城山スポーツパレス

**名無しさん** · NG

福岡の音ゲープレイヤーが多数集まるゲーセン。通称「城山」。
茶チルのスレもできたんだ。福岡のもどんどん語ろう。
書きたいことがある人はたくさんいると思うぞ。

九州ゲーセン事情には、もっとノーマルな話題を書いていこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

一回200円なのが痛い…。
もちょっとやすくしてほしいかも。
贅沢っすかねぇ？

**ゲームセンター名無し** · NG

常連の人たちをどうにかしてください。（懇願）
一番近い音ゲーのそろったゲーセンがあそこしかないんです。
絶対怖くてあの雰囲気には入れない。

**名無しさん** · NG

あそこの人たちには、何を言ってもダメ。
結局また別の常連が入ってきて、火に油注いでいってるもん。（藁

**名無しさん** · NG

終わったね、城山。

**ゲームセンター名無し** · NG

結局城山は、常連だけが問題なの？
詳細をきぼーん。

**名無しさん@** · NG

―――――――――――――――――
　城山の常連って他に行くとこないの？
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　みなさん、生きがいをあそこで見つけましたんで…。
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ―――――――――――――――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　( 　　＠｀＠｀)日（　　　　）∇　＜　おいおい、２年後とかどうすんだ、奴ら!?
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ttp://www.platon.co.jp/~dreams/bbs/dis_bbs/minibbs.cgi

一応、マナーについて議論はしていたらしい。（藁

**名無しさん** · NG

やっぱ、城山＝ＦＭＧＰなんだ。
よく、ＦＭＧＰのメンバーだからといって、城山の常連ではないって、
掲示板では言ってるようだけど…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

行ってみたいけどあれだけ論争になってるのを見ると怖くて行けない。
それに200円はつらいね。
常連そんなにたくさんいるのなら儲かってるんだろうし、値下げしてくれればいいのに。
どっちみち同じ金額出すなら、非常識(？)だと言われてる常連のいない近場にします。

3 · NG

今日の昼間、行ってきました。人少なくて、だいぶ楽しめました。
あそこ、音大きいし、整備も結構行き届いているので、実際やりやすいです。
昼間だったら、すごくやりやすいゲーセンなのになぁ…。

**名無しさん＠そうだ選挙へ行こう** · NG

>>11
城山の常連もきっと見てるよ、このスレ。
馴れ合いで、感覚麻痺してるから、ここの書き込みで気づかせてあげないと。

**名無しさん** · NG

ＰＰＰver.1.1入荷で、今日はえらいことになってました。（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あそこは一般客が入りこめる隙間が無い……
てゆうか毎日毎日集まらなくてもいいじゃないか……
群れたらどんな人間も強くなるんだから絡まれそうで行けない。
１回見に行ってもう行けないなと感じたよ。

**名無しさん** · NG

ageてみよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

自作自演age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

まだあのキモい連中いるの？

**ゲームセンター名無し** · NG

>>17
まあ、まだというよりこのまま行きつづけるだろうよ。
実際、音ゲーをこれからも入れつづけるゲーセンはもうあそこしかないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ＦＭＧＰの連中も話題になってさぞ本望だろうて
お約束の「ごめんなさい（常連でもないくせに文句言うなやｺﾞﾙｧ）」
「反省してます（俺達のゲーセンから消えろ一般人が！）」
はここには書かないのかね？(藁

**20名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

あのさー俺FMGP登録してるけど
「FMGP＝城山」って言われるとすっげーむかつくんだけどさー
勘違いするのもいい加減にしてくれない？

城山のマナーの悪いのをこっちにもって来ないでくれよ
議論するのはまったくかまわないけど、同じモノとされると腹立つ
別にFMGP登録者全員が城山にいつも居る訳じゃねーし
城山で立ち上がった訳でもねーし、城山中心に活動している訳でもないわけよ

FMGPの会議室で「ごめんなさい」書いてるのも
城山いってるFMGPが書いてる訳なんだよ
肩を持つ訳じゃねーけど「反省」もしなきゃ怒るんだろ？＞不満な人
じゃー連中にどうしろってんだ？
愚痴いうだけじゃ同じ厨房

それにあのロケーションって確かノートとかあんだろ
そこに苦情かけよ
俺だって苦情をノートに書いたことあるぜ
確かに「すんません」って書いていても全体的には
直ってないけどさ
でも、何も反省の文を書かれてなかったらもっと腹立つ

>>12
まぁ、確かにあそこは最近また厨房が多くなったみたいだけどさ
ちなみに城山の常連はネットやってない人が９割なんで
ここ見てる人はすくない

城山いってるFMGP数人と店員がネットやってるから
それを知らせてるだけだな
直接はみてないぜ

**城山の状況はよく知らんが** · NG

少なくとも叩かれるに充分な理由がある奴が１人以上はいるわけでしょ？＞ＦＭＧＰ
無関係な人間に厨房集団に対して文句言えってのはいささか無茶な注文だと思いますが。
見えない相手に噛みつく前に身内の行いをただせば１９みたいな人の発言も出ないと思うよ？
あなたＦＭＧＰなんでしょ？　そんでこんな強気の発言だってできる人間なんだから、
あなたがその厨房に「こんなことがあったから厨房的な行動はよせ」って言うべきだよ。
調子に乗った時の集団心理は怖いからね、少なくとも俺には言う勇気はないですね。
福岡人じゃないんでsage

**ひびき** · NG

あえて名前出して書かせていただきます。ＦＭＧＰにメンバー登録しているひびきです。
自分は城山で最近よくＰＰＰやっています。確かに、私はまわりから見て痛い行動をとったことがあるでしょう。
ただそれ以上に、周りで迷惑をかけている人がいないか、注意しています。

城山は、マナーの悪い人ばかりではありません。ちゃんと考えようとしている人がいることも知っていてもらいたいです。

最後に、１を書き込んだ人へ。
名前を隠して、物陰から石を投げつけるようなことはやめてください。
匿名性の高い掲示板だからといって、何でも言っていいということではないはずです。

#しばらく２ｃｈ見ていない間に、こんなスレッドがたっていたとは…。

ごり · NG

こちらには初めて書き込みさせて頂きます。福岡のごりです。
この問題って昔からあるわけで今始まったわけでもないですよね。
私も昔FMGPに所属していたのでこういう場合、双方の言い分ってよくわかります。

ただ思う事に一つ。ゲーセン自体どこも最初から一人で行って楽しく遊べるような
ゲーセンは実際にまだ全国的に見ても少ないという事です。
やはり、どこのゲーセンに行っても、そこの雰囲気っていうものができあがってます
からね。

私の場合まだある程度城山に来る方々は知ってるのでそう怖がる事なんてないですが
もし全く知らない他人であったとしたらやはり入りつらいものはあると思います。

ただ上記の方々が指してるように城山＝ＦＭＧＰというわけではなく様々な団体が
集まってます。一番大きいのでＦＭＧＰと称されてしまうのでしょうけどね。

＞書き出した方々へ
まず城山＝ＦＭＧＰという考えを持つのはやめたほうがいいですね。
じゃぁ、どう考えるのと言われればいろんな集団が集まってる・・と、それだけです。

＞ＦＭＧＰの方々へ

昔からこの問題には悩まされてますが、根本的にはそう対して変わっているとは
思えません。事実上のマナーうんぬんと言った点等に関しては・・・
この問題に解決しようと、呼びかけをされているのは私も知ってますし、マナー
等については深刻に考えているのも分かります。ただ気をつけて頂きたいのは
人数が多い（大きい）為にその意識が全員にあるのか？それを問うと疑問が残る
部分もあるはずです。城山という環境を更によくする為にはＦＭＧＰだけが気を
つけなければいけないという意識は捨ててそのゲーセンで遊んでいるみなさん
もふまえて問題に取り組んでみてはどうでしょうか？どうも端から見てると
派閥的な物があるようにも見えますので・・・

あまりうまく説明できませんが・・

お互い和解できるようになればいいなと思います。
がんばってください。

**20名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>21
＞あなたがその厨房に「こんなことがあったから厨房的な行動はよせ」
＞って言うべきだよ。

じゃーここで城山批判している人間はどうなんだ？
俺はノートに書いた事があるし、実際文句も何度か言った事もある
「いいかげん代わってくんない？」

どうも前からFMGPで話題にあがる時は自分は何もせずに帰るだけなのに
掲示板とかではここぞとばかりにバッシングする奴が多い
それで常連が謝ると「ごめんなさいの連続」などと書かれる

