城山スポーツパレス
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0001名無しさん
NGNG茶チルのスレもできたんだ。福岡のもどんどん語ろう。
書きたいことがある人はたくさんいると思うぞ。
九州ゲーセン事情には、もっとノーマルな話題を書いていこう。
0202きぼ〜ん
NGNG0203174
NGNG＞という方向に持っていけたら、と思ったんですが････
ちょっと待ってくれ。議論が変な方向を向いていないか？
以前「破滅的」「逃げ」と述べたがそれを肯定しているような文章だぞ。
この上「どこが破滅的なんですか？」とか質問してくるのは勘弁してくれ。
結局Maiko氏の主張は「過剰な馴れ合いの正当化」でしかなかったわけだろう？
>>199
＞是非とも議論に残って頂きたい。
＞肯定、否定派揃ってこその議論だからね。
肯定派とか否定派とかそんなレベルの内容ではない為にその意見には反対する。
＞そろそろ議論の軌道を戻してはいかがか？
これには賛成するが。
>>193は言葉が乱暴なだけで間違ったことは言っていない。
寧ろおかしいのは>>195の文章。
＞どれだけあなたが完結に読み手に分かり易い論旨を述べられたとしても、
＞あなたのゲーセンの”マナー”についての論旨に説得力は無いよ。
解り易い文章には説得力がある。解り辛い文章には説得力はない。
というか彼が何を言いたかったのか全く解らないのだが。
＞Maiko氏
自分に都合の悪い書きこみにもきちんと返事してくれ。
「申し訳ありません」とか「ごめんなさい」を連呼しているだけってのは
真性厨房扱いされるのに十分の理由になる。
0204ゲームセンター名無し
NGNG「馴れ合い」を正当化するのはマナーを守ってる訳じゃねえっての。
馬鹿騒ぎがしたいのなら居酒屋にでも毎日逝っちまえ。
もっと情報を判断する力と文章をまとめる力を付けてからここに来てみ。
たぶん自分の書いている事と本来の論点との違いに気付くと思うぞ。
ってゆーかしばらくカキコせんほうがいいかもな。
今日の城山は痛すぎ。
入り口に座り込んで大声で話していたし、あげくの果てには暴れ出す。
奴らはよしけんをはじめとして動いている連中の気持ちとか分かってんのか？
結局まだネット上でしか話が進んでないって事なんだよな。
もしくはこの期に及んで「自分達は関係ない」とでも思いこんでいるのか・・・
どちらにしろ今の状態じゃまだ一般客は近づかないな（近づけない）。
さあ、どうなる？＞城山
0205出張マターリ
NGNGハッ！削除されてるモナ！ と思ったらまた復活してるモナー
0206195
NGNG１９３の言いたい事はわかるし俺だってそう思う。
でもマナーについて話し合ってるのに「あったま悪い女だなあ」って
文章が出てくるのもおかしな話だ、と思っただけ。
つまらないことだったね。邪魔してゴメン。
0207よしけん。
NGNG・人のプレイ中、後ろでは談笑しない
・ＤＤＲ横の段差に座らない
・店内で食事をしない
・筐体裏に荷物は置かない
・ＤＤＲの手すりに寄りかかってプレイの見学はしない
・ＰＰＰ周りでの集団での練習はしない
・入り口の階段に座らない
・ゲームをしないのに椅子に座らない
・台を蹴らない
・人のプレイ中、後ろでは談笑しない
具体的なルールを設けるのではなく、「後ろで談笑されると不快に思う人がいる」
という事実を伝えるようにする。
方法は、苦情ログの設置など。
・ＤＤＲ横の段差に座らない
DDRの真横の部分は、「座らないこと」などの張り紙をしてもらう。
休憩所については、奥の部分を「休憩所」と張り紙し明記してもらうようにする。
2DXプレイヤーとの折り合いについては、要検討。
・店内で食事をしない
城山側が店内での食事をどのように位置づけているかを
調べる必要がある。
基本的にゲームコーナー側での飲食は禁止で、
どうしても食べたい人は自販機前の椅子を利用しては？ との声が多数。
・筐体裏に荷物は置かない
置き引きなどの問題があるので、荷物を放置するのは好ましくない。
店側がどのように考えているのか、調べる必要有り。
・ＤＤＲの手すりに寄りかかってプレイの見学はしない
見ず知らずの人のプレイ中に行うのは厳禁。
仲間内で行うにしても「回しプレイ」と取られやすいので、
できれば控えた方が良い、との意見あり。
・ＰＰＰ周りでの集団での練習はしない
「集団」の定義が難しい。
たった一人での練習もダメなのか？
後ろで練習するのもゲームの楽しみ方の一つである、という考え方もある。
まずは「通路を塞がない」「通行人の邪魔にならない」という部分に
着目してはどうか。
・入り口の階段に座らない
入り口に人が座っていると「入りにくい」「もう二度と行かない」という
意見の人も。
入り口に「座るな」などの張り紙をしてもらう必要有り。
・ゲームをしないのに椅子に座らない
・台を蹴らない
基本マナー？
0208よしけん。
NGNG人は少な目でした。常連以外の方、見知らぬ方数名が
bm2dxやギターをプレイしていました。
雰囲気は良かったです。
あと、いくつか張り紙がされているのに気が付きました。
・PPPの横に「通路をふさがない」
・2dxの横に「回しプレイ禁止」
この二つかな。
ちょっと目立たないように思えました。
もう少し改善する必要はあるでしょう。
入り口の所ですが、座って駄弁っている人はいませんでした。
代わりに立って話をしていました。
座ってたむろしているよりは、遙かにマシだと感じました。
みんな知り合いだったということで贔屓目に見てしまっているかもしれません。
もし、昨日のこの風景をご覧になった方がいらっしゃいましたら、
どのように感じられたか教えていただけませんでしょうか。
また、その様子を直接見ていなくても、入り口付近で
「立って話をしている集団」についてどのように思われるか
書いていただけませんでしょうか。
私のような「内側」の人間では、完全に客観的に見ることは
