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【国鉄】下山事件【総裁】

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
　下山事件―――――
1949年7月5日、時の国鉄総裁・下山定則が、出勤途中に公用車を待たせたまま三越日本橋本店に入り、
そのまま失踪、15時間後の7月6日午前零時過ぎに常磐線・北千住駅―綾瀬駅間で轢死体となって発見された事件。
松川事件、三鷹事件と共に、国鉄の戦後三大ミステリーの一つとして知られている。
また、「戦後史最大の謎」と言われることがある。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/25(水) 20:33:59ID:l48lUfFn
あれは他殺だ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/25(水) 20:55:26ID:AyThXvCr
松本清張の「日本の黒い霧」で読んだ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/26(木) 10:21:45ID:62s0N9Ns
この前の朝日新聞に下山事件に関してのガリ版書類が出てきたと書いてあった。。。
下山定則さんの奥さんは、まだお元気でいらっしゃるのかな？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/27(金) 03:04:06ID:???
飛び散った遺体写真見た気がする
偉い人も大変だよね
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/27(金) 16:46:32ID:ALZXD9CU
足が転がってた写真だね・・・
新幹線を作った、あの島秀雄さんとの交友も深かったらしいし、さぞ気を落とされただろうに。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/27(金) 23:06:56ID:dWWWOBcq
自殺でしょ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 09:50:06ID:YabUBAk2
真相は
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 15:04:36ID:nD1NMbiV
つﾋﾝﾄ
GHQ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 15:12:38ID:/zcLkhQm
私はＭＧＢだと思う。やり方がＮＫＶＤだよ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 17:12:17ID:tkWPjnun
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 12:38:42ID:T93kPJj5
>9
なんでGHQが下山総裁を殺さねばならなかったの？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/02(木) 14:36:36ID:VhmunEhd
リストラ渋ったからじゃなかった？
タイムスケジュールどおりに動かない奴は気に入らなかったんだろ？

今の会社も同じ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/03(金) 22:45:28ID:2/Cc0Vc8
もう50年前のことだね。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 10:03:19ID:VyruLn7j
最近気になってググったのですが、詳細な解説がされているサイトに
腕の写真かなんか載ってますた。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 11:50:16ID:???
　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
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0017名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/04(土) 16:31:31ID:u6zxWd8Q
>>15
((((((;ﾟДﾟ))))))
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 00:16:27ID:7mzSQiRy
無限回廊読んだけど、死の直前の行動が意味不明だね。
他殺なら動機は十分、自殺は動機不明って感じか。

いづれにせよ、昔の事件て捜査や情報開示がずさんだから
ミステリアスな部分のおおいよね。
帝銀事件然り、狭山事件然り。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/05(日) 19:02:03ID:???
鮫島事件然り。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/06(月) 10:05:03ID:d7Q5obVM
半世紀以上前って言うのが、解決へのネックですな。
0021戦艦は大和より長門2006/02/07(火) 00:03:14ID:ROYTdNy/
>15
7月6日の朝日新聞の1面に肉片が掲載されてます
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/07(火) 11:04:21ID:JDbw5KZi
俺もいろいろ調べてるけど、やっぱＧＨＱかな〜。
国鉄の労働組合はすごかったらしいし、共産化を恐れての犯行というか処分、処置か。
でも下山総裁の行動も不自然。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/07(火) 11:08:13ID:nzvg1zfq
下山総裁を轢いた列車はD51
D51を設計したのは島秀雄さん･・・
島秀雄さんと言えば、新幹線を作った男。。
下山総裁との交流も深かった島さん
0024長門(＝戦艦は大和より長門)2006/02/08(水) 00:50:26ID:Q4SiRcrA
>22
うーむ。そんな単純な理由なのかな…単に下山の首を切って加賀山に継がせればいいだけじゃない？
血を抜くのが好きな男…やり方はやっぱりＮＫＶＤ。

ちなみに改名しました。別スレで勧告されたんで。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/09(木) 02:26:47ID:SWY7orkZ
アメリカみたいに５０年（だっけ？）でどんな機密情報も開示する
っていう法律あったらいいのにね。