常連とひとくくりにしても、同じ奴が繰り返している
ケースは少ないかもしれない
別の奴がやってる可能性もある
ただ、人が多いから同じ常連だと思うのかもしれない
繰り返し馬鹿する糞も多いだろうけどな

ちなみに俺は城山はマナーが悪いと思ってる派だから
誤解のないように

もちろん城山にいるFMGPもいる訳だし、
自分自身も行きつけのロケーションで迷惑をかけているかもしれないから
常に意識しているし、人に注意されたら素直に直す

人ごとじゃないという意識は当然必要
自分の行きつけのロケーションも一元客からみたら
城山と代わらないのかもしれないしな

だからこれって城山だけの問題じゃないんだよな
全国各地で言えることだ
まぁしかし、城山って学習能力がない人多いね
（最近はあまり行っていないが）
もちろん中には考えてる人も大勢いるだろう
ただ、それ以上に学習能力がない人が多いから
悪い様に見えるんだろうな

>>23
同感

>>9
違う
勘弁してくれ

１ · NG

にわかに盛り上がってきたな。

＞ひびき
確かに書きはじめたのは俺だ。
だが、ただ単に匿名性を利用したわけじゃあないぜ。
ああいう風に思っている人が、ひとりふたりじゃないのは気づいてるよな？
名前出して言えないやつがたくさんいるのさ、俺みたいに。
でなければ、２ｃｈがこんなに栄える訳ないだろ。

＞ごり
城山＝FMGPとは、俺は思っちゃいない。１＝９ではないのでそこんとこよろしく。
あんたや、よしけん、店員はよくやっていると思うよ。
ただ、みんな優しすぎるんだ。
城山のタバコ吸ったりしている厨房を、入店禁止にするくらいの厳しさはあってもいいんじゃないのか？

＞２０
俺が最終的に求めているのは反省じゃない。痛い面が全部なくなるともおもわないしな。
ただ、目立つような事をしていることが多いよ、あそこは。
コミュニケノートに不満書いても、聞き流しているぞ、あそこの厨房ども。
実際言っても、状況がほとんど変わらないことが問題なんだよ。

**よしけん。** · NG

FMGPの代表(名前だけ)をやっておりますよしけん。です。
よろしくお願いします。
とりあえずそれぞれの事柄についてレスしますね。

■城山＝マナーが悪い
これは同感です。
「中にはちゃんとした人もいるよ」なんて言っていても
キリが無いので、私は触れません。

■城山＝ＦＭＧＰ
これを否定し論破しても仕方が無い。根本的解決にはならない。
と思っていたのですが、思考転換。

>>12
＞城山の常連もきっと見てるよ、このスレ。
＞馴れ合いで、感覚麻痺してるから、ここの書き込みで気づかせてあげないと。

「書き込みをして気付かせる」というのは素晴らしいと思います。
どうしても感覚というものは麻痺していくものですから、
定期的にこういう話題をすることは重要だと考えます。

ただし、
・FMGPに登録しているメンバーで城山に良く行く人は、2～3割。(推測)
・城山の常連の中でネットをやっている人(=FMGP)は、1割。(推測)
という状況（「城山=FMGP」ではない）を理解していただきたいです。

これは保身を図る事を目的として言っているわけではありません。
ここで色々とマナーに関して意見を言って戴いても、
伝わる相手はごく一部だ、ということを知って欲しいのです。

もちろん、「城山=FMGPではない」ということを免罪符に、
「自分に責任は全くない」と言う気は全くありません。
自分に何かできることがあれば、積極的に展開していきたいと
思っています。

**よしけん。** · NG

■一般客が入りこめる隙間が無い
同感です。
これにはいくつかの原因があると思います。
・筐体の横に座る
・狭い隙間にたむろする。
・通路を塞ぐ
こんなところでしょうか。
他に何か思いつくことがありましたら、助言お願いします。

■身内をどうにかしよう。
>>21
＞少なくとも叩かれるに充分な理由がある奴が１人以上はいるわけでしょ？＞ＦＭＧＰ
＞無関係な人間に厨房集団に対して文句言えってのはいささか無茶な注文だと思いますが。
＞見えない相手に噛みつく前に身内の行いをただせば１９みたいな人の発言も出ないと思うよ？

身内の行いを正したいのは山々ですが、残念ながら、
「FMGPに登録しているメンバー全員と知り合い・友達」というわけではないんです。
FMGPは「FMGPにプロフィールを載せて自分の事を知って貰い、友達を増やそう」
というのが主旨です。

「交流が増え友達になった → FMGPのメンバーになる」ではなく、
「FMGPのメンバーになった → 交流が増え友達になった」っていう流れなんです。

ですから、「身内をどうにかしろ」という意見はごもっともですが、
直接的な影響力を持っているわけではないので、
なかなか難しいというのが現状です。

もちろん、FMGPのページを使って啓発することは可能ですから、
その点においては尽力しているつもりであります。

＞あなたがその厨房に「こんなことがあったから厨房的な行動はよせ」って言うべきだよ。
これは同意です。

**よしけん。** · NG

その他のレス

>>22
＞最後に、１を書き込んだ人へ。
＞名前を隠して、物陰から石を投げつけるようなことはやめてください。
匿名性については色々議論すべきことがあるかもしれませんが、
「匿名だろうが何だろうが、考えや思いが伝わることが重要」
と私は考えます。

むしろ話題提起をしてくれた１に感謝です。

>>23
＞ただ気をつけて頂きたいのは、人数が多い（大きい）為にその意識が全員にあるのか？
これは、全員には「無い」ですね。
ただ、これから「その意識」を増やすことは可能でしょう。

＞城山という環境を更によくする為にはＦＭＧＰだけが気を
＞つけなければいけないという意識は捨ててそのゲーセンで遊んでいるみなさん
＞もふまえて問題に取り組んでみてはどうでしょうか？
これはもちろんの事です。
ただ、なかなか理解が得られないというのが現状です。
まずは味方を増やすことから、と思ってます。
一度に全てを、というのは無理な話ですから。

ここで定義する「味方」とは、
「注意しあえる関係を持った人間」の事です。
自分が誰かに対して注意をするのは、意外と簡単です。
でも、自分がもしマナー違反をしていた時に、誰か注意をしてくれる人が
いるでしょうか？
そういった人を増やすのも重要だと考えます。

**よしけん。** · NG

>>25 =1
＞城山のタバコ吸ったりしている厨房を、
＞入店禁止にするくらいの厳しさはあってもいいんじゃないのか？
それは同感です。
店側がすべきことも多いでしょう。
それが何かを私たち客側が掴んで、店に要望を出す、という流れも
アリだと思っています。

＞実際言っても、状況がほとんど変わらないことが問題なんだよ。
そうですね。
でも、少しずつ、一見客にはわからないかもしれないですが、
少しずつ良くなっていると思います。

もしよろしければ、ここでもう少し討論しませんか？＞１

■ちなみに
もちろん、私は城山にいる常連や店側に対して強い権限を
持っている人間ではありません。
ただ、FMGPというページを運営している以上は、
そのページを使って、何か働きかけをすることは可能だと思います。
もしよろしければ、皆様ご助力をお願いします。

**よしけん。** · NG

つーか、長文uzaiね。
ｺﾞﾒｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ローカルスレにしちゃ信じられないくらいまともな流れなんでage
＞よしけん
こう言う時の長文は別に否定されんから安心してね。
uzaいのは自己弁護＋相手批判系の独善電波長文カキコだよ。
つーかあんたらも大変だな、電波のお守しなくちゃならんから。
城山が普通人にも気楽に行ける状況になることを期待してるよ。
あ、俺からの意見も伝えといて。
「常連っぽい女の方、人がＤＤＲやってるときに睨まないで下さい」
怖いから睨み返しちゃうんです、はい。

１ · NG

城山の問題点がだいぶ浮き彫りになってきたようだな。
「城山」＝「マナーが悪い」≠「全てがFMGP」という前提で話を進めていく。

＞よしけん
>>一般客の入り込む隙間
狭いロケーションにしては、よく練られた配置だと思う。
ただ、待っている風景が問題だな。あの人だかりは普通の客はひくだろう。
大声でしゃべったり、騒いだり、暴れたり。いろいろ助長してるな。