難しいので。
よろしくお願いします。
0209よしけん。
NGNG今現在、ネット接続環境を持っていない人(以下、非ネット)
との連携が上手く取れていません。
そこで、何人かの方に以下の作業をお願いしています。
・城山のネット上の議論ログ管理
・城山のノートの書き込みを、こちら(FMGP会議室)に転記
・城山の時間帯別の様子レポート
これにより、非ネットの方との意識の摺り合わせを
進めていくつもりです。
店側との交渉ですが、これも少しずつ進めています。
前述の張り紙についても、店側がこちらの意図を汲み取ってくれた
結果だと思います。
まだ足りない部分や、乗り越えなければならない壁は色々とありますが、
何かご指摘等ございましたら、遠慮なくお願いします。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＜Ｍａｉｋｏさん
あなたのような人は、ここ２ｃｈの住人は大好物ですので、ここを真っ当な議論の
場にしたいのであれば、来ない方が賢明であるとおもいます。
あなたは、ピラニアがウジャウジャいる川に入らんとする水牛のようです。
0211ゲームセンター名無し
NGNG何が言いたいのかさっぱり解らんよ。
というか喩えが下手すね。
0212ゲームセンター名無し
NGNGよって部外者の乱入が予想されますので各自厨房の煽りや荒らしは
相手にしないように。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=968647502&ls=50
0213１
NGNG今後の、常連の意識の変化というものに注意していきたい。
気づいた点等は、気づいたときに、書き込んでいくつもりだ。
しかし、城山から消えた常連はどこに行ったんだ？
他のゲーセンに迷惑をかけてなければ良いが…。
＞立って話す。
他人から見て、「何なんだこいつらは!?」的な行為で無ければよいと思う。
立って話していれば、別段気にすることも無かったが、
立ちながら、５、６人でパラパラしたり、じゃれあい始めたりするのはいかんだろう。
この前の雰囲気は比較的に良かったんじゃないのか。
＞Ｍａｉｋｏ氏
城山の内部を変えることに、大分抵抗がある様子だな。
１つ提案だが、別のゲーセンで城山での行動をやってみてはくれないだろうか?
たとえばオニマルの入り口でたむろって見たり、人のプレーの後ろではしゃいでみたり。
そうすれば、気づくはずだ。
あの様子は、城山の特色でもなんでもない、ただの異常な状態であることに。
0214冴子＠お腹いっぱい。
NGNGＭａｉｋｏの言ってることが分かりにくいのは確かだわ。
それで、Ｍａｉｋｏのカキコだけ拾ってメモ帳にコピペして読んでみたんだけど
彼女の基本的な主張は以下３行の如く一貫してて、決して支離滅裂じゃないわ。
イタイと言われる現象は一方で城山の特色でもあり、改善の必要性は感じない。
「郷に入っては郷に従え」で、その雰囲気になじめない者は他所へ行けば良い。
一般客と常連とが快適に共存することは不可能。よって、常連を優先すべし。
＞Ｍａｉｋｏ
あなたの言いたいことは理解できるわ。
でも、ここでもＦＭＧＰ板でもマナー改善の方向で話し合っているということは、
すなわち一般客と常連との共存の道を模索しているということなのよ。
論点がズレているのは分かるわね？
だからって、発言するなと言っている訳じゃないわ。むしろ、ひねくれたり
逆ギレしたりせずに何度もレスをつけるあなたは偉いと思うわよ。
で、あなたがつっこまれる理由の１つ目は、論点のズレに気づいていない点。
２つ目は、カキコの仕方のまずさ。具体的に言うなら平仮名の多用、一々謝りを
入れる、ひとつの文章が長い（〜だけど、〜だけど、と続く所）等。
この２つの点に気をつけるだけでも随分違うと思うわ。
パソコン初心者らしいけど、長文になる時はメモ帳か何かに書いて自分の文章を
見直してる？掲示板のカキコ欄に直接文章を入力してるんだったらツライわよ。
余計なお世話だったら御免なさい。それじゃ、頑張ってね。
0215ゲームセンター名無し
NGNG0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだな。
マジで痛いわ、こりゃ。
0217Maikoちゃんの友人@本人には誰だかわかるよね？
NGNG悪意を持ってしか、他人の話を聞けない人達に何を言っても無駄だよ！
誤解曲解されるだけ・・・
ここは確かにマナーを考えるいいきっかけになったけど、
これ以上つきあう必要はないし、時間の無駄！
後は俺等の問題だから、会議室でいいんじゃない？
0218ゲームセンター名無し
NGNG0219ゲームセンター名無し
NGNG同意。
0220Ｍａｉｋｏ
NGNG返答が遅れましたが、する気がなかったわけではありません。
わたしもパソコンに向かってられる日ばかりでもないので
「どうすれば一般の人も来やすいゲームセンターになるか」という
議論についてではなく、「それでもいいのではないか」という内容の
事を書いたわけだから、論点が違う、といわれても仕方ないですね。
｢どうすれば一般の人も来やすいゲームセンターになるか｣
という論点しか必要はない、ということであれば、
わたしがもうこれ以上こちらで議論する必要は感じません。
それは、そんな方向に努力するのはイヤだ、という意味ではありません。
わたしがこちらで言いたかったのは、
マナー違反と言われている一部のことは
マナーがどうこうという問題じゃない、と思ったことと、
悪いところとされてるところだけじゃなく、いい側面もある、ということだったので、
そこにしか論点がないのなら、
これ以外こちらで言いたいことはない、ということです。
＞Maikoちゃんの友人@本人には誰だかわかるよね？
（わかります、ありがとう）
のおっしゃるとおり、あとは会議室で、意見がもしあればお邪魔する、という形で、
どんなマナーを、どのように守っていくかという具体的なところを