現実（開示されているか）はともかく。


まぁこの事件は我々よりも後の世代にも一大ミステリとして
残しておけって事か。
0026２２2006/02/09(木) 02:42:38ID:1JthxtVN
下山氏がこの頃精神に異常をきたしていたとは考えられないか？
それで単なる自殺・・・と考えたんだが、現場検証と遺体解剖の
報告がなぁ・・・米やソの工作員の仕業だとしてもちょっとお粗末。
プロなら完璧にやるはず。
ここで考えたんだ何かの「見せしめ」の為に殺されたのかも、だからこそ
不可解な現場をわざと残して。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/09(木) 14:01:57ID:CguVF4dY
しかし下山事件でググルと轢死写真が出てくるというのが何とも・・・
0028長門2006/02/09(木) 17:09:46ID:???
>26
見せしめにしては中途半端な証拠隠滅を図っているわけですが…
それにＣＩＡはまだ創立されてから２年目だし、ＫＧＢはまだありません。
ＣＩＡが強化されるのは長官にアレン・ダレスが任命されてから。
まだこの時ＣＩＡは、巨大だが弱い組織だと思います

松川・三鷹の両事件と違って、この事件だけは逮捕者が出ていません。
米側の犯行なら共産党員を逮捕するのではないかな？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/16(木) 11:42:32ID:Fi4Uy17r
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ﾉ▲ ﾟ ll ∩　　ノ /　　 　 ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
Σ　`'ｰ---‐''　　
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　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！これは演技女ﾒﾛだ！
オレが止めているうちに日本へ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/17(金) 03:38:27ID:???
遺体を搬入したとされるルートも
今はつくばエクスプレス建設で削開されて跡形も無し。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/17(金) 19:02:33ID:2AHyi0t4
>>27
ほんとだー

腕もリアルだけど、腕の上のほうに落ちてる、なんだか細長いモノが怖い・・・
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/18(土) 15:54:34ID:UOcGWSCV
柴田　哲孝著の「下山事件」はスルーですか
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/18(土) 16:44:33ID:Z+HgfxOt
>>32
はい
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/20(月) 10:42:39ID:s4pnL7+7
保守
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/22(水) 21:30:11ID:1/rut3BH
犯人の孫？だったかが書いた本が出版されたが、信憑性はあるんだろうか。
0036青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg 2006/02/23(木) 04:07:59ID:cecKeZQH
>>27>>31
この右腕の写真は、同じものがより鮮明に、
1949年７月７日読売新聞の一面トップに掲載されていますよ。
しかも線路上にどういう風に轢死体が散らばっているかの地図つきで。
「右顔面の半分」とか「左足首」とか……。

その他の報道では、朝日新聞は既出ですが写真はピンボケ。
ニュース映画「日本ニュース」は右手首ドアップ。

1951年の国電桜木町事故でも焼死体を読売・朝日は一面にドでかく
載せていますね。終戦まもなくで、日本人はみんな死体を街中や
戦地で見ていたから、抵抗がなかったんでしょうね。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/23(木) 15:14:35ID:m4PTqC71
>>36
今では死体を誤って放送しただけでも放送事故に値する時代ですからね・・・
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/23(木) 16:24:59ID:???
これと三鷹事件はGHQの仕業っぽいよな。この２つの事件以降国鉄人員の整理が加速的に進んだし。
この頃の事件は不審なのが多いね。帝銀事件も旧738部隊出身者の仕業だって言うしね。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/23(木) 16:26:24ID:???
738じゃない731だった。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/23(木) 19:09:45ID:???
事件当日の総裁の足取り、春画の買い付けに行ったというのは本当？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/24(金) 00:05:10ID:Nq8Bz4mR
犯行現場のとなりの空き地でよく野球やってた。ヤギが飼われていて、よくうちのキャッチャーと戦ってた。
土手から轢殺現場までの道って、いまでも人通りが少ないんだよなあ、そもそも小菅駅利用者少ないしｗ
マーケットも東武ストア一軒だけだし、このあいだも朝鮮人が犬の頭捨ててたなあ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/24(金) 09:09:57ID:???
三鷹、松川は共産党のしわざの可能性も十分あるとおもう。
下山は自殺だろう。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/28(火) 08:55:32ID:zISfQyDD
国鉄総裁
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/01(水) 02:18:34ID:???
>>40
買い付けには行ってない。
下山氏が借りていた銀行の貸金庫から死後になって発見されたんだよ。
自殺するつもりなら処分していただろうという点が、
他殺説の根拠の１つになっている。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/01(水) 02:23:13ID:???
ちなみにオレは他殺説をとりたいね。
もし自殺だとすれば目撃証言などから計画的なものだとしか思えないが、
現場から叩き上げの鉄道マンだった下山氏が、
運行ダイヤに支障をきたすおそれがある鉄道自殺を、
方法として計画するわけがないと思うんだよ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/02(木) 21:57:36ID:BSmLROar
それもあるが、逆に「死ぬなら好きな鉄道で…」と考えた可能性も否定できないよな。
どちらも推測にすぎないが。
あと、現場は鉄道自殺が多発しており下山氏が視察に行ったことがあるらしい（ソース失念）。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 09:48:54ID:Mn4i+FtF
>>46
いや、鉄ヲタの私に言わせて見れば、そんな死に方は甚だおかしい。
駅員に迷惑かけるわ、乗客や乗務員。
何より、本当に鉄道が好きなら、轢く方の鉄道車輌の身になったら、とてもできん
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/03(金) 13:50:42ID:???
しかし、列車事故を起こした乗務員が、その会社の路線で鉄道自殺した例もあるにゃ‥
20年ほど前の神戸で遭った事故だったか。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/04(土) 12:25:48ID:gHDHzTpB
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/06(月) 00:38:35ID:???
あの現場が鉄道自殺が多発していたというのは初耳だ。
自殺説を取る人は、五反野の旅館に現れた紳士の事は、
どのように考えているのだろうか。
とても本人とは思えないのだが。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/06(月) 20:53:29ID:dtmhuvXw
常磐線と中央線と小田急線は現在でも人身事故が多い・・・
0052青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg 2006/03/07(火) 00:20:24ID:r0yEwOcJ
>>50　朝日新聞1949年7月7日東京本社版（7版）1面・轢死体写真の左