>>身内の問題
これだろーなぁ。最大の問題は。
マナーの問題はたびたび語られるはずなのに、一向に成長のかけらが見られん。
少しずつよくなっているというが、俺には痛いことは繰り返されているように見える。
同じ人物の高校生以下にその傾向が見られるがこれは間違っているのか？
そう見えるだけで、実際は高校生でないかもしれんが。
ノートに、マナーをよくしようと書かれた後に、DDRの筐体でまわし行為をやってたしな。
もう少し厳しくやっていかないとなめられているぞ、あんたら。

20 · NG

>>29
＞もちろん、私は城山にいる常連や店側に対して強い権限を
＞持っている人間ではありません。

これなんだよな
よしけんさん、響さんががんばってるのは知ってる
別のロケでゴリさんががんばっているのも知ってる
ただあくまでこちらは客であり
他の客に対して圧倒的な権限がある訳じゃないんだよな

あのロケで痛いのは常時店員がいないこと
夜はボーリング場のバイトが片手間で回っているだけで
おれたちはゲームコーナーの担当じゃないから
関係ねーじゃんってスタンスなのが痛すぎる

その割には一度、バイトと常連がサービスボタン押しまくって
連コイン（？）してるの見たぞ
ありゃ失望したね
ここ来ても一緒だなって

>>27
＞FMGPは「FMGPにプロフィールを載せて自分の事を知って貰い、友達を増やそう」
＞というのが主旨です。

そうだったんですね（焦

>>28
＞むしろ話題提起をしてくれた１に感謝です。

同感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞その割には一度、バイトと常連がサービスボタン押しまくって
＞連コイン（？）してるの見たぞ
これサイアク昔の店員サービスクレジットで乱入してきてた。
勘弁してくれよー。

１ · NG

常連に優しすぎるんじゃないのか、今の城山は？
確かに、あそこのインカムのほとんどは常連が占めているのだろう。
だからといって、だいぶ特別扱いしている観があるのは気のせいだろうか？
ある程度のまわしは黙認状態だろ。

実際常連がやりやすい設定だと思うよ。ＤＤＲのダブル２００円設定とかね。
常連がぬるま湯につかって、すごくいい湯加減なんだろう。

音ゲーをはじめてまもない人がプレイしているときの、まわりのあのにやけた笑いはやめてくれ。
あれは、間違いなく馬鹿にしている笑いだ。そうでないとしても、そういう風に見える。

初心者のことはどうだっていいんだろうな。
城山のやっている初心者対策で思いつくことがまるでないのだが？

20 · NG

>>35
＞初心者のことはどうだっていいんだろうな

ちなみにコレを割り切ってる店も中洲にある
ここは非常連に迷惑がかからないように、常連以外まったくゲームが
できない状態にしている（スゲー

具体的には書かないが本当に常連以外ではゲームができねー
迷惑をかけないために「一般客にさわらせない」というやり方らしい
俺はこういうのは好きじゃない

ただ、やり方としてはここまでやらないと常連と非常連との
間は埋められないんじゃないかとは感じたな
コアなユーザーはココに来い
一般ユーザーは隣の店に行けみたいな

ちなみにこのロケーションはそれで旨く行っている
周りの他の店にはコアなユーザーが居なくて
一般客に迷惑をかけることはまずない
代わりにその常連向けの店では一般客は来ない

棲み分けが綺麗にできている
気持ち悪いくらいに
お店側も常連もそれで満足している
たぶん一見さんも厨房がいない別の環境でやってるから
満足してるように感じる（俺がそうだから）

城山も「if」付近に同じ様なゲーセンがあって
お互いで違うユーザーを取り込もうとしたらどうなんだろな
実際、城山のすぐ近所にいかにもゲーセンって所がある
（名前は知らないけど）

元々ボーリング場の城山がコアなユーザーじゃなくて一般向け
いかにもゲーセンってところがコアな人種が集まっていたら
こんな風に取り上げられる事もないのか

＞常連に優しすぎるんじゃないのか、今の城山は？
そうだろうな
同感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

昔FMGPを日本中に広めようとした奴がいたな。
元メンバーと言う人はその考えに嫌気がさして去ってったらしい。
掲示板にかかれてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>37
ＦＭＧＰってなんか大変なんだな。

**よしけん。** · NG

>>31
＞あ、俺からの意見も伝えといて。
諒解しました。
他にも何か気付いた点がありましたら、このように具体的な事例を
挙げていただけませんでしょうか。
単純に「マナー悪い。なんとかしろ」と言われるよりも、
対策が練りやすいですし。

>>32 =1
＞ただ、待っている風景が問題だな。あの人だかりは普通の客はひくだろう。
＞大声でしゃべったり、騒いだり、暴れたり。いろいろ助長してるな。
なるほど。
それは私も感じる所ではありますが、私自身もその「人だかり」の
一員であると思います。
もしよろしければ、外から見て、どういった行為が「行き過ぎ」と感じられるか、
お聞かせ願えませんでしょうか。
内側からは見えない部分を、鋭く突いて戴きたいです。

他の方々も、「この行為はＮＧ」「ここまでならＯＫ」「こう改善されるならＯＫ」
といった事柄を挙げて貰えませんか？　もちろん主観で構いません。
私もまたそれについて思うところをレスしますし、他の常連へ伝える努力も
しましょう。

＞>>身内の問題
＞これだろーなぁ。最大の問題は。
城山の常連にも「話のわかる人」「話してもわからない人」の二種類の人がいます。
まずは前者の人との連携を取ることが重要ではないか、と考えています。
正直言って、後者は「後回し」にしています。
常連全員と知り合いというわけでもありませんし、なかなか難しいのです。
そこはご理解いただけませんでしょうか。

**よしけん。** · NG

>>20
＞＞FMGPは「FMGPにプロフィールを載せて自分の事を知って貰い、友達を増やそう」
＞＞というのが主旨です。
＞そうだったんですね（焦
「FMGPとは？」というページを読んでいただけると嬉しいです。
（私自身、すっかり忘れ去っていたページですが。）

>>35
＞常連がぬるま湯につかって、すごくいい湯加減なんだろう。
確かにそうでしょうね。
ただ、店側から言えば、どんなにマナーの悪い客でも客は客なんでしょうね。
他のゲーセンの店長さんから聞いた言葉なのですが、
「マナーは良いが閑散としている店より、マナーが悪くても儲かる店が良い」
という言葉が印象に残っています。
店の経営もやはり生活がかかっていますからね。
苦渋の顔から出たそのセリフは、とても切なく聞こえました。

ただ、これらの事柄はどうしても店側の問題になります。
私としては「私達客が自分で自分を変えていく」という視点で
話を進めていきたいのですが、如何でしょうか。
もちろん、以前に書き込みしましたとおり、私達で考えを出して、
店側に提案するのは良いことだと考えています。

＞音ゲーをはじめてまもない人がプレイしているときの、まわりのあのにやけた笑いはやめてくれ。
＞あれは、間違いなく馬鹿にしている笑いだ。そうでないとしても、そういう風に見える。
これは諒解しました。
「人のプレイ中、後ろでは談笑しない」という事柄は、守っていたつもりではありますが、
やはり希薄になっていたと感じます。
他の常連もそうでしょう。
これはマナーガイドライン（今作った）に入れることにしましょう。

＞初心者のことはどうだっていいんだろうな。
＞城山のやっている初心者対策で思いつくことがまるでないのだが？
初心者対策については私も色々と思うところがあります。
しかし、このスレッドはマナー関係の議論で進めたいのですが、如何でしょう。
初心者対策の話は、また別の議論であると感じます。

**よしけん。** · NG

>>36
＞ちなみにコレを割り切ってる店も中洲にある
あそこは極端ですね。
でも、ああいうやり方もあるんだな、と素直に感心しました。

>>37
＞昔FMGPを日本中に広めようとした奴がいたな。
初心者対策と同様、FMGPに関する話題も別議論だと感じるのですが、
如何でしょうか。
別に逃げているというわけではなく、もし望まれるのならば、
別スレッドなり私のページの掲示板なり、メールのやり取りで
議論を行っても構いません。
ただ、ここでその話題を続けると、複数の議論が平行して進み、
収集がつかなくなる恐れがあると感じます。
メタ議論に陥るのは私の望むところではありません。

**よしけん。** · NG

えーと、あらかたレス終わったかな？
「オレの書き込みにレス付けるの忘れてるぞｺﾞﾙｧ」って方は、言って下さいませ。

**よしけん。** · NG

ミスった。
>>41
×メタ議論に陥るのは私の望むところではありません。
○（メタ議論に陥るのも、私の望むところではないのですが……。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