お話したり、実際に行動したりしたいと思います。
＞冴子＠お腹いっぱい。さん（他、わたしの文章について
アドバイスを下さったかたを含む）へ
アドバイス、ありがとうございます。
なるほどー、と思いました。できるだけ････参考にします。(しかし今度のこれも結構････）
長い文章を、何とか読もうとしてくださって、ありがとうございました。
内容も、極端に言えばそう、という感じです。しかし、続けて読むとすごいな････
(もちろん全く改善の必要は感じない、と言ったつもりではないのですが････、
それと、一般の人が馴染みにくいのはわかるから、それは無理して集めようとする必要は
ないと思った、という意味のつもりでしたが、あとはだいたい、そういう内容です。
あと、わたしが考えている「一般の人」と皆さんの言う｢一般の人」が違うのではないか、
というご指摘を受けました。そうだとしたら、文章の意味が多少違ってくるかもしれません）
わかりづらい文章を、なんとか理解しようとしてくださって、ありがとうございました。
0221ゲームセンター名無し
NGNG>という論点しか必要はない、ということであれば、
>わたしがもうこれ以上こちらで議論する必要は感じません。
過去ログ読んでないな。ていうか１の文章をほとんど読んでないだろ。
会話能力のいうものが欠如しているらしい。
0222よしけん。
NGNG私が気付いた部分だけ列挙しますが、
・主語が曖昧
・主語と述語が離れすぎている
・一つの考えを伝えるためのセンテンスが長い
・指示語が多すぎる
こんなところでしょうか。
特に「指示語が多すぎる」という部分。
指示語、つまり「あれ」「それ」「これ」などですね。
この指示語が多いと「それぞれが何を指し示しているのか」
それを把握するために、過去ログを何度も見直す必要が出てきます。
何度も過去ログを行ったり来たりしている内に、要点が見えなくなっていきます。
指示語をできるだけ使わず、主語をはっきりとさせる事から
始めてみては如何でしょうか。
#私も人に物を言えるほど文章は巧くないですが。
#そこはお互い指摘し合って向上していくということで。
0223よしけん。
NGNG＞マナー違反と言われている一部のことは
＞マナーがどうこうという問題じゃない、と思ったことと、
＞悪いところとされてるところだけじゃなく、いい側面もある
どんなことがマナー違反で、どんなことがマナー違反ではないか。
それは今回の議論の重要なポイントです。
だからこそ
「人のプレイ中に談笑することの是非」や
「ＰＰＰ周りで練習することの是非」などについて
何度も賛否両論が戦わされているのでは無いでしょうか。
失礼な申し出かもしれませんが、もう一度、過去ログに目を
通すことをお勧めします。
#最近、議論が振り出しに戻りそうな気配が多いのは、気のせいですか。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰かさんのせいだろ。
0225５２
NGNG城山にも全然行ってないので近況のわかる人は報告お願いする。
最近の話題の中心（？）Maiko氏の意見に関しては、１やよしけん。氏とほぼ同意だ。
＞Maiko氏
短くまとめられないのなら、とりあえず箇条書きにでもして書いてみてはいかがか。
妙な長文よりよっぽどわかりやすい。
>>217
まあ待て。
折角来たんだから、君も議論に参加したまえ。
ここをきっかけにしてマナーについて考えたのだろう？
>>223＆>>224
その誰かさんを置き去りにして議論を進めても、
この問題は解決しないだろう。
根気よく、な。
0226ゲームセンター名無し
NGNG>誤解曲解されるだけ・・・
このスレの人達は誠意を持って答えてるよ。
ただ、彼女の書き込み・・・誰が見てもみんなが言うような回答しか帰ってこないと思う。
しょーじき、友人のキミから見ても理解出来ないのでは？
＞これ以上つきあう必要はないし、時間の無駄！
＞後は俺等の問題だから、会議室でいいんじゃない？
みんながゆっくりでも良いから城山を見直していこうと言ってるのに
それを時間の無駄とかよく言えるね・・・
俺等の問題だから会議室使うの？
それってＦＭＧＰの人間の問題？それとも城山の人間の問題？
言っとくけど、自分もＦＭＧＰだけど、会議室で議論しようとは思わないよ。
他人に注意しようとも思わない。
安請け合いして、人に注意して、
自分の親友に注意するならまだしも、ただの顔見知りに注意して
恨みを買われるのはごめんだから。
ってゆーか、名前知らないけど、キミはここの人達煽りに来た
ただの通りすがりの城山の常連？
それから、自分の事を探るような人が居たら教えて下さい。
そんなメンバーしか居ないＦＭＧＰは、辞めさせていただきます。
（あくまで彼がメンバーの１人だとしたらですが。）
0227名無しさん
NGNG＞会議室では、彼女への反論が出てないということは、善意を持って長文を理解しようとした、と考えましたので、
はて、会議室でよしけん氏が書いているものは何だろう？あれは、反論じゃないのか。
あと、そんなに反論が出ないのは、
ただ単に、あの長文を会議室の人は読んでないだけじゃないの？（藁）
＞悪意を持ってしか、他人の話を聞けない人達に何を言っても無駄だよ！
＞誤解曲解されるだけ・・・
少なくともうちらは、あの長文を読んでから意見を出しているんだ。
自分たちの都合だけで、誤解曲解だなんて決め付けんでくれ。
これだから、純粋まっすぐ君は困るんだよな。
0228>217
NGNGけど、どうしても伝えたい事あるんで、議論と関係ないが書かせてくれ。
>>217
偏見と悪意に満ちた君の書き込み、管理の厳しい掲示板じゃ即削除だよ。
普通の掲示板なら「出ていけ」って言われてると思う。
でもここでそんなことするやついないだろ。
225なんか君の参加をさそってるんだぜ。そんな場所他にあるか？
もう一回はじめからMaiko氏の書き込みとレス読んでみな。