なお、死体発見の現場はいままでも死亡事故が多く、地元民は「魔の
ガード下」と呼んでいた（中略）、昭和十二、三年ごろまでは特に
自殺者が多く、その供養塔まで建つた、今年に入つてからも自殺三件を
出している、結局自殺にも他殺にも最適の場所だと付近の人々は語つて
いる

ちなみにこの日の朝日新聞は「他殺説が決定的」「他殺説に四つの根拠」
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/08(水) 19:34:12ID:QYLCeafK
自殺はありえない。ルミノール反応の件や替え玉の件や。
例の旅館の女将が亜細亜産業の社長の知り合いだったというのはおどろきだね。

ＧＨＱ説は俺はないと見る。なぜならもしＧＨＱならもっと露骨に共産党の
痕跡を偽装するだろう。
やはり主犯はよくわからんが日本人でアメリカ人の何人かが協力したって
感じ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/09(木) 02:07:28ID:???
オレも自殺はあり得ないと思うね。
遺体の血液が異常に少なかった事実がはっきりしているという点が重要かと。
飛び込み自殺をしてその時に体が損傷したならば、
例えば胴体の下などに相当の血液が流れ出ていなければならない。
それがなかった。血液はどこか他の場所で流れ出た証拠だと思う。

犯人像については、当時の国鉄の状況から考えて、
大量首切りに反対する者が計画した殺人ではないか線が
最も単純で思いつきやすいはずなのに、その説がないのはなぜだろうか。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/12(日) 12:43:01ID:???
下山自身が首切り反対派だったからじゃね？わざわざ首切りに反対してる社長を殺すメリットが無い。
GHQ説が根強いのも抵抗している下山に業を煮やしてたからだし。実際下山事件以後人員整理がスムーズになったしな。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/13(月) 01:51:15ID:WzGA70kQ
下山氏が反対派であったかどうかは分からないが、
実際には行方不明になった前日に大量首切りの発表を行い、
大量首切りは実行された。その責任者は下山氏である。

犯人はかねてから殺人計画を練っていたものの、
実際に大量首切りが発表されるまでは実行しないつもりでいて、
それがついに発表されたので犯行に及んだとは考えられないか。

もしも下山氏が反対派であり、その事を犯人が知っていたとしても、
発表により密かな期待も裏切られたため、計画の実行に踏み切ったと想像できる。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/28(火) 15:49:33ID:YMDOpITS
・・・
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/05(水) 18:26:24ID:F9z0LFSv
戦後三大事件
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/07(金) 23:03:38ID:rCtxiLwE
国鉄労組だろ？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/08(土) 02:10:01ID:diU2YZNy
この事件は、結局自殺という結論になったため、容疑者の検挙がなかった。
ところが、自殺と断定するには不自然な事実が多い事から、
もし他殺であった場合の真犯人が誰なのか各方面から推理がなされたわけだ。
そしてその結果、米国謀略説のようないささか小説的な推理が有力とされ、
本来最も自然であるはずの国鉄労組説は、まるでその謀略の果てに作り上げられた
空想のような扱いとなっているのは不思議だと言わざるを得ない。