インラインスケートっていうのかな？
あれ店内？で履いてＤＤＲの横に座ってる人はＦＭＧＰですか？
ちょっと周囲から見たらひいちゃいますよ

**ヤナル** · NG

初めまして。
城山に通い詰めている人間です。

＞あれ店内？で履いてＤＤＲの横に座ってる人はＦＭＧＰですか？

スミマセン私です。
一度注意されてから、最近は履いて中に入るのは辞めています。
本当に申し訳在りませんでした。

**ヤナル** · NG

一つ言い訳させてください。
本題とはかなり脱線する内容なので読み飛ばしてもかまいません。

ゲームとは全く別に事で「インラインを一般に普及させる」
という事をしています。

その一環で現在の日本ではインラインはどこまで許されるのか
（認知されているのか）という事をやっています。
間違ってもいたずらの一環ではありません。
（ちなみにアメリカやイギリスではレストランやドライブスルー等もＯＫという背景があります）

それで城山（ゲーセン）にも履いて中に入っていた訳です。
ただ城山の場合は、店員から「ココではダメ」と注意を受けたので
現在は城山の中には履いて入っていません。
他にも「ダメ」と指定があった場合は、この限りではありません。

少なくとも城山で不快な気分にさせた事は
謝らせて頂きます。
本当に申し訳ありませんでした。m(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ここ日本やん
普及も何も日本の常識で考えてみりゃズギュン厨房１００％でしょうに……
自分で反省できて改められるタイプみたいだからあえてツッコミはしないね。

ごり · NG

どうも、ごりです。

少し話はまとまって？きたようですね。
色々な方の意見聞いてるとやっぱ私自身も忘れてるなぁって思う事が出てきます＾＾；

私は昔ＦＭＧＰだったけど抜けた理由は　３７番のスレを書かれた通りそのままです。
いわゆるあの頃から本来の目的として活動してないんじゃないか？って思えましたので・・

私自身は城山に行くと、ほとんど顔出してないので珍しがられます。
やっぱいろいろな方と話しもしたいですが、だんごになって話ししてるとやはり
その周囲には知人以外は近寄らないので、できるだけ話す時は少人数（２．３人）
それ以外の時は他の音ゲーとかにいったりしてます。実際こうやると人を分散できるから・・

あと、城山のノートに関してですが私は書き込みしずらいです。
コミュニケーションノート・・と題されてありますが、日記になってます（笑）
本来の使い方はこうなんでしょうか？（城山関係者一同へ）
ノートの使い方変えるだけで細かい事がいろいろ変わってきます。
一度試してみてください＾＾

ちなみに私のロケでは基本的に店側から許可を受けた者のみが書き込みできる
ようになってます。やはりノートと言えど、でたらめな事や批判的な事や自慢的
な事が多くなりがちですからね。もちろん、色々な事で守れない人等は実際に
出入り禁止も食らってます。大きいゲーセンならまだしも小さいゲーセン等は
何かあったらまずお客さんが減るので・・・

喫煙の件等については、これは店側の協力がないときびしいものがあります。
これはよしけんに同感です。ただし知人ならば言えるはず。
言って守るか守らないかは本人次第だけど注意はしないよりましです。

と、少し話がそれてしまったような気もしますがＦＭＧＰの方に提案です。

もしネットやってる人数が少ないというのであればできる限り日にちを合わせて
この問題に対して１度集まって話しされてみてはいかがでしょうか？
そうでもしないとネットでの呼びかけや城山での個々の呼びかけでは、今まで
同様繰り返しになると思いますので。

この問題が本当に解決できれば、城山だけと言わず他のゲーセンもものすごく
楽しんで遊べるゲーセンに変わるんだろうなぁってつくづく思う。

あまやかした心は捨てて知人には接しましょう＾＾私も気をつけます。

１ · NG

＞もしよろしければ、外から見て、どういった行為が「行き過ぎ」と感じられるか、
＞お聞かせ願えませんでしょうか。
・ＤＤＲの手すりに寄りかかってのプレイの見学。
・２ＤＸの後ろでの、２＠｀３人での談笑。
・ＰＰＰまわりでの集団での練習。
・ＤＤＲよこの段差（？）にすわっての喫煙・談笑。

＞城山の常連にも「話のわかる人」「話してもわからない人」の二種類の人がいます。
これから先問題になるのは、後者の人間というわけか。
地道にわかってもらうのを待つか、何度言ってもわからなければ追い出すのか。

＞しかし、このスレッドはマナー関係の議論で進めたいのですが、如何でしょう。
それもそうだな。「初心者」、「ＦＭＧＰ」の議論は、また別の機会にでも進めよう。
ただ、マナーの議論はどこかで終わりだとかじゃないぞ。
定期的にageるのではなく、いつもageておかないと
記憶が薄れたときに、また繰り返すことになると思うが。

＞コミュニケーションノート
ぬるま湯のひとつの現況だろう。
あの書き込みを見ても、何をコミュニケートしているのか全くわからん。
なんだか、一部人間が突っ走っているようだが。

１ · NG

連書き失礼。ＦＭＧＰの会議室の方でも意見が上がっているようだな。

＞自慢君
入り込めない空間を作る手っ取り早い方法。
それ相応のレベルの集まる城山だから問題になるのだろうが。

プレイを見せ付けるのは問題ないだろう。そういう一面も持つゲームなのだから。
だがプレイ後の、どうだ俺すごいだろうといった態度や仲間との会話は、
あまり、いい印象を受けない。
というか普通にプレイしようとしている人の意欲を削いでいる。

２ＤＸは、７ｋｅｙをクリアできるだけですごい。
そして、ＤＤＲはAnotherをフルコンボできるだけですごいことを、
もう一度思い返して欲しい。

＞ナンパ
城山の外で、たまに５＠｀６人の集団で話しているのを見る。
ゲーマー仲間で、意気投合することもあるだろうが、
あまりなれなれしい雰囲気をかもし出すのは、少しまずいかもな。

ＦＭＧＰの会議室のＵＲＬをここに貼り付けるかどうかは、よしけんに任せる。
俺は、名前を出すつもりはないから、全てのレスはここにつけるつもりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

なんかFMGPのHP言ったらProjectDreamtimesってとこにとんだぞ。
このプロジェクトって所の中にFMGPがあるのか個別なのか。
どっちにしてもトップページが二つもあるのってなんか意味ねぇ～。＞（ProjectDreamtimes）

とかいったら、その様なことは別スレッドを立ててお話しましょうよ、とか
丁寧なレスが帰ってくるんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

現住所が遠いのであまり城山には行かないのだが、
私が過去目にしたいくつかの行為をあげておく。

・筐体周囲の空き場所での飲食
　○ックなら城山出ればすぐ近くなのだから、
　そこまで行けばいいだろう。
　店内で食う必要性があるのか？

・筐体裏等の空き場所で寝る
　これはＦＭＧＰの会議室で既出だが、
　昼間に来ると高い確率でいる。
　一体に何しに来ているのか？
　ノートに書き込んだりもしている風だから
　常連のようだが、他の常連達を待ってるのか？・プレイの邪魔をする。
　仲間内での行為であったようだが、
　ＤＤＲプレイ中に後ろから足をかけるなど、
　音ゲーをやる資格はないだろう。
　これを目にしてから城山から一気に足が遠のいた。
　しかも足をかけたのはＦＭＧＰメンバーだった。
　（直接の面識はないが私も一応ＦＭＧＰに名を連ねているので
　顔は知っていた）

概出でない行為ではこのくらいか。
音ゲーの充実度では魅力的な城山であるが、
常連達が来ているときは非常に居心地が悪いと思う。
上級プレイヤーのプレイを見るのはそれなりに得るものはあるが、
初心者＆ヘタレプレイヤー(私含む)がプレイ(練習)しにくい雰囲気は
なんとも…

５２ · NG

改行ミス、スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>音ゲーの充実度では魅力的な城山であるが、
>常連達が来ているときは非常に居心地が悪いと思う。
>上級プレイヤーのプレイを見るのはそれなりに得るものはあるが、
>初心者＆ヘタレプレイヤー(私含む)がプレイ(練習)しにくい雰囲気は
これについては同感。
近所に住んでるわけでもなく、通勤途中でもないので
所用で近くに行ったときに立ち寄る身である自分としては
常連の人達が大人数でいると
「あー今日は２ＤＸはあきらめるかー」
なんて思います。