「Maiko氏の書き込みが読みにくい」って発言の多さに気付くはずだ。
つーかこの点では君も同意見だろ？そんで、
たいがいの煽りにはクギさされてる事実も確認してくれ。
以上、議論と関係ない話で失礼。
0229174
NGNGいやいや、これは「真性」といえる書きこみだぜ？
＞わたしがこちらで言いたかったのは、
＞マナー違反と言われている一部のことは
＞マナーがどうこうという問題じゃない、と思ったことと、
＞悪いところとされてるところだけじゃなく、いい側面もある
マナーがどうこういう問題じゃない城山常連のドキュソぶりを
悪いどころか「仲良くしてるからいいじゃん」的に言ってるわけだな？
あの状況を「いい側面」なんて言っている事自体問題だって解ってるのか？
＞＞自分に都合の悪い書きこみにもきちんと返事してくれ。
＞返答が遅れましたが、する気がなかったわけではありません。
＞わたしもパソコンに向かってられる日ばかりでもないので
結局何にも回答していないように見えるが？
と書くと「何に答えればいいんですか？」みたいな事を言われそうなので釘をさしておこう。
>>203
＞結局Maiko氏の主張は「過剰な馴れ合いの正当化」でしかなかったわけだろう？
>>204
＞「馴れ合い」を正当化するのはマナーを守ってる訳じゃねえっての。
＞馬鹿騒ぎがしたいのなら居酒屋にでも毎日逝っちまえ。
>>213
＞そうすれば、気づくはずだ。
＞あの様子は、城山の特色でもなんでもない、ただの異常な状態であることに。
これらに対する回答を聞かせてもらえないか？
>>217
＞悪意を持ってしか、他人の話を聞けない人達に何を言っても無駄だよ！
そりゃああんたらドキュソ常連のことか？
その書きこみが完全な善意から出たものならば意味も通じるが。
城山のゲームコーナーから常連が減ったように見えるが、
そのために活気が無くなった等ということが見受けられない。
逆に一般客（ボーリング客等）が多くなって良い雰囲気になっていたように見える。
これは城山が「ドキュソな常連が減ったために気軽に出入りできるロケーションに
変化しつつある」と捉えても良いのだろうか。
0230ゲームセンター名無し
NGNGそんなに良くなったのか・・・
来週辺り、城山に逝ってみるかな・・・
0231ゲームセンター名無し
NGNG＞＞Maikoちゃんの友人@本人には誰だかわかるよね？
＞（わかります、ありがとう）
＞のおっしゃるとおり、あとは会議室で、意見がもしあればお邪魔する、という形で、
＞どんなマナーを、どのように守っていくかという具体的なところを
＞お話したり、実際に行動したりしたいと思います。
どーやら、Ｍａｉｋｏは逃げたようですね・・・。
２２０の書き込みで言いたかったのはおそらく、
「Ｍａｉｋｏの言いたい事があれば、ＦＭＧＰの会議室で書き込みます。
なお、ここ(２ｃｈ)からの質問は一切受け付けません」だろう。
自分の言いたい事を言ってばっかりじゃ、話し合いにはならない。
そこの所分かってないなら、どこに書き込んでも同じ反応しか返ってこない。
ただ話がややこしくなっていくだけだ。
どうしても書き込みたいのなら、他の人を通して（箇条書きにしてもらうなりして）書き込んでもらえ。
0232ゲームセンター名無し
NGNG0233きぼ〜ん
NGNGもしお店が常連や音ゲーヲタの入店を嫌うならこれまでの話の流れでいいと思いますが、もし常連を好みアットホーム系の雰囲気にしたいと考えていたら今までの議論が無駄とおもいます。
ＦＭＧＰの方、何方か店員さんに聞いてみてはいかがでしょう。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG店に設置しているマナーのノートに色々と言い訳が書いてあり（時間が無い、
忙しい等）、自分の発言はネットに転載しないでくれと書いていました。
何か転載されては困る理由でもあるんでしょうかね？
ついでに２ｃｈのログはその店員の判断で撤去されてしまったようです。
いくつか注意書きを張り出したりはしているようですが、どうでしょう？
店のことについて客が真剣に議論しているのに、私は「やる気あるんかいな？」と
思わずにはいられませんね。
0235某ＦＭＧＰな人
NGNGマナーが議論にあがるのはこれが初めてじゃないし、
今回は、特に突っ込んだ話が進んでいるというのに、
城山の常連のみんなは、あまり考えている様子が無いです。
ここのログが置かれた当初は、それなりにショックを受けていた様子ですが、
時が立つに連れ、タバコ吸いながらポップンやったり、
ＤＤＲの真横の段差でタバコを吸ったり、いつもの様子に戻りつつあります。
城山を今はなれている常連は、ほとぼりが冷めたらまたまた戻ってきて、
いつもの、ドキュンな城山になるでしょう。
会議室で、長々と議論しているのに
また、話を最初に戻してしまうようなこと書き込まれたりで・・・。
もう疲れました。氏にます。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感です。気持ちは分かります。
でも、ここで諦めてしまっては結局今までと同じです。
すぐに結果が出なくても、諦めてはだめだと思う。
よしけんさんたちも言っているように、先は長いです。
だから、氏なないで。
0237ゲームセンター名無し
NGNG自分以外の人間も居たとは・・・。
でも、氏のうとは思わない
そんな事で人生ムダにしたくないからね。
0238ゲームセンター名無し
NGNGはっきり言って、ここで言われてるマナーなんて、義務教育で教わる、当たり前
レヴェルの事なんですけどね。
悲しーよな。同じゲーマーとして。
0239きぼ〜ん
NGNGＦＭＧＰで長々と議論してますが、カキコしてる人決まってません。
ネットでの議論もいいですが、ＯＦＦで顔を合わせたときに話たほうが良いのではないのでしょうか？
＞２３４
たしかに。
店員さんも議論に参加してもらいたいですね。
