知られている。
また、「戦後史最大の謎」と言われることがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/12(金) 02:55:05

>>82
そう、実行犯は、ＧＨＱの関与したと思しき三鷹・松川の一連の国鉄関連の事件の中で下山総裁を暗殺することで
「大量解雇に関連した死」であることを印象づけ、世論を誘導する目的があったと見るべきだろう。

そして現に、その目論みは実る。松本清張や矢田喜美雄が「GHQ=G2」の関与を主張。
「その裏に共産勢力を牽制し、大量解雇の加速を画策する意図があった」とする推論を展開させることに成功する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/12(金) 03:11:23

ちなみに下山総裁を轢いた列車の運転士も、当日、不明な時間調整を行い。
そしてその後、幾ばかの時をおいて謎の死を遂げている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/12(金) 10:45:35

一方で総裁の死体を運搬した疑惑がある進駐軍専用列車の乗務員は
「特に異常はなかった」と証言している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/12(金) 10:48:19

え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/14(日) 17:25:11

総裁というところが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/18(木) 07:48:10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/20(土) 00:45:15

>>60
>そしてその結果、米国謀略説のようないささか小説的な推理が有力とされ、
>本来最も自然であるはずの国鉄労組説は、まるでその謀略の果てに作り上げられた
>空想のような扱いとなっているのは不思議だと言わざるを得ない。

松本清張が「日本の黒い霧」でG2の謀略説を発表するまでは、
事件直後から労組説が一般的だったらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/21(日) 02:57:33

私は下山総裁を殺したのは、国鉄労組の一部の人たちだったと推理している。
定員法に基づく人員整理は、労使交渉を行う事なく大量首切りが出来るというものであって、
これに労組内の犯人グループが憤激したのは当然だろう。総裁殺害の動機は十分である。

しかも、総裁は第一次解雇者を発表した翌日に殺害された。
これは偶然の一致ではなく、大量首切りという事実が起こった場合に、
すぐに殺害を実行にうつす、つまり報復的計画であったと推察される。
または下山総裁自身が大量首切り反対派であったから、
よもやの期待をかけていたためかも知れない。その期待も裏切られ実行に移した。

また下山総裁は労組の情報を得る目的で、
情報屋との接触をはかっていたと、総裁に近い人物が証言している。
事実であれば当然、その情報屋は労組と接点のある人物であったに違いない。
したがって、犯人グループは下山総裁を誘い出し拉致する事も容易であったはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/21(日) 03:09:06

轢断列車の遅延工作や、むしりとられた機関区の宿泊者名簿。
総裁の自宅に直接かけられた不審な電話。
そして、日暮里駅前の便所内で発見された
「5・19下山缶」のまるで貨車にかくようなチョーク文字。
犯人が労組内の人物であれば、これらの説明がつく。

このうち、轢断列車の遅延工作は、いよいよ疑いを深くする。
当番が機関士を起こし忘れたのはもしかしたら偶然かもしれない。
しかし、機関士が汽車に到着すると、
釜の圧力が信じられぬほど低下していたというのは偶然ではないだろう。
このような細工は専門的な知識がなければ不可能である上、
普段から当該の汽車を扱った経験が必要であるはずだ。

また、この汽車の前照灯が故障しており、
暗い補助灯で走行した事も偶然ではないと思われる。
犯人は明からに、轢断という目的に対して、
轢く側の経験則を持っている人間だ。
という事は轢かれた遺体がどんな状態となるかも、
よく分かっている人物であろう。

死後轢断であるとして、事前の殺害方法は、
轢かれた遺体がどんな状態となるかを分かっていてこそ、
正確に選択できるのではないだろうか。

ここまで推理したのだが、
新設されたばかりの専用電話で寄せられたという、
「総裁が自動車事故で死んだ」という怪電話。
この事が分からない。これは一体どんな目的があったのだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/23(火) 12:35:14