**よしけん。** · NG

>>48
＞あと、城山のノートに関してですが私は書き込みしずらいです。
ノートについては「あれはあれで良いのではないか」と思います。
他にも有用な使い道はあるでしょうけど、そのために特定の話題を
制限したり強制したり、というのはあまり好みではありません。
自由にしたほうが、店毎の「色」が出て良いと思うのですが。
ただ、私の肌には合わないので、ほとんど記入はしてませんが。(汗＞城山のノート
書き辛いという点においては同感です。

＞もしネットやってる人数が少ないというのであればできる限り日にちを合わせて
＞この問題に対して１度集まって話しされてみてはいかがでしょうか？
実は一度だけそのような事をやったことがあります。
ただ、こういうのは何回もやらないと意味が無いと思うんですよね。
長時間討論できるような場所も、なかなか確保できないですし……。
でも、時間が取れればまたやろうと思います。

**よしけん。** · NG

>>49
＞・ＤＤＲの手すりに寄りかかってのプレイの見学。
＞・２ＤＸの後ろでの、２＠｀３人での談笑。
＞・ＰＰＰまわりでの集団での練習。
＞・ＤＤＲよこの段差（？）にすわっての喫煙・談笑。
納得諒解しました。
これもマナーガイドラインに含めましょう。

＞ただ、マナーの議論はどこかで終わりだとかじゃないぞ。
＞定期的にageるのではなく、いつもageておかないと
＞記憶が薄れたときに、また繰り返すことになると思うが。
肝に銘じておきましょう。
ただ、私一人では難しいです。
やはりこれについても協力者が必要でしょうね。

＞ＦＭＧＰの会議室のＵＲＬをここに貼り付けるかどうかは、よしけんに任せる。
向こうは向こうで議論を続けることにします。
こちらはこちらで、匿名性を利用した議論の展開という物も望めるでしょう。
もしFMGPのページをご覧になりたい方は、検索してみてください。
すぐ見つかるはずです。直リンは止めておきます。;-)

**よしけん。** · NG

>>51
＞どっちにしてもトップページが二つもあるのってなんか意味ねぇ～。＞
ああっ。分かりにくいサイト構成ですみませんっ。
一応、FMGPは、ProjectDTの中の1コンテンツという位置づけになっています。
たぶん誰も理解していませんが。（汗

＞とかいったら、その様なことは別スレッドを立ててお話しましょうよ、とか
＞丁寧なレスが帰ってくるんだろうな。
「複数議論の平行進行を止めましょう」というのは、単なる私の提案です。
押しつけではありません。
以前にも書いた通り、メタ議論に陥るのは本意ではありませんので、
貴方が望まれるのでしたら、FMGPに関する事柄もレスします。

不要なお気遣いをさせて申し訳ありません。

>>52
＞店内で食う必要性があるのか？
あー、まだそういう人いましたか。
はぁ。（溜息

＞ＤＤＲプレイ中に後ろから足をかけるなど、
＞音ゲーをやる資格はないだろう。
もし顔がわかっているのでしたら、私の方に連絡頂けませんか。
私の方で注意を促すメールでも送っておきますので、
もちろん貴方の名前は伏せておきます。

※マナー違反者がすぐに誰かわかるようにするための
　写真掲載でもあります。＞FMGP

>>54
＞常連の人達が大人数でいると
「大人数」という事柄自体に関しては、仕方がないと思うのですが。
私自身、あまり並ぶのは好きではないので、人が多ければ
他のゲームで遊んだり、帰ってしまうことも多いです。

**よしけん。** · NG

現在のマナーガイドライン

・人のプレイ中、後ろでは談笑しない
・ＤＤＲの手すりに寄りかかってのプレイの見学はしない。
・ＰＰＰ周りでの集団での練習はしない。
・ＤＤＲよこの段差（？）にすわっての喫煙・談笑はしない。
・店内で食事をしない。

**ヤナル** · NG

FMGP会議室でも書きましたが
同様の誤解があるので書き込みます。

＞・ＤＤＲ横の段差に座らない。
＞・店内で食事をしない。
＞・段差に荷物も置かない
＞・段差にすわって喫煙・談笑はしない

これについてなんですけど少し意義あり。
といのが上記のことを提供するために、筐体の裏の段差のエリアを設けています。
つまり、段差で座るという事はお店的には悪いことではないのです。

ここで勝手に決めていますが、お店はOKしているのです。
「私たちが勝手に決めたルールで、私たちが守ればよい」
という意味でのルール作りになるならあまり意味がありません。
城山で守ってもらう為のルールつくりなら賛成です。

ちなみに城山で許可しているのは
・他のロケのようにベンチを置けない為、筐体裏の段差をベンチ代わりに提供している
・ハンバーガー程度の多少の飲食は許可している。（もちろん筐体の上に飲み物を置くことはダメ）
・荷物置きが必要なゲームが多いだけに、置き場を作りたいが予算の関係上難しい。
　よって筐体裏を荷物置き場代わりにしてもらっている。

もちろん上記項目はやめましょうとお店側に提案して
お店が了承し、これからはダメですというのなら別です。
間違っても「上記項目はやってもいいじゃないか」という意味で
書いている訳ではありません。

ここに書いている皆さんが思っているダメと思われる点は
城山がお店側の事情から許可している点もあるということも
考えた上で議論を進めてください。

１ · NG

今回は、以前の議論よりもだいぶ具体的な方法が出てきているような気がする。

＞マナーガイドライン
今までは、不文律の中でのマナーだったと思う。
これを、あえて文章化することはその拘束力を大きくするという意味でも有意義だと思う。
会議室であがっている、「注意しあう関係」の宣言というのも、
今までの馴れ合いから、一歩進んだ関係へと進むということだな。
自分も参加したいところだが、今までどおり、常連とは一歩ひいた目で見れるように、
他人を装わせてもらう。こういう奴もいたほうがいいだろう。

城山のネット環境を持たない奴への、ガイドラインと注意しあう間柄の宣言についてはどうするつもりなのか？
一番教えておかなければならない人たちに、この考え方をしっかり伝える必要がある。

あと、マナーガイドラインに対する店員への協力依頼はどうするつもりなのか？

このマナーガイドも臨機応変に追加変更できるということを、明記しておかなければいけないと思う。
でないと、書いてないから別にいいだろうといった発想をはじめる奴がいるかもしれないぞ。

気になったのはそのあたりだろうか。＞よしけん氏。

１ · NG

あと、いくらか個人へのレス。

＞ヤナル氏
あの段差が休憩所というのは、はっきり言って俺は知らなかった。
もし、店側がそういう場所であると決めているのならば、
そのことを明記しておかなければいけないのではいだろうか？
何も知らない普通の客には、休憩所とは思わず、
ＤＤＲの筐体の横に、たむろしているとしか思えない。

＞奇行士氏
あの会議室の書き込みは、いったいなんなんだ？
あそこは、多人数にその意思が伝わるように書かなければいけないんだろう？
少なくとも、よしけん氏を誤解させた時点で、その意思は全く伝わっていない。
あの掲示板には、しっかりルールが存在する。会議室のトップにしっかり書いてあるではないか。
ルールを無視して、自分のわがままを吐き出す。
今、城山で問題になっていることだろう？まだわからないのか？

名前を明記したからといって、責任があるとは勘違いもはなはだしい。
責任を持って書き込んだのなら、しっかり意味が伝わるように書け。
あの書き込みを、２ｃｈにしたとしても、
ドキュン厨房と認定されるか、放置されるのがオチだ。

NG

こんばんわ、いそのといいます。影薄いけどＦＭＧＰの人です。汗

>>51
＞どっちにしてもトップページが二つもあるのってなんか意味ねぇ～。＞
あぁ、きっとそれは僕のせいです。すんませーん。(T-T)

■ガイドラインについて
・人のプレイ中、後ろでは談笑しない
についてなんですが、これはちょっとやりすぎかなー、なんて思います。
待ってる間後ろでずっとやってる人のプレーを凝視するのは目が疲れますし。
大抵待ってる間は暇なので一緒に待ってる人とおしゃべりくらいはしたいもんです。
これをはずして。
・人のプレイを誹謗中傷しない。
等の主旨のものに入れ替えたほうがいいと思います。
ちなみに、ちっちゃくでもいいのでこれも入れてください。
・人のプレイ中、後ろで暴れない。
・人のプレイ中、後ろで奇声を上げない。
・人のプレイ中、勝手にターンテーブルを回さない。
上の３つは冗談の様ですが、実際あるケースなので書いてみました。(^^;