そして、お店から見た常連像とかを語ってもらいたい。
0240ゲームセンター名無し
NGNGとっくに改善されたから減ったのか。
誰もやる気なくなったから減ったのか。
それとももうオンライン上での議論は必要ない位、
現場での話し合いが進んでるのか。
来なくなったという常連達は去ったまま？
0241名無しさんの野望
NGNGまず行動でしめさなきゃ。
本題はFMGPを良くするんじゃなくて城山を良くしようってことなんだから
0242ゲームセンター名無し
NGNG＞名 前： ”踊る狂気”改め”ただの狂人”安藤隆志
＞日 付： 2000-11-29
＞半月程前のこと、城山でＤＤＲやってたら、いきなり後ろから
＞「初心者の前で見せつけてんじゃねーよ」みたいなコト
＞言われました。
誰がこんな事言ったんです？
多分２ｃｈで煽ってる人か、ＲＯＭってる人でしょう？
今度はあなた達が誤る番です。
ってーか、自己満足のどこが悪い！？
悪いのは自己満足ではなくて、自慢気に踊ってる人なんでしょーが。
あんた等だってやってンだろー？
ＤＤＲではなく、他のゲームで。
＞２４１
別にイヤなんて言ってないじゃん。
そなんヤツが居たらイヤだって書いてなかったっけー？
0243174
NGNG何言ってるか解らんのだが？
＞ってーか、自己満足のどこが悪い！？
開き直りかよ。
＞あんた等だってやってンだろー？
君と一緒にしないでくれたまい。
＞別にイヤなんて言ってないじゃん。
＞そなんヤツが居たらイヤだって書いてなかったっけー？
そなんヤツ？
つーか居たらイヤなんだろ。
最近マナー問題とは全然関係の無い方向にむかっているなあ。
ここのログも城山から撤去されたし。
＞城山を今はなれている常連は、ほとぼりが冷めたらまたまた戻ってきて、
＞いつもの、ドキュンな城山になるでしょう。
これが結論か。
Maiko氏、Maikoの友人、そしてYOW氏。
常連代表(?)は未だに逃げたまま帰ってこない。
どうするどうなる。
0244１
NGNGマナーの事を気づかぬ振りして、ずっと２ＤＸの台を占領していた。
あえてまわしとは言わない。たしかに、プレイ事に台から少しばかり離れていたが、
身内ばかりで周りを固められた筐体では、その行為は意味を持たない。
他人のプレーを見るのは、そんなに筐体のそばの近いところでなくても見えるだろう。
まわし的行為とは、そのことを言うんだ。
＞>>235
どの段階で、目的を達成したかがハッキリしていない証拠だ。
このまま、城山の常連が議論から逃げるのであれば、
一度、マナーガイドラインを店内に掲示してもいいだろう。
次のステップに進めば、また視界は開けてくる。そう願いたい。
この議論に終わりはない。ただ、何かの転機を迎えず、
このまま、マナーガイドラインを引きずっても、どうしようもないような気がするのだが。
議論を最初に戻される前に、今が行動すべき時だ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何に対して怒っているのか分かりにくいです。
よかったら、もう少し丁寧に説明してもらえませんか？
0246ごり
NGNG議論に参加するだけで現状がどんなものなのかはやはり気になったんで
先日観察がてら遊びにいってきました。
入り口でたむろの件ですが私がいった時に常連はもちろんいませんでした。
ただボーリング客とかが逆にたむろして入りにくい状態？とかにもなってました。
これを回避するにはやはり入り口付近に張り紙と言いたいのですが張り紙では
効果が薄そうなので駐車場とかにもよくあるような立看板などで記載して入り口
付近において頂けたらなぁと私は思いました。
中に入ってみると・・・う〜ん、人がいない。
いままでいた常連・・という感じの人がだれもいない・・・
一体みんなどこへ消えたんだろうと思うくらいでした。
そしたら、よしけん等ここへカキコしてる人たちがあちらこちらから順番に
現れてなんか監視状態？のようにも見える部分がありました。
まぁ、そういうわけではないんだろうけどね＾＾；
私の行ってた限りではこういう感じだったんで昔の城山とは全然違う場に
なってました。
それとすごいなと思ったのは非ネット参入者の方の常連さんが知り合いに
きちんと指導していた事。筐体に近づきすぎると「少しは離れようねぇ」みたい
な感じで注意されてた点では、やっぱ意識改革があるなぁとも思えました。
ただやはりそうじゃない人も見かけましたので、やはり考えてない方っても
明らかにはいるようです。
そしてよしけん氏達に現地で言われるまで気がつかなかったのが張り紙。
回しプレイ禁止の紙や通路を塞ぐなという張り紙。
これはあまりに目立たなさすぎ。配慮して張り紙してくれてるのは嬉しいが
見えなければ意味がない。
どうせなら筐体毎に「順番を守って楽しくプレイしましょう！」とかの張り紙
をしてほしい。
そして色々な注意事項を掲示板に貼るのは普通であるが、正直城山の掲示板は
筐体の陰になり見にくい点があるので、こういう時には柱とかに見やすい張り紙
なんかで注意書きをするのが一番かなと私は思いました。
また時間見つけては足を運んでみたいなぁと思います。
0247242
NGNG自分でも意味の分からん文をたらたらと並べてた。
要は自己満と、自慢君プレイを一緒にしないで欲しいって言いたかっただけ。
自己満足って、ただ、自分で自分のゲームに満足してるだけやん。
それを自慢してるのは問題だけど前者は問題ないでしょう？
問題ありとおっしゃるのなら、説明していただけないでしょうか？
まー、そのプレイの仕方が他の人から見て、初心者に見せ付けるような感じだったとしても、
プレイ中に文句（注意なのか？）言うのもマナー違反だと思うしね。
＞174
＞＞そなんヤツが居たらイヤだって書いてなかったっけー？
＞そなんヤツ？
＞つーか居たらイヤなんだろ。
だから何が言いたいんだ？
「居たらイヤ」って書いてるのにそれと同じ事を続けて書かれてもレスのしようがないぞ（ｗ