陰謀説は本当？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/24(水) 01:56:47

陰謀があったとして、北朝鮮などの共産反米勢力による陰謀という考え方はないのだろうか。

下山事件が起きた頃は国鉄労組のみならず、
国内の共産主義勢力は日増しに勢いを増していた頃だった。
折しも中国では革命、朝鮮半島では戦争勃発の直前であり、
国外の共産主義勢力にしてみれば日本がこの勢力に加わる事を強く望んでいた事だろう。

しかも、日本国憲法によって国民主権の民主主義国家となった日本は、
国民さえ望めば共産党が与党となり、共産国家を目指す事も出来る事になっていた。

これに焦った米国は、日本を一旦は国民主権の民主主義国家にしたにも関わらず、
これを路線変更し、極東における反共の砦に仕立て上げるべく、
占領軍の立場を利用して日本を親米国家に変える政策を強引に押し進めた。

こうした米国主導のやり方に国外共産主義勢力は反感を感じたに違いない。
これは今日でも似たような状況が綿々と起きているから明らかだろう。
果たして吉田首相や下山総裁は、そんな米国の親米政策の忠実な実行役であったわけだ。
だから暗殺された。護衛のいない下山総裁が狙われた。こういう推理はどうだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/27(土) 17:31:39

下山総裁が三越入店後、夕方まで失踪に気づかなかった大西運転手。
彼を疑う意見もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/28(日) 03:54:12

>94
興味がわきます。
どのような意見でしょうか？

**石仮面の忍者赤影** ◆pnwtEotYcE · 2006/05/28(日) 12:11:16

ほんとバカだなぁ､おまいらｗｗＷ

真相は…
『下山総裁は､きかんしゃトーマスになりたかった』
に決まってんじゃん☆

だからトレードマークのロイド眼鏡が､何処を探しても出てこなかったんだろ？トーマスも裸眼じゃね？
ポッケにカラス麦の実が入ってたのは､石炭のつもりだったんだろ。
轢かれたのは､暗くなって雨も降り始めたのに､おウチへ帰んなかったからじゃん。

仕事に疲れきった男が､突然子供に帰ろうとするなんてのは実際よくある事♪
線路の彼方に､自由で楽しい所が在る様に思ったんだろうな…☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/28(日) 16:36:44

★佐藤ゆかり議員の黒い疑惑★　二股不倫以外で

▼サラ金業界と癒着し、グレーゾーン金利をサラ金有利に！？
▼巨額の脱税をした学校法人と癒着！？補助金カットを妨害か？
▼人殺しが事務所に出入りしてる！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1147495812/95-98

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/28(日) 18:41:41

>>95
森氏か柴田氏の本に書いてあった気がする。
そもそも総裁の身近にいながら、夕方のニュースで失踪を知ることが不自然だと。
（総裁の姿や不審な車を目撃してもおかしくないのに運転手からそのような供述なし）

もっとも以前から総裁は車を乗り捨てることがあったので失踪に気づかなかったのも理解はできるが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/29(月) 12:17:18

総裁が戻るのを、
車で待っていなければならないのに、
1時間も車から離れてぶらぶらしてしていたのも不自然だと指摘されていたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/30(火) 01:14:19

不可解だよ、最後の行動が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/30(火) 10:45:09

記憶違いかもしれんが・・・
事件当日は１０時か１１時ぐらいから国鉄で重要な会議があり
総裁も出席予定だった。
よって、遅くとも会議開始時刻には運転手は異変に気づいたはず。
本来ならば国鉄に連絡するなどのしかるべき措置をとるべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/30(火) 21:58:17

異変に気づいたとしても、
たかが運転手ごときが国鉄総裁の行動に
口をはさめるような時代・状況ではなかったように思う。
余計な事をすれば最悪即時クビになる事もあっただろうから。
下山総裁が車を乗り捨てる癖があったという事もある。
それに事件の朝の車の動きについての大西運転手の証言は、
作って出来る内容ではないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/05/31(水) 13:43:52