・ＤＤＲ横の段差に座らない
これについてヤナルくんは店がＯＫしてると書いてますが。
お店側がＯＫならそれでいいとは思いません。
以前自分が梅公園でお店の人と常連はＯＫだと思った事で
とても不快感を感じた事があります。
これと同様に「１」の人が言ったように知らない人からみたら
「ＤＤＲの筐体の横に、たむろしているとしか思えない。」
となります。
悪いという意見があれば改善を考慮べきです。

・段差に荷物も置かない
これも店側がＯＫということですが。これは店側がＯＫであっても
盗難の可能性等を考えると置かないほうがいいと思います。
他のロケーション等でも良く見かけますが
筐体の横にプレイしてる間に荷物を置けるカゴ等を設置してもらうべきでしょう。
実際にあそこに置いてて盗られた事ある人もいますしね。
予算が厳しいようなのでコインロッカーを置け、とは言わないのでカゴとかは
１００円ショップでもそこそこのものが買えるのでぜひ設置してもらいたいです。

ですです。うーん、ちゃんと「根拠+主張」なってるかいな。あうあう
なんか真面目な議論の場にいまいちそぐわない文体ですがご容赦ください。
あと2ch特有の「>>」を使ったレスが上手く出来なくてごめんなさい。(^^；
なかなか個別のレスが難しくってまとめてレスしてしまいました。
こういう場は個別にレスつけたほうが良いのでしょうか？

＊補足！
文中の梅公園の件はある店員さんが独断で特定の常連客にしていた行為で、
２ＤＸの音量をスコアアタックの為と称して音量をその人のプレイ中のみ
音量を上げていた。しかもその人のプレイ後自分がプレイしてる最中に
途中にもかかわらず音量を下げにやってきて、プレイを中断された
といったことです。あとで店員さんのチーフさん(?)から丁寧な謝罪がありました。

**ヤナル** · NG

>>60
＞常連とは一歩ひいた目で見れるように、他人を装わせてもらう。＞城山のネット環境を持たない奴への、
＞ガイドラインと注意しあう間柄の宣言についてはどうするつもりなのか？

あと、マナーガイドラインに対する店員への協力依頼はどうするつもりなのか？

**ヤナル** · NG

すみません63は誤りです。

>>60
＞城山のネット環境を持たない奴への、
＞ガイドラインと注意しあう間柄の宣言については
＞どうするつもりなのか？

私の方から城山へは連絡します。
それからココの方が了解してもらえるなら
印刷して城山に掲示したいと思います。

ガイドラインについてですが、ココで話したことを
強制する訳にもいきません。
なぜなら城山の常連でココに書き込みをしているのは
ほんのわずかだからです。
城山で専用のノートでも設置して更に議論（提案）をしたいと思います。

もちろん賛成意見ばかりでなく色々な意見がでるかと思います。
そこで出た内容でこちらに載せた方が良い場合は
私の方で代筆します。

＞あと、マナーガイドラインに対する店員への
＞協力依頼はどうするつもりなのか？

近いうちに店員とじっくり話をします。
以前も何度かこの件に関して話をした事があるので。
基本的にはマナーについては協力的な店員がいるので。
（何度も回し禁止などのポスターを作ってもらった事がある）

ただし、お客様には逆らえない的考えがあるのも事実なので
そこら辺は交渉次第ですが。

５２ · NG

＞よしけん。氏
＞もし顔がわかっているのでしたら、私の方に連絡頂けませんか。
あれからＦＭＧＰのページで確認してみたら、現在はメンバーではないようだ。
目撃したのも３ｒｄが出る前の話だし、ページ移転に伴う更新の際に再登録
しなかったのだろう。
また、よしけん。氏とは過去何度か会ったこともあるし、
信用しないわけではないのだが、今回はメールはご遠慮させていただこう。

>>59
＞・他のロケのようにベンチを置けない為、筐体裏の段差をベンチ代わりに提供している
そういう事情があるにしろ、一般客がひいてしまう状況がある以上、
何らかの規制はあってしかるべきではないだろうか？
見た目の印象で言えば、城山入り口の階段に座り込んでるのと大して変わらないのだが。

＞・ハンバーガー程度の多少の飲食は許可している。（もちろん筐体の上に飲み物を置くことはダメ）
あの「段差」以外にまともに座れる場所もないのに許可するのはおかしいのではないか。
むしろ、「そういうスペースがないから」と、禁止すべきではないのか。
ちょっと缶ジュースを飲むというのとはわけが違うと思われるが。

＞・荷物置きが必要なゲームが多いだけに、置き場を作りたいが予算の関係上難しい。
これに関しては６２に同意。
万一盗難被害があった際に、「店がちゃんとした荷物置き場を設置していなかった」と
因縁でもつけられたらどうするのか。
置き引きなどさして珍しい犯罪ではないし、現在のずさんな状況ではいつ起こってもおかしくない。
店側に働きかける必要があるのではないか。

**ひびき** · NG

というわけで、FMGPの会議室でも顔を出してますが、
こちらはこちらで、いくつかレスが必要そうなので…。

＞段差のこと
前までは、あそこで休むのが当然だと思ってましたが、
最近は、どうかなと思っています。
確かに休む場所はあそこしかないんですが、
あそこに座ると、どうしても周りの人とおしゃべりをはじめてしまうんですよね。
休憩所って言うのがどこまでOKなのか、わからないのがちょいと気にかかってはいます。

ただ、１さんみたいに、あそこが休憩所と知らない人が見て、
痛い行動と思わない状況にすると、休憩所が、休憩所でなくなるかも…。
うーん、どこまで許容にするかって、結構難しいですねー。

＞１さん
前回のレス了解しました。>>25
わたしも、先走ったところがありますね。すみません。

**よしけん。** · NG

>>60 =1
＞城山のネット環境を持たない奴への、ガイドラインと注意しあう間柄の宣言についてはどう
＞するつもりなのか？
私自身は「後回し」と考えています。
まずは「ネットで語り合える人間だけでも連携を取る必要がある」と考えていますので。

例えば、
城山に「マナーガイドライン参加者５名、非参加者２名」がいたとします
この場合、参加者の方が大人数なので、悲参加者への注意もしやすいと思います。
たった２名では「周りもやってるからいいじゃん」とは思わないでしょう。
一度だけ注意するだけでは、きっと直らないでしょう。
参加者と非参加者の人数比率が違うだけでも、結果は変わることでしょう。
でも、これを続けていくことにより、注意するということが当たり前になっていけば、
「こちら側」に取り込める人間も、ネット環境を持たない常連の中から
出てくることでしょう。
まだ曖昧な考えですが、現時点ではこう考えています。

＞書いてないから別にいいだろうといった発想をはじめる奴
諒解です。
それは気を付けることにしましょう。

>>65 =52
＞信用しないわけではないのだが、今回はメールはご遠慮させていただこう。
諒解しました。

その他の事柄については、当方ページの会議室においてまとめている最中です。
ある程度まとまりましたら、こちらの方にもお知らせいたします。

１ · NG

会議室の議論がいくつか同時進行になってて、わかりにくい部分も出てきたな。
マナーに関して今問題になっていることは、
・マナーガイドラインの非ネット環境者への伝達法
・店側の協力について（店側の関わり方）
・注意という行為、そのものについて
以上の、３点でいいのだろうか？

＞マナーガイドラインの非ネット環境者への伝達法
非ネット環境者がその作成にたずさわるのと、完成版を城山常連で再考の２択ということでよいのだろうか？
俺は後者のほうが、展開的に無理がなく、またガイドラインの強制力といった観点からも、いいと思う。
製作途中のものをなし崩し的に広めようとしても、その曖昧さの為に拡大解釈が生まれる可能性があるからな。

ただ、ドキュン厨房が非ネット環境者に多いようなので、
せっかく作ったものを台無しにする可能性もないとはいえないだろう。
そのあたり、しっかりフォローしていく必要はあるだろうな。

１ · NG

・店側の協力について（店側の関わり方）
店側の利益もあるだろうが、サービス業であるのも確か。
店側の考え方しだいではあるが、積極的にたずさわってくれることを、激しく望む。
しかし、店員がネット環境を持つのであれば、
議論に関わってもらうのが、まずは先決のような感じもするが。

＞注意という行為、そのものについて
ＦＭＧＰという場所では、何度かマナーが議論になったと聞く。
それでも、現状が打開されないのは、
注意という行為が相対的なもの（善と悪的な）という考え方があるからではないだろうか。
前回の俺の書き込みでも書いたが、今まで不文律であったマナーであったために、
ホントに注意しなければいけない事柄でも、相手を悪い立場にしてしまうという考えが働き、（本当は、全く違うが。）
馴れ合いの中で、注意する意識が薄くなっていったのだと思う。