AとBの２人が日頃から対立していて、ある日、BがAを殺し逃走したとしよう。
この場合、まずBを疑うのが普通だ。Bには十分な動機がある。
だが、下山事件はここなぜだかCが登場し、
CがBをおとしいれるために、Aを殺したという推理がなされている。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/08(土) 11:18:58ID:???
「共産党は怖い」という印象を植え付けるために誰かが仕組んだ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/11(火) 11:46:54ID:Rk8zPYBd
自殺というのは
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/15(土) 23:18:51ID:???
労組側も下山が首切りに抵抗してるのは知ってたし
あえて殺すとは思えんのよね。やっぱGHQなのかなって気はするね。
この頃はGHQ絡みの迷宮入り事件多かったみたいだし。
まあ共産党の魔手が迫ってたからなあ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/17(月) 03:05:10ID:???
GHQは帝銀事件のほうの仕掛人じゃなかったか？
繋がってるのか？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 01:22:22ID:k+13vQ2g
>>46
警視庁捜査一課の平塚八兵衛刑事のコメント

近隣住民から自殺を思いとどまらせるための看板を現場に設置したいという要望があり
現場を何度か視察に行ったらしい
（よって総裁は土地勘があったことになる）

捜査一課が自殺説をとる根拠のひとつだな。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 14:39:20ID:hK1QewLb
ＧＨＱはやっかだ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 15:16:46ID:+GOoOPd5
http://www.lunatictree.mydns.jp/~bwt/flaken
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2006/04/28(金) 17:21:53ID:k+13vQ2g
ドラマ化するなら

下山総裁（露木茂）
佐藤栄作（高橋秀樹）

ちょっと高齢すぎるかな・・・
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/01(月) 02:18:34ID:???
柴田氏の本はなぜスルーなの？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/01(月) 23:16:07ID:???
>>69
私は興味はあるのですが、価格2100円と高いので躊躇しています。
あなたは読んだのですか？
よろしければ感想や考査を書いてください。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/03(水) 13:50:00ID:7qzYEKBC
>>70
森達也氏の本を読んだのなら買うことをお薦めします。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/06(土) 19:04:39ID:y3i+NUOg
謀殺下山事件ってどうよ？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 01:46:46ID:???
犯人はわからないが、下山総裁が自殺ではなく
何らかの理由で「死んだ後に」轢断されたのだけは
生活反応からみても確実とのことですな。
（ソースは「法医学ノート」古畑種基著）
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/07(日) 11:24:27ID:iL9aoLp2
一方で、列車に飛び込み自殺した死体の生活反応が
総裁と同様なものになるという見解もある。
法医学界の論争（古畑教授と中館教授の意見対立など）も下山事件の副産物である。
0075ぽんた2006/05/07(日) 21:46:25ID:HsLXcViQ
ちょうど本日７日から１３日まで足立区五反野コミニュティーセンターで事件の資料を公開しているらしいよ。
興味のある人はいってみたら。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 12:06:30ID:F5VdTGdg
ライカビルって今でもあるんですか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 16:38:27ID:???
０４年くらいに取り壊されてなかったっけ？
ニュースで見た気がする。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 18:45:05ID:???
>>77
そうだったんですか。
ありがとうございました。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/10(水) 22:08:52ID:eJ9EPesU
事件前の総裁の行動にはいくつか異常があったそうだ。

たとえば他人が食べていたアイスを横取りして、背広のポケットに入れたり・・・
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 19:33:14ID:???
決してＧＨＱの犯行ではない。
そんな簡単な話じゃない。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 21:27:51ID:0TP8Ai/+
恐ろしい話だよな
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 23:43:40ID:???
三鷹・松川事件では容疑者が逮捕されたのに対して、
下山事件では自殺とされた。ポイントそこだろうな。
米国の犯行であったら、三鷹・松川事件のように、
国鉄労組などからデッチ上げの逮捕者が出たはずだと。
その方が米国の意図する謀略に効果的であったはずだからね。
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