まあいずれにせよ
結果的に運転手は総裁失踪において時間稼ぎの役割を果たしたことになる。

仮に事件が他殺で、かつ運転手が犯人グループの一員だとしても
運転手の役割は
日ごろの総裁の行動の監視
事件発覚の時間稼ぎ
ぐらいであり、中心的な役割ではないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/01(木) 22:27:35

【自殺派？】下山事件【他殺派？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149151761/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/01(木) 23:44:46

>>91
怪電話といえば
総裁失踪後（かつ報道発表前だと思う）、総裁の自宅に総裁の無事を告げる電話があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 02:10:06

「謀殺下山事件」より

21時のNHK定時ニュースが終わってしばらくすると、下山家に電話がかかった。
同居人のＮさんの妻が電話口に出ると、相手はアリマという男の人からで
「いまニュースで総裁の行方不明をきいた。
　今日総裁は自分のところに立ち寄ったが、元気だったから心配はいらないと思う」
と話して電話を切ったという。
Ｎさんの奥さんは、さっそくこの電話のあったことを居間にいた人たちに伝えた。
居間には四人の子供たち、見舞い客のほかに、東調布署の中村巡査もいて、
この話をメモしてあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 02:17:36

「謀殺下山事件」より

田端機関区から「五日夜七時（十九時）ころ、下山総裁が自動車事故で死んだ」
という奇怪な電話が、東京鉄道局労働組合事務所にかかった事実もあった。
捜査二課は電話を徹底的に追及した。
その結果、問題の電話は五日午前中に新設開通したばかりのもので、
番号は一二一八だった。この電話の管理者の話では、
事件の日の夕方六時にはその部屋にカギをかけておいたのに、
翌朝（六日）行ってみるとカギがこわされて
電話は自由に使えるようになっていたという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 10:37:57

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/02(金) 14:17:32

【自殺派？】下山事件【他殺派？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149151761/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/03(土) 01:30:12

失踪当日の朝10時頃に、
下山総裁宅に「アリマ」とも「オノデラ」とも名乗る男の声で、
総裁が家を出たかどうかをたずねる怪電話がかかっている。
電話に出たのは下山夫人であった。
国鉄本社の大塚秘書が立寄りそうな関係者のもとへの電話をかけ終え、
斎藤国警長官に総裁の消息がつかめない旨を報告したのが10時45分であるから、
それよりもかなり前の時間に怪電話があった事になる。
もちろん総裁が失踪したかどうかさえ、まったく不明な段階である。
この「アリマ」と、夜21時すぎに下山宅にあった電話の「アリマ」が、
同一人かどうかは、電話に出た人間が違うために不明。
また（「アリマ」とも「オノデラ」とも）とは、
両方とも名乗ったという事であり、偽名であった可能性が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/03(土) 02:03:39

下山総裁の遺体に大量のヌカ油が付着していた事は有名だが、
松本清張の「日本の黒い霧」P.81ではこのヌカ油について、
捜査二課の調べでは、都内の八つの工場で非常によく似た油が発見され、
そのうち１つに『五反野のＭ油脂工場』があったと書いてある。

次に、矢田喜美雄の「謀殺下山事件」を読んでいて驚いたのだが、
事件の夜おそく、不審な黒い車を見たという目撃者の証言をもとに、
作成された地図がP.398に紹介されているのを見ると、
まさにこの車の通過地点に『Ｍ油脂工場』と読み取れる油脂工場が存在している。

後者の正確な地名は五反野ではなく小菅である。
しかも松本氏の言う『五反野のＭ油脂工場』は、
「捜査の結果、怪しくはなかった」とされており軽はずみな事は言えないが、
もしかしたらこの２つのＭ油脂工場は同一なのではないだろうかと思った。

もし両方の本がお手元にある方がいたら、考えをお聞かせください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/09(金) 00:39:09