0248174
NGNGおーよしよし。
書きこんだ本人が忘れてるみたいだから丁寧に付け加えてあげよう。
＞別にイヤなんて言ってないじゃん。
これは何だ。
ちなみに自己満足プレイってのは内向的・閉鎖的だから嫌いだ。別に悪いとは言わないが。
>>244=1
＞議論を最初に戻される前に、今が行動すべき時だ。
そんな貴方は一体何をするつもりで？
実際行動してるのはFMGPの数人とGORI氏以外に見受けられないのもあって
最近貴方の書きこみが他力本願な物でしかないように見受けられるが。
特に244の冒頭の6行。そのとき貴方は何をしていた？
で？城山の状況ってどうなってるの？
詳細きぼーん。
0249１
NGNG＞特に244の冒頭の6行。そのとき貴方は何をしていた？
特に何もしていなかったが。
マナーガイドラインの作成が一段落した今、
自分には城山の様子を、客観的に見ることしか出来ない。
このスタンスは、最初書き込んだときから変えていないつもりだが。
常連と何も接点の無い俺が、出来ることはこれくらいしかない。
あなたの言うとおり、他力本願と思われてもしょうがないだろう。
0250245
NGNG分かりました、ありがとう。
最近の城山は静かですね。群れてる人達は見かけません。
常連の中にも、ちゃんとマナーのこと考えている人はいますしね。
ドキュソな奴らは一体何処へ行ったんでしょうか。
城山の空気がやや澄んできたので、息苦しくなって消えたのなら
それはそれで良いことだと思いますが。
0251ゲームセンター名無し
NGNG常連はいないように見えるけど夜に集まってるぞー。
相も変わらず座り込みとかやってるけどね。
どうやら時間帯を今までとずらしているらしい。
ちなみにボウリング客が多いのは忘年会シーズンだからじゃ？
0252242＠向上心ナシ。
NGNG＞＞別にイヤなんて言ってないじゃん。
＞これは何だ。
これは、以前にＭの友人宛に怒りにかまけてレスしたものからの話なのですが>>226、
彼が、ＦＭＧＰのメンバーだとしたら、と言う仮定の元で書いてしまったものでした。
うーん・・・ちょっとややこしくなるので忘れてください。
彼も名を明かすような事はしないでしょうし・・・。
＞ちなみに自己満足プレイってのは内向的・閉鎖的だから嫌いだ。別に悪いとは言わないが
それは良かったです。
でも、自己満プレイが内向的だと社交的なのは、自慢プレイになってしまいませんか？
うーむ・・・微妙。
＞251
座り込みって、入り口にですよね？
彼等は以前お店の売上の事を言ってましたよね？
入り口にたむろしてると、営業妨害になるって知ってるのでしょうか。
それでもお店側が何も言ってこないのは、相手が常連だからじゃない。
お店の名前に傷が付くからだ。
少しはお店の事を考えて行動したらどう？
0253ゲームセンター名無し
NGNG＞彼等は以前お店の売上の事を言ってましたよね？
＞入り口にたむろしてると、営業妨害になるって知ってるのでしょうか。
常連と一口に言うが、誰の事を念頭に置いて話してるいるのだろうか？
分かりきったことだが、常連全員が同じ考えを持っている訳ではないしな。
以前出てきたＹＯＷやＭａｉｋｏは常連の中の一人でしかないのだろう？
0254174
NGNG＞でも、自己満プレイが内向的だと社交的なのは、自慢プレイになってしまいませんか？
まあ「俺なんてまだまだっすよ」的な感じだと好感を持てるかな？という意味だったのだが。
＞それでもお店側が何も言ってこないのは、相手が常連だからじゃない。
＞お店の名前に傷が付くからだ。
今回は店側が何も言わないので城山の名に傷が付いているような。
>>253
＞以前出てきたＹＯＷやＭａｉｋｏは常連の中の一人でしかないのだろう？
しかしその彼らの言うことがドキュソ常連の総意である事は確かだと思うのだが。
0255よしけん。
NGNG経営者の方じゃないです。あくまでもゲームコーナー担当の店員さんです。
以下、聴いた内容をまとめてみました。
●お店の事情
◆入り口について
入り口付近の座り込み・たむろを「全面禁止」にすることはできないそうです。
入り口付近は、ボウリングを終えたお客さんも利用します。
特に団体客が、ボウリング後の雑談、解散前の挨拶などをするようです。
もし「全面禁止」にしてしまうと、今まで入り口でそれらを行っていたお客さんが、
中で行うようになります。
カウンターの前や、中に入ってすぐの通路などで、です。
それだけはちょっと困る(通路が大幅に塞がれる等の事情により)ので、
今は入り口での座り込み・たむろは黙認状態だそうです。
ただ、ボウリング客にしろ、ゲーセン客にしろ、長時間駄弁られると
困るというのも事実。
なかなかこの辺りは対策も思いつかず、苦しい立場のようです。
◆店員について
「城山」という組織の中において、ゲームセンターを担当する人間は
たった二人しかいないそうです。
しかも、夜間に充てている人間は一人も居ない、とのこと。
経営上の理由により、今後も夜間に人を入れる予定は無いそうです。
ここからは私の推測なのですが……。
城山側、会社の経営者としては、ゲームセンター側に力を入れる気は
全く無いのではないか。そう考えました。
要するに、ゲームコーナー側で頑張っているのは、今回話をした
店員さん一人だけなのでは、と。
こう考えれば、
・積極的にマナー対策に乗り出してくる人が、今回話をした方一人しかいない
・夜間、ゲームコーナー側に見回りが一切いない
（プライズの中身の整理も全く無い）
・カウンターにゲーム系の苦情を持っていくと、誠意ある対応が全く無い
・今後、夜間に店員を入れる気は無い
これらの事柄も納得できるような気がします。
◆飲食について
これについても全面禁止はできないそうです。
理由としては
元々、店内にレストランが存在していた
↓
基本的に飲食は許可
↓
その後レストランは消滅
↓
ビールの自販機だけが残る
↓
ボウリング客がボウリングをしている間、