マナーガイドラインという絶対的なものによって、
注意するという行為への意識の改革が進めばと思う。

１ · NG

誤解を招かぬよう補足しておくが、

マナーガイドラインへの参加者が絶対的なのではなく、
マナーガイドライン自体が絶対的なものということだ。>>69

議論に議論を重ねて作ったマナーガイドラインならば、
絶対的なものであるだろう。

５２ · NG

沈んでたのでage

最近の城山はどんな塩梅か。
近日中に行ってみるつもりだ。

**ゲームセンター名無し** · NG

城山は、器（店内）がちいさいにもかかわらず、巨大筐体入れ過ぎ。
ちゃんと考えて筐体の出し入れをすればこんな問題は起きないはず。

なんかただただ常連を逃がさない様、
馬鹿みたいに新しい筐体を入れまくってる店を見て哀れになってくる。

あと、ｆｍｇｐみたけど、
「城山の環境を改善しようOFF」なんて開いたら何人集まるかね？　（笑
結局そのOFFのあと、みんな城山に流れ込んで、
環境悪化させちゃったりして。　（藁

こんなん書いてあったけどさー改善する前からこんな事書いてしかもその後に反省してる。
こんなやつがいるからいつまでたっても改善されないんじゃねー？

それから、城山は昔も今も傍目から見たら全然何一つ変わってない。
昔から一般ウケしない所だね。なんか、きしょいし。

今度の会議だかなんだか知らんけど、何か変わってくれる事を祈るよ。

72 · NG

連書き失礼。
それから、わざわざ外から買ってきたハンバーガーを店内（城山）で食べる
必要があるのか？

５２ · NG

>>72
程度の差はあれ、ゲーセンはリピーター(＝常連)からのインカムで成り立ってる
というのはどこも同じだろうから、仕方ない面もあるだろう。
まあ、それにしたって城山は常連に甘すぎるが。

あと細かいことを言って申し訳ないが、
引用したとこには「＞」付けておいていただきたい。
ゲーセンのマナーを語りつつネットのマナーを守ってないのは失笑ものだ。
三行くらいなら付けんでもいいだろうと判断したのかもしれんが…

ＦＭＧＰの会議室を覗いたのなら、
よしけん。氏以下有志が幅広い意見を求めているのがわかったはずだ。
気が向いたらそっちにも書き込んでやってもらえるとありがたい。

飲食に対する意見には、>>52にもあるとおり私も同意だ。
必要性はないと考える。

ＦＭＧＰの会議室の方に店内飲食に関する常連側（？）の意見があったが、
「店側が許可しているから」等とお粗末なものだった。
そこに自らの意思は存在しないのか？
「他人から自分達がどう見られているか」という思考の展開はないのか？
ここで「きしょい」やら「イタイ」やら言われて何も感じないのだろうか？

１ · NG

ふと、思ったのだが、
段差での飲食や、休憩といったものは、
店側が決めたのか、それとも店に許可してもらってるのだろうか？
ちょっとの差だが、ニュアンス的には全く違うと思う。

常連側が、「あそこを休憩所として使ってもいいですか？」
って聞いてからできたものではないのだろうか？

それだと、
店側があそこは休憩所としてますので…といった議論は
はなから意味を持たなくなってくると思うぞ。

１ · NG

＞奇行士氏
名前を出して、逃げ場をなくすことが、責任を表してはいないと思う。
今の総理大臣は、名前を出しているが、責任を果たしているか？
比喩が貧弱で誠に申し訳ないが、
責任とは、形式ではなく、意識や態度の問題だ。

＞>>72
結局何がいいたいのかよくわからん。
＞なんかきしょい→変わることを祈る。
どこを、どう変えて欲しいのか示せ。わからん。

＞５２
自分も、今日あたり久々に城山に行ってみる事にしよう。
なんだかここの過去ログがおいてあるらしいが。

＞ひびき氏
匿名という立場で申し訳ないが、
名前をどうしても出せない理由がこちらとしてもあるのでな。

**ゲームセンター名無し** · NG

よしけん氏頑張ってるねぇ
ＦＭＧＰの掲示板見させてもらったよ。
598番目のレスにノートから引用してある厨房どもの脊椎反射には悪いけど笑わせてもらった。
あれじゃどーしよーもないじゃん、あんなことマジで書ける根性が信じられんね。
そいつらＦＭＧＰから切ったら？「マナーも守れない人はうちにいる資格はありません」って
そしたらちょっとはマシになるんじゃない？

**ゲームセンター名無し** · NG

>>77
そしたら半分以上常連いなくなるんじゃないか？(ﾜﾗ

５２ · NG

城山に行ってみた。
いつもの城山だった。
どこまで変われるものか…

ログは２chとＦＭＧＰのと両方あった。
ノートも見てみた。
多少話のわかりそうな奴もいるようだが、
元凶と思われる厨房は予想通り（７７も書いているように）
「脊髄反射」で答えているとしか思えない書き込みだった。
普通、頭蓋骨の中には脳味噌が入っているものなのだがな。
厨房どもは造りが違うらしい。
…よしけん。氏、前途は多難だぞ。

>>1
久々の城山はどのように感じたかな？

>>77
非ＦＭＧＰな城山常連の方が数が多いので、
どの位変わるかは微妙なところだ。
「脊髄反射」の表現はうまいな。
私も使わせてもらった。

>>78
ぶっちゃけた話、それで城山が良くなるのならそれもアリだと思うぞ。

１ · NG

城山に行ってきた。昼間だったからか、ドキュンな光景は見られなかった。
しばらくは、なるべく顔を出そう。
そこでコミュニケーションノートを見たが、少し愕然としてしまった。
非ネット常連に痛い人物が多いとは覚悟していたが。

覚えている限りの非ネット常連の人物にレスを返しておこう。

＞マニザル氏
＞ほとんど自分の行動に当てはまりました。
まずは、何が痛いかに気づくことだ。
それを知らなければ、何を変えて行くことが必要なのかもわからないしな。

＞名無し氏
＞気に入らないのなら城山に来ないでください。
城山は、常連の所有物なのか？違うだろう。あそこは、おまえらだけの場所ではない。
常連だけの問題なら、FMGPであそこまで議論は盛り上がらない。
城山にくる人全員が、気持ちよく遊ぶための議論だ。常連のための議論でないことは知っておけ。

＞YOW氏
＞自分の事は自分で気を付ける。悪いことはしないようにすればＯＫじゃないですか？
ノートへ書かれた反論の量の割には、内容が抽象的で、つかみ所がない。
要約すると、会議室によしけん氏の書いてあることになるな。
いろいろと言いたい事はあるが、まずは質問をしておこう。
自分で気をつけるとあるが、まず何を気をつけるのか？
そして、お前の言う悪いこととはどういう行為なのか？

１ · NG

＞KANA氏
＞もうこんなことはやめようよ。みんなでたのしめればいいでしょう。
確かに、今の城山は常連だけが楽しめるような空間だ。
そこに、堅苦しいマナーが入ってくるのは確かに、お前らには住み心地が悪くなるだろうな。
もう一度言う。城山にくる人全員が楽しめるようになるための議論だ。
一般客の常識を知るところからはじめろ。事は、常連だけの問題ではない。

といった所か…。
実際、一番気にかかったノートの書き込みは、EDDY氏の「暇なときに読もう。」だったりする。
つまるところ、常連の意識はそれくらいだということだ。

今日気づいたのは、城山の常連≠FMGPだから、
いくら、FMGPの中で、注意しあう宣言をしたとしても、（>>67）
結局、城山の中では宣言していない奴の方が、上回ってしまう。

これは、長い戦いになりそうだな。＞よしけん氏

１ · NG

ノートの書き込み者は非ネット常連としたが、間違っていないだろうか？
もしそうでなければ、2chか、FMGPの会議室ででも、上記について反論してもらいたい。

あと、いくつかレスをしておこう。
>>79=52
既出のとおり、自分のいったときは雰囲気はよかった。
しばらくは、城山に足を運んでみるつもりである。

＞過去ログ
なぜか置いてあったな。まあ、議論に参加できないまでも、
どういう話が展開しているか、知らせた方が親切かもしれない。
抵抗感も少しは和らぐだろう。
ただ、マナーガイドラインは、今の常連の意見に惑わされずにがんばって作って欲しい。
ちなみに。俺は城山のノートの常連の書いた内容は意見だとは思っていない。
書き込んだ内容に、もう少し説得力がれば、意見として見ることが出来るのだが。