結局、他殺か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/13(火) 17:02:09

他殺だとすると何故あの地点を轢断現場に選んだのか？　近くにS旅館があったからか、
K油脂があったからか、その必然性を知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/13(火) 20:52:28

>>113
自殺の名所だからかと。
柴田氏の本によると、あの辺りに亜細亜産業の工場が点在していたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/14(水) 01:22:53

>>114
まったく同感。
殺害の目的は親米政策を妨害する事で、犯人は共産勢力だったと思う。
妨害するには誰々を殺せばいいとか、自殺に見せかけるとか、替え玉だとか、
そういった発想に片鱗が現れてるように思える。
その後の大韓航空機爆破事件や、
日本人拉致事件と同じようなにおいを感じずにはいられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/16(金) 18:58:20

不可解な事件

殺害にはGHQが関与しているものと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 04:53:08

替え玉だとすぐにバレてしまう様な人間を用意したのは何故だろう。
あれだけ用意周到な犯人達なら、もっと上手く出来る筈なのに。
坂本弁護士一家拉致事件の時、部屋に落ちていたプルシャについて
「オウムが犯人ならば、こんな間抜けなミスを犯す筈はない」って
当時の専門家達にオウム犯行説を否定していた人は多かったよね。
これって何かヒントにならない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/18(日) 19:14:54

総裁そっくりな人間を用意できなかったんじゃないかな。
替え玉をする人間はかなり信頼できる人間でなければならなかったと思う。
その人が裏切ったり、警察やマスコミに喋ったりしたら計画がｱﾎﾞｰﾝするわ
けだから。

なぜか警察は、替え玉だとすぐにバレてしまう様な人間を本人と断定してる
んだよねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 11:49:02

証言よりも物的証拠の方が優先される。
だから、替え玉だとバレるような
物的証拠（タバコの吸い殻など）さえ残さなければ、
確かに本人の服は着ているのだから、
厳密に顔が似ているか似ていないかまでは、
特にこだわらなかったのではないだろうか。
それは靴クリームの色からも推察出来る。
犯人は総裁の靴を替え玉に履かせる時に、
クリームを塗り直してはいるが色は間違えている。
塗り直したのは何らかの事情で汚れたからに他ならないが、
もし総裁の靴が汚れていれば付着物などから物的証拠となり得る。
しかしそうでない限りクリームの色が違う程度は、
特に気にしていない様子が見てとれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 19:12:10

完璧な替え玉を用意出来なかった、準備不足ではないだろうか。
焦った犯行に思えて仕方ないです。
下山は煙草を吸い、入浴以外は眼鏡を外さないのに、
替え玉は煙草も吸わず眼鏡も使用しないまま旅館で過ごした。
轢断現場ではライターや眼鏡は発見されず。
例え下山と待ち合わせした後の拉致実行だとしても、
それを完璧にこなせて替え玉まで用意出来る人間達が
何故こんな単純ミスを犯したんだろうか。
ライターと眼鏡を現場に捨てていれば、もっと自殺説が濃厚だったのに。
それと、昭和20年代に煙草の様な紙から指紋採取可能だっけ？
当時唾液から血液型の特定出来たっけか。
今、常磐線で北千住を通過しながら考えてみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 22:46:21

準備不足と言えば、拉致実行の場面でも
それほど完璧ではなかった事をうかがわせる証言がありますね。
三越地下にある地下鉄銀座線との連絡口付近で、
総裁らしき人物と複数の男たちが、
何やら話をしているのを通りかかった主婦が目撃しています。
この証言以外にも、店内または連絡口付近で、
総裁らしき人物と複数の男たちが集団でいるのを見たという目撃者がいるので、
これは間違いない情報と思われます。
となると、三越での総裁との接触まではスムースだったとしても、
その場から連れ去る事に関しては手間取ったと考えられます。
自殺に見せかけるのだから、
本来はこのように一目に付く場所に、
複数人で留まっている事は不自然なはずです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/19(月) 23:12:45