ビールはあるのに食べ物が無いのは辛いだろう。
という理由により、軽食(フライドポテトなど)の自販機を設置
↓
軽食だけで他は禁止というのも酷な話なので、
マックで買ってきたものを食べるのも黙認
こういう経緯からだそうです。
これについても、だからと言ってあちこちで座り込んで
食事をされるのも困るし、ゲーム機の上に食べかすをこぼされるのも困る。
そんな状況だそうです。
0256よしけん。
NGNG以上の「店側の事情」を踏まえた上で、何かマナー問題対策が
できないか、という話になりました。
今回、とりあえずという形で実施が決まったのは、以下の事項です。
・入り口に貼り紙をする
内容は「出入りするお客様の妨げにならにようにしてください」
という意のもの。
・ＰＰＰ周りに貼り紙をする
「通路を塞がないでください」
「通る方に細心の注意を払ってください」
という意のもの。
・2dx周りに貼り紙をし、順路を設定する
順路はテープで線を引き、矢印などを書く。
貼り紙は「後から来た方にも『並び順がわかるように』並んでください」
という意のもの。
・未成年者の喫煙禁止を促す貼り紙をする
「未成年者の喫煙を発見した場合には、退店・今後の入店拒否・警察への通報をします」
という意のもの
・階段横の段差に貼り紙をする
「DDR横の段差には座らないでください」という意のもの。
ちなみに、奥を「休憩所」と明記することはしないそうです。
理由について訊ねると、ちょっと言葉を濁していました。
私が思うに、休憩所と明記すると「寝る奴」が出てくるからではないか、と思いました。
「休憩所だから休憩してもいいだろ？」とばかりに、食事をする人、寝る人、住む人、
色々出てきそうです。
他で聞いた話ですが、段差のところが物議を醸して以来、
ボウリング場側の台とUFOキャッチャーの間の死角で、横になって寝てる人が
出てきたそうです。
これには唖然としました。
今まで、「悲しかった」「腹が立った」など色々な感情を経験してきましたが、
今回ばかりは笑ってしまいました。
もう涙が出そうです。
・マナーガイドライン
私のページの会議室や、2chで話し合い、異議の出なかった項目について、
どこか目立つところに貼り紙をする
・苦情受け付け経路の設置
店に苦情受け付け箱を設置して貰うことになりました。
私のページでも匿名の投書が受け付けられるようにしたいと思います。
0257よしけん。
NGNGお店の事情やこれから行う対策について、
何か意見や疑問をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
遠慮なくお願いいたします。
0258ゲームセンター名無し
NGNGさっさと入店禁止にして欲しいです。
0259名無しさんの野望
NGNG0260ゲームセンター名無し
NGNG0261名無しさん
NGNG城山は平和になったのかな？
0262よしけん。
NGNGまた報告しますね。
0263通りすがり
NGNG見てるだけでキモい。
0264名無しさん
NGNG頑張れ城山。（ドキュソ常連・厨房除く）
0265ゲームセンター名無し
NGNGとりあえず嫉妬厨房in城山なあなたは氏んでください。
そこにいるだけでキモい。
0266ゲームセンター名無し
NGNGひどーい。（笑）
クラウドくんはいい人だよ〜。
0267きぼ〜ん
NGNGたしかに「クラウド」は変態でをかしいけど、キモくないよ。
どこらへんがキモいか説明きぼ〜ん。
0268ゲームセンター名無し
NGNG何か実質的に被害を受けたのなら個人名出して忠告するのもアリかも知れないけど、
そうでなくただ単に「キモい」とか書くのはお門違い。
もう少し書く前にスレッドの主旨を考えようね。
0269５２
NGNG以前よりははるかに平和だ。
これまでの取り組みの成果の表れなのだろう。
が、私がＤＭＸ２をやってるときに背後に解説君が出現。
気力が萎えるからやめてくれ。
痛いプレイは見なければ済むことだが、
解説はどうしても耳に入ってくるからな。
何ゆえ城山から２ｃｈのログが撤去されたのだろうか。
もう聞く耳持たないってこと？
最近他のロケで城山撤退組と思われる痛い連中を見かける。
彼らには学習能力はないのか。
>>263
クラウド氏とは何度か会ったことがあるが、
別にキモくはなかったぞ。
彼のプレイをキモいと言ってるのならそれはただの嫉妬だな。
0270ゲームセンター名無し
NGNGかなり平和になってきているね。
確かによしけん。氏を始め、議論に関わってきた人たちの努力の結果と思う。
ただ、まだ安心はできないけどね。
これからもっと良くなっていくことを切に願う。
問題は、城山から消えた常連たち。
私も人から聞いたが、別のロケーションに移動（逃げ？）して
以前と変わらぬ行動とっているみたいだね。
誰がしているとは言わないけどね。
＞263
ほどほどにしろ。
他人について文句垂れる前に自分の厨房ぶりをまず直せ。
スレッドの趣旨をよく考えろ。
まずおまえが氏ね。
0271ゲームセンター名無し
NGNG＞何ゆえ城山から２ｃｈのログが撤去されたのだろうか。
＞もう聞く耳持たないってこと？
城山のマナー議論のノートに店員の人が書いていたのは
「２ｃｈは陰口の部分が酷すぎるので自分の判断でログは撤去します。
でも読みたい人がいれば考えます」みたいな感じでしたよ。
0272ゲームセンター名無し
NGNG何故か音ゲーやってる女の人に凄まじく睨まれて怖かったです。
邪魔をするようなことは一切してないと思うのですが。
以来行ってません。
0273ゲームセンター名無し
NGNG>２７２
城山って怖いおねぇちゃんばっかなん？
前もそんな事言ってたやつが居たような・・・
0274１
NGNGそして、１として書き込みを連ねてきたが､そろそろ完全に身を引かせてもらう。
何か気づくことがあれば､書き込むだろうが
その場合は､別のハンドルで書き込んでいる可能性が高いな。