それから私はまさにこの中途半端な替え玉の存在が、
GHQ某略説を否定する根拠だと思っています。
当時のGHQは日本の最高権力ですから、
替え玉などという幼稚な偽装工作をして、
無理矢理自殺に見せかける事などしなくても、
下山総裁を暗殺し労組に濡れ衣を着せる事など、
造作もない事だったはずです。
殺害計画があるのを知っていてわざと犯人を泳がせたとか、
捜査段階で介入して自殺として処理させたなど、
そうした関与はあったかも知れませんが、
殺害計画そのものには関与していなかったと見ています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 00:28:48

ＧＨＱが関与してないとなると、国会近くで見られた総裁を乗せた
ＧＨＱのものらしいナッシュの説明ができなくなるような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 01:07:19

>>123
「謀殺下山事件」を注意深く読むと、
国会近くで総裁の乗った車を見たと証言したO氏は、
「ふだん下山さんの乗る車ではない車」とは証言しているが、
それが「ナッシュ四七型である」とも、それに似ていたとも証言していない。
五反野で夜に怪しい車を見たというＩ氏も、
「黒かブルーの大型の外国製新車」と言っているだけで、
それがナッシュ四七型だと断定しているのは単なる筆者の推理である。
そもそもナッシュ四七型が話に浮上するのは、
事件から１年すぎようとしていた頃、
元新聞記者のＹ氏にＣＩＣからもたらされた怪情報に端を発していて、
事件１年後と言えば、ＧＨＱが捜査に関与している頃でもあり、
この情報の信憑性は高いとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/20(火) 13:41:33

総裁自身が不可解な行動をしているところが気にかかりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 00:43:24

>>125
ここが詳しいですね
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/simoyama.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/21(水) 01:13:24

上記サイトに書かれている話に補足すると、
下山総裁は第１次人員整理３万７００人の名簿が発表された７月４日の午後５時過ぎ、
東京駅の国鉄公安局長室に現れ、
他人のお茶を飲んでしまったり、アイスクリームを食べてしまったり、
夕刊の『国鉄、三万七百人を解雇』という見出しを覗き込み、
「なに３万７００？そんなにやってしまったのか」と口走ったりと、
不可思議な行動をとったあと、早くも午後５時３０分ごろにはこの室を後にした。
そして廊下に出たとたん顔を合わせた加藤東京駅長が、
いつもの習慣で出口まで見送ろうとしたが、
「送らんでいい」と駅長の肩を強く押してとめ、「もういい」と三回も続けて断った。
そしてその後、白木屋付近まで車で移動し、車を待たせたままどこかに数十分間姿を消した。
車に戻るや午後６時４０分ごろ、すでに閉まっていた有楽町のレイルウェイクラブに、
わざわざカギを借りて１人で入った。出て来たのは午後７時５０分ごろ。
この１時間ほどは、夜食弁当をとって食べた以外に総裁がここで何をしていたのか、
まったく分かっていない。

なお、大西運転手によれば、総裁は６月１日の就任以来、
白木屋付近で車を降りて、どこかに姿を消すという事が数え切れぬほどあったという。
長い時には数時間帰ってこないこともあったと証言している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 00:55:12

犯人が進歩的勢力だったとした場合、
国鉄という組織そのものが、その進歩的勢力から見て、
首切りのために発足した組織に見えたという事はないでしょうか。

下山総裁は、国鉄発足と同時の６月１日に総裁に就任、
そのわずか約１ヶ月後の７月５日には轢断されました。
下山氏のような要人をターゲットとし、
替え玉を登場させるような計画的誘拐殺人にしては、
準備期間が短すぎるように思うのです。

したがって、計画はかねてからあった。
つまり犯人は国鉄発足以前から国鉄を敵とみなしていて、
発足すればそれと同時に、トップとなる人物を、
殺害する事も辞さないつもりだったのだと思います。

総裁に就任した下山総裁は、何とか事態を穏便にしようと、
情報屋と接触したようですが、
その事で逆に犯人から脅されてしまった可能性があると思います。
「首切りを行えば、あなたは大変な事になりますよ」と。

だから、首切りを発表した７月４日はとても普通の精神状態じゃなかった。
下痢もするし、他人のアイスクリームも食べてしまうわけです。
そして案の定、７月５日の朝、呼び出しを受け、そして…。

私はこの「首切り」と「轢断」という２つのキーワードに、
どうしても関連性を感じてしまいます。
やはりこれは「報復」ではないか、そう思うのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 03:28:47

今月の新潮45に柴田氏が原稿を書いてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 13:08:40

>>128
警察が自殺として片づける必要がないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/23(金) 16:52:10

【自殺派？】下山事件【他殺派？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149151761/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/24(土) 00:04:45

「謀殺　下山事件」に「下山総裁は政財界有力者の汚職を握っていたから殺された」
という情報があったことが書いてありますね。

情報屋を使って汚職の情報を集めていたのかも知れません。
真面目で実直な下山総裁にとっては汚職が許せなかったのかもしれません。
それを公表されたら困る人たちが計画したのではないでしょうか。
政財界有力者であれば警察に圧力をかけることもできたでしょうし、協力者も多かっ
たと思われます。

国鉄の人員削減問題によって他殺または自殺したと思わせるような工作をし、汚職が
原因で殺害されたと分からないようにしたんではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/28(水) 10:01:22

当時他殺説で捜査していた捜査員や検事等の中には真犯人に近いところ迄行き着いていた人がいたのではないか？
上層部の圧力（ＧＨＱとか当時の政権か）で自殺で決着させられたのには無念に思ったのではないでしょうか、
今後そんな人達やご遺族から当時の資料が出てくれば新展開が期待出来るかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/28(水) 14:18:17

暇だから濃い。Aの家で待ってる。
http://faces.bascule.co.jp/yeti/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/29(木) 18:05:15

>>133
それこそ真実を知ったがために消されたひともいるかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/01(土) 05:01:45

50年以上前ってのがなぁ・・・ネックだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/01(土) 11:44:56

警察は自殺にしたかった
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/01(土) 14:41:52

俺は国家Ⅰ種で将来警視庁に入庁するつもりだ。
出世して未解決事件や冤罪事件を警察が隠したり捏造してる事実があれば
調べて、闇に葬られた当時の資料や証言などをとことん探る。
帝銀事件、下山事件や狭山事件、世田谷一家殺人事件などなど・・・。
そして世間に公表する。
そしてクビになる。
これが夢だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/03(月) 01:57:44

>>137
圧力があった為だと思う。

>>138
クビですめばいいけど・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/03(月) 17:31:36

リアルに首が跳ぶかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/04(火) 17:40:51

まぁ、鉄ヲタの漏れとしては賛同する。
そりゃぁ復活に越したことはないけど、現実問題存続するとは言い切れない・・・

すでに車が定着して半世紀経つと言うのに・・・

車の需要が大きいけれど、必ずしも鉄道に置き換えた場合それに似合う需要になるとは限らないからね。

まぁ、もっと現実味が出てくるまで車の県で行こうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/04(火) 20:42:36

>>141
ＧＨＱの仕業だな（；　･`д･´）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 02:05:25

>>138
警視庁じゃなくて警察庁な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 05:46:51

この事件、手塚治が空想をふくらまして漫画にしてたね。奇子(あやこと読む)、内容はイマイチでしたが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 09:35:35

５７年前の今日の事件か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/05(水) 12:46:40

>>141
似合うじゃなくて見合うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/06(木) 02:35:34