>>263のような書き込みがあると、いっせいに個人叩きが始まるのが､この場所での常だが､
そうならないあたり、ここのスレッドが異質なものであるといえるのではなかろうか。
思い返してみると、このスレッドを立てた当初は､私の中では自暴自棄な感覚だったと思う。
予想通り、最初は個人叩きみたいなスレッドだったが、
皆のおかげで、いろんな人を動かせるきっかけになったように思う。
最近の書き込みを見ていると、城山は良くなったということらしいな。
今日の夜あたりに行ってみようかと思う。
ただ、この場合監視役１ではなく､ただのゲームを楽しむ１ゲーマーとして。
それでは。
0275ゲームセンター名無し
NGNG0276名無しさん
NGNG皆様のご協力、誠にありがとうございました。
0277よしけん。
NGNGなんだかんだで年末って忙しい。
城山にも全然行ってないし。
ほんと申し訳ない。
0278ゲームセンター名無し
NGNGこの前城山に行きました。
たしかに、前よりもゲームやりやすくなっています。
これだったら、ちょくちょく通ってもいいかなって思いました。
0279５２
NGNGもうこのスレは終了してもいいのではなかろうか？
元城山常連たちがどこへ流れていったかは少々気になるが…
0280ゲームセンター名無し
NGNGあれからしばらくたったけど、みんなの目から見て城山は大丈夫ですか？
ＦＭＧＰの会議室も議論とまっちゃてるからようわからんです。
0281ゲームセンター名無し
NGNGＤＤＲ４ｔｈ＋が出てからは行ってないからわからんけど
元通りの嫌なゲーセンに戻ったのかな？
俺も詳細きぼん
0282ゲームセンター名無し
NGNG0283ゲームセンター名無し
NGNGきもいっていうより恐い。
なんで、そんなにむきになってするかね。
フットパネル？を壊す勢いで踏んでるぞ。
0284ゲームセンター名無し
NGNG前よりはもちろん良くなっているが、
どうも常連以外の面子が新しく入ってきている模様。
ださいかっこうして、どうよみたいなプレーは止めてね。
ＰＰＰやってる中でうまいのは、太ってる奴ぐらいでないの？
>>283
だいたいスコアラーってのはそんなもん。
一般人には理解できない常識があるもんです。
0285ゲームセンター名無し
NGNG昨日か一昨日だったか、ＤＤＲをしようとしたら
城山ではあまり見ない２人組に連コインされて少しムカついたが、
貼り紙等の効果のせいか、それ以外は特に環境の悪い点は見当たらなかった。
>>283
梅光園で２ｎｄをやっていた頃のクラウドも見たことがあるが、
今はあの時よりは随分踏み方は弱くなっているぞ。
昔はかなり踏み方が強かったからな。
それでパーフェクトの出方が昔とあんまり変わらんから逆に恐い（藁）
城山で見た中ではむしろサスペンダーをしている長身の男（梅光園でも見る）がいるが、
そいつの方がよっぽど踏み方強いんじゃないのか？
・・・と特定の個人ネタはスレ違いだな。氏脳。
0286ゲームセンター名無し
NGNG城山は、別の厨房どもにのっとられそうな勢いだね。
実際のところどうなのでしょう？
せっかくまともになってきたのにねー。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺もやりてー
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからゲームサイト運営できんのかねえ〜
ああ、運営してるのはよしけんとかいうやつだったな。
0290174
NGNG煽るにしては不確定・不明瞭なネタだな。
冬休みは終わった筈だが？とっとと学校逝ってこい。
昨日城山に逝ってきたがなんだか元通りという感じだった。
段差は全て荷物置き場になってたし。
「別の厨房に乗っ取られそう」てのが一番的確な表現か。
しかし珍しく上がってきたと思えばまたFMGP叩きかよ。
私怨だか妬みだか僻みだか精神が十分に発育していないのは解るが
見ててみっともないので氏ね。
0291174
NGNG0292ゲームセンター名無し
NGNG？？ヒモ？それは確かに不明瞭（笑）
しかし本当だったらなんかやだな〜
0293ゲームセンター名無し
NGNG0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう一人の管理者って顔見た事あるけど、ほほ〜そうだったのか・・。
つー事は一緒に連れてる女の人が食べさせてるわけね。
身近にいるもんだね〜そうゆう人。
0295(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
NGNG妻帯者って聞いてたけど。
0296ゲームセンター名無し
NGNGそりゃよしけん氏の事でしょ。
もう1人いるよ、管理人。
又聞きで仕事はしてない（ん？やめた？）とは聞いてたが
まさかそんなことになってようとは・・。
何やってんだか。
0297ゲームセンター名無し
NGNGとりあえずsage。
0298ゲームセンター名無し
NGNGつーかヒモあげ
0299ゲームセンター名無し
NGNG>>293
誰だよ？そうゆうヴァカは晒せ。
0300ゲームセンター名無し
NGNG>>57ここにこのサイトの説明があるよ。
ドリームタイムズという中にFMGPがあるって
掲示板はのっちというひとが管理人らしいが。
この人のことじゃないの？＞ヒモ
0301ゲームセンター名無し
NGNG0302よしけん。
NGNGちょっと荒れてるみたいですね。
ちなみに、管理メンバーですが、みんなちゃんと働いてますよ。
管理人の中に自営業の者がいて、仕事が少ないときは
「仕事くれー」が口癖だったんで、それで勘違いしたのかもしれませんね。
充実したヒモ生活が送ることが可能なら、僕もそっちのほうがいいです。(笑
なんにせよ、みんなちゃんと働いてますよ。
話のネタつぶしてごめんなさい。(^^;
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