やった人は反共の思想で確信犯なんだけど、
でも謀殺という生業が嫌で自分のやっていることは間違っていないと思いつつも
あえて後世に裁かれる証拠が残るようにしたというのはいかがだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/06(木) 11:58:08

日本国家成り立ってない。
弱い武力、負ける、北朝鮮へ奉仕続けるべき

テポドンに勝るものはない
日本国ひれ伏すのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/07(金) 20:31:24

>>148
（；　･`д･´）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/12(水) 23:50:57

他殺説が大半を占めているのにびっくりした。
古畑鑑定を信じている人が多いのにもびっくりした。以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 09:28:17

真相は闇の中

では、済まされないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/21(金) 19:45:27

>>150
オカ板の下山事件スレなんか行くと、みんな頭から他殺って決め込んでる。
他殺の方が陰謀だの何だの「面白い」（故人には失礼だが）からかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 02:32:58

自殺も今でいう労災の降りる自殺（仕事関係での圧力に屈したもの）なのかどうかというところか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 00:53:55

>>153
そうかもね。
下山氏は自殺前に奇行を繰り返したそうだから、相当精神を病んでいたのだろう。
GHQから色々いわれただろうし、労組の突き上げもあっただろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 00:13:06

俺も最初は自殺だと思ってたんだけど、
「謀殺下山事件」と「下山事件　最後の証人」を読んで
自殺とは思えなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 13:21:41

やはり他殺説が有力か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/11(金) 01:36:32

自殺説を採るとしても・・・

総裁は東武の優待パスを持っていたのに普通切符で乗車（五反野駅係員の証言）

末広旅館で喫煙した気配なし（総裁はヘビースモーカー）

総裁目撃証言のなかで眼鏡をかけていないものあり（総裁は眼鏡がないと少し先すら見えない状態だった）

轢断死体の胴体と上着、ワイシャツが別々に発見（夏場なので上着が別なのは羽織っていたなど理解できないでもないが、ワイシャツはなぜ・・・）

と腑に落ちない点があるのも確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 15:27:37

暗黒事件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 02:54:01

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 18:33:39

蒸気機関車に轢かれると車底部の突起物によって衣服が剥ぎ取られることは珍しくないそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 02:26:54

>>155
「下山事件全研究」を読んでみたら？
大きな図書館なら置いていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 13:13:14

　ｂ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/24(木) 13:44:12

実はあの晩わしはあの現場におってのう、全てを見たんじゃ。
でも何も言わん。墓まで持っていくんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/25(金) 12:48:08

このあたりが本当の懐かしニュースだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/17(日) 13:48:19

三越デパートが怪しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 02:31:21

GHCの仕業だな。さすが三沢さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 13:36:10

>>166
GHCってなんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 14:26:51

>>167
これのことかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GHC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 09:35:41

柴田氏の「最後の証言」によると、下山総裁謀殺は矢板機関。矢板玄という人物にインタビューして事件の真相に迫っている。すごい迫力だ。写真もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/01(日) 11:20:30

突発的自殺だと思うがなあ。
陰謀論のほうが面白いのはわかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 22:21:12

>>170
同感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/02(月) 23:01:02

自殺？ならなんで末広荘で数時間滞在してた間ヘビスモの総裁は一本も喫煙してないの？(替え玉説)ロイドメガネのみ現場に無かったのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/04(水) 22:41:19

色々と不可解な点の多い事件だけど、結局総裁は「死後轢断」なのか「生体轢断」なのかが
一番重要だと思う（今となっては調べようがないだろうけど）。
古畑鑑定が正しかったのか誤っていたのか。

その辺を重点的に唱えている本ってあまり見ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 08:15:15

>>172
自殺するような人間は普通の精神状態じゃないよ。
眼鏡ははじき飛ばしてどっか行ったんだろ。
意味を読もうとしすぎ。
事実って案外につまらないもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 09:12:11

>>174
検死では轢断前に死亡していた事になってるんですが、
それは間違いだって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 18:18:52

異論はあるでしょうが、「下山事件全研究」をみなさん読まれましたか？

比較的客観的に事件を分析していると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 18:47:29

いずれにせよ、目撃者の記憶力が素晴らしすぎるところに違和感を感じる。
俺は今日会った取引先の営業マンの着ていたものだってはっきり覚えて無いぞ。

言わされたんじゃないの。どっかの圧力から。

**血だらけの常磐線** · 2006/10/05(木) 20:33:19

いろいろ調べてみた。自殺説に味方した人たちにはその後怪死、早死にした人が多い。例えば旅館のフクさんとか。
そして現場のわりと近くで起きた三河島事故。総裁の墓がある鎌倉を通る横須賀線で起きた鶴見事故。総裁の墓は多摩霊園にあるという意見もあるがどっちだ？
これらが総裁の呪いだとするとやはり他殺なのか？他殺とすればあらゆる点でつじつまがあう。
一つだけひっかかるのが総裁のポケットから発見されたカラスムギ。これは重大だと思う。この事実は朝日新聞では事件から１０日以上たってから掲載した。
さらにその後何日かして「それが現場周辺のものと一致」と発表された。これははたして捜査一課が自殺工作のため後から入れたものなのか？
松本清張はそう断言している。ある本によると「捜査一課では総裁の服を洗っているときにムギを発見したが
そのことは重視しなかった。しかし１０日くらいして、ムギをポケットに入れるのをみたという証言がでた
のであわてて調べてみたら現場のものと一致した。それが自殺の根拠になった」その証言は山崎タケという主婦だが彼女は事件直後の朝日新聞に登場して「総裁っぽい人がガード下でしゃがんでいた」
と述べている。ムギをいじっていたとは述べてない。山崎さんはこのとき朝日新聞の取材に対して実際どんな証言をしたのか。これは本当に事件直後のことだから
決定的要素になりえたはず。もし山崎さんがこのときムギのことを言ったのなら一課はもっとはやく動いたはず。
だから山崎さんはいろいろ尋問された後、１０日くらいしてムギのことを証言したことになる。ちょっとおかしい。彼女は急に思い出したのか？一課が無理やりそういわせたのか。
もし本当だとしたら、謎の人物は総裁であり替え玉ではない。
替え玉はムギをポケットに入れてまで目撃者を作ることはしないはず。だから山崎さんが真実なら自殺となる。
反対に山崎さんがウソを言っていたら自殺の物的証拠はなくなり他殺となる。
いったい彼女は事件直後どんな行動、発言をしたのか？誰かそこをくわしく調べてほしかった。
ちなみに私はまだ佐藤一の全研究を読んでない。その本にはこのことが調べてあるのか？
ちなみに山崎さんはこの証言で自殺の味方をした。そして４年後亡くなっている・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/05(木) 21:49:39

>>172
旅館に現れた謎の人物は革靴の紐をわざわざほどいて脱ぎ、履く時は紐を
強く引き、きっちりと結んだという。
靴紐をきつく結ぶのは下山総裁の癖だったそうな。

>>174
死後轢断と鑑定したのは東大（だっけ？）の古畑教授だが、彼の鑑定には異論もある。
また、古畑氏が鑑定した殺人事件の裁判で鑑定結果が覆されたこともある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 01:56:57

>>177
あれこれ聞かれているうちに思い出して、次第に明確な形になるということはありうるけど、
本来はあやふやなのを、何らかの予断に基づいて誘導して、あたかも明確に断定したように
仕立てようとする輩がいるのも事実。当然、当時もその手の輩がいたと考えられる。

2006/10/06(金) 12:03:27

>>革靴の紐をわざわざほどいて脱ぎ・・・

普通じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/07(土) 10:24:54

>>174
総裁は風呂に入るときも眼鏡をしていたそうだし、街灯もない線路
付近を眼鏡無しで歩くのはかなり大変だと思う。