＞マナーガイドライン
それぞれの事項の、細かいところの詰めに入ってきているようだな。
ひとつアドバイスとしては、
何かの決まり事を作る際に、全員がすべて一致するようなものは、まず出来ない。
それは、どうしても個々の主観が入ってきてしまうからだ。
だからこそ、自分たちのことを考えるのではなく、周囲の人のことを考えよ。
さすれば、自分の持つ意見の客観性が出てくるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

日頃インターネットをしない人たちが、いきなり２ちゃんねるを見せられたら
脊髄反射的な拒否反応は無理ないかも知れないね。
此処には此処なりのルールやマナーがあってやっていると分かってもらえれば
一番いいとは思うけれど。（此処かなりまともなスレだと思うし）

インターネットカフェで覗いて見るのも良いのではないかと。

**ひびき** · NG

昨日私も城山に立ち寄りました。
昨日は常連でない人も、音ゲーやってましたよ。人少なかったのもあるでしょうが。。

ノートに関しては、とりあえずノーコメントということで。(^^;;
ノートの内容からすると、少しぴりぴりしてるようですね。
でも、気に食わんのなら出てけ的な内容は、ちょっと引いたのも事実。。。

＞１さん
しばらく、城山に出てくるのですか？
それならば、もしよろしければ、少しお話できないでしょうか？
一般の人の話をいろいろと聞いてみたいところもあるんで…。

**よしけん。** · NG

向こうの会議室ばかりレスして、こちらが疎かになってますね。
申し訳ないです。
細かいレスは省かせていただきますが、全ての発言は読ませて戴きましたし、
忠告などに関しては、あちらの会議室にも反映させたいと思っています。

一つこのスレッドで気になる事があるのですが、
72の方のように、「きしょい」とか「イタイ」と言ってくれる方が
少なくなってきましたね。
せっかくの匿名掲示板なのですから、もっと言って欲しいものです。
そして、もし良ければ、「どこがきしょいのか」「どこが痛いのか」を
書いて頂けると、とても嬉しいです。

**いそのさん＠ハラへった。** · NG

■拒否反応
土曜日城山行きました。何故かログがあって何人かの人と話をする事が出来ました。
反応は様々で、話した中では理解を示してくれる人や困惑している人もいましたが
概ねノートに書いてあったような感じだったです。
乱暴な言い方をすれば「逆ギレ状態」ですか。

城山常連の人たちに理解して欲しいのが、全てがあなた（もしくは誰か）に当てはまるのではなく
この中で語られている事の中で、きっとみんなにに少しづつ当てはまると事がある思う。
だからここで語られている事をじっくり読んで、その中から少しづつでいいので意見を汲み取って
少しでも良くなるようになってくれたらいいと思う。
きっと自分が常連でないロケーションに行ってこのような状態だったら行きづらいはずですし。
もうちょっと他人の気持ちになって行動してもらいたいです。

１さんの言うように時間がかかるでしょうけど、現在のこの行動にたいする
拒否反応っぷりをみると、ガイドラインを決めるもの大事だけどで
それを受け入れてもらいやすくするための、心構えのようなものも
提案してあげるのもいいかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

↑
説明わるかったんじゃねーの？

先週行った城山はなんら変わりはなかったぞ。
なんか改善はあったのか？

72 · NG

>きしょい
身内だけでしか話してない。

前によしけん氏の書きこみで、
＞FMGPは「FMGPにプロフィールを載せて自分の事を知って貰い、友達を増やそう」
とあったのだが、とてもそうは思えない。

音ゲー友が欲しい→FMGPに入った→FMGPの人と城山の常連と友達になれた
そこで止まっているように見える。

それとも、声をかけた人間のみが「今日から友達」なのか？

**よしけん。** · NG

>>88 =72
＞音ゲー友が欲しい→FMGPに入った→FMGPの人と城山の常連と友達になれた
＞そこで止まっているように見える。
まあ、そういう人もいると思います。
でも、「プロフィールを載せたお陰で、声をかけられた。知り合いになった」
っていう人は結構いますよ。
ちなみに、プロフィールを載せるという行為は、受動的な面が強いと思ってます。
「載せたから色々な人にガンガン話しかけるぞ！」って人は
いないと思いますので。

＞>きしょい
＞身内だけでしか話してない。
ちょっと意味がわからないです。
身内以外の人にもグローバルに話をすることが正常だとお考えですか？
世界中のあらゆる人が「身内だけでしか話してない」と思うのですが。
すみません。補足お願いします。

＞それとも、声をかけた人間のみが「今日から友達」なのか？
すみません。これも理解できないです。
声をかけてもいない人間は、友達にはなれないでしょうし、
声をかければ「知り合い」→「友達」とステップアップすることも可能でしょう。
でもそこは人それぞれの人間関係の築きかたにも寄りますので、
私が口出しするところでは無いと思っています。
とりあえずこれも補足お願いします。

**ゲームセンター名無し** · NG

一般人から見て言います。
オフとかで集まってるのも独特で近寄りがたいですが
常連・友人同志の集団は
それと同じにしか見えないです。

正直、城山はいいところだと思ったこともなければ
悪いとも思いません。

どこでもだけど、店がどうこうより
そこに居る人たちによると思います。
どの場所だからこーしてよいあーしてよい（座って良いとか悪いとか）言う前に
人間関係から見直すべきでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

やっぱさぁ、非ネット者がいきなり２ｃｈのログみたら引くってばよ。

**ゲームセンター名無し** · NG

こんなに荒らしの少ない地方スレも珍しいのにねぇ(藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ここで書いてる奴らＦＭＧＰにまるめこまれたって感じだな。
厨房ドキュンはわんさといるぞ。

**名無しさんの野望** · NG

>93
丸め込まれたかは城山の今後をみればわかるだろう。

93 · NG

それもそうだ。何も変わらなければ口だけということになるしな。

**ゲームセンター名無し** · NG

ここのレスに対する城山常連の人の返事、ここで見ましたが、
「常連」と「ＶＩＰ」という単語を同一に考えている人が多いみたいですね。

「私達はほとんど毎日城山に行ってゲームをしてるんだから、
たまに遊びに来るような人に文句は言わせない」って言ってるようにしかみえません。

ＦＭＧＰの人はちゃんとした事を書いてくれてるんだけどなー。

多分、人のためにルールを作られるのが嫌なんだろうね。
将来、自分が恥をかかないようにルールを作るって思えば良いんだろうけどね。

城山は最近行ってないけど、今はどうなってるのでしょう？

**きぼ～ん** · NG

皆なんだかんだと言いながら、城山のことを良くしようとしている。
皆に愛されてますね～、城山。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

だってあそこしか筐体そろってないし。
２ＤＸが天神～薬院界隈にあるとこ知らんし。

ハッピーワールドはあるんかな

１ · NG

先日行ったときは、階段に５～６人集まって談笑していたな。
やはりあれは止めておいた方がいいぞ。ダークな雰囲気をすごくかもしだしている。

２ｃｈのログが、新たに置いてあったが、常連の新たなレスはなかった。
今のぬるま湯の状態を変えたくないのなら、そのつもりでこちら側を論破してみろ。
今の状態を変えたくない→議論はしないのでは、どの方向にも進むことが出来ない。

ただ、会議室のMaiko氏の書き込みはなかなか興味深い。
今の常連の考え方というのが少し見えてくる。
＞今までのことは、城山の特色。
＞あまり来ない人が、異様に見えてもある程度仕方ない
ちょっと長いが、一度本文を読んでみることをおすすめする。

＞ひびき氏
少なくともそのつもりはない。
顔見知りが出来たら、一般客の装いが出来なくなってしまう。

＞ＦＭＧＰ丸め込まれたのではと思っている人へ
少なくとも、自分は音ゲーをやらない。
その関係で知り合いを作ろうとも思わない。
ただ、ＦＭＧＰの議論に口を出しているだけだ。
あと念を押しておくが、ＦＭＧＰ≠城山なのは、理解してるな？

＞よしけん氏
議論が止まったというが、そろそろ、マナーガイドラインを提示すべき時ではないか。
何日付でガイドラインを立てる。そのことを明示してもよいと思うが。
意見が出ないのは、もうマナーガイドラインについて言うことがないのだろう。
逆にこのまま止めていても、今までの議論と同じだ。
常連を無理やりにでも引っ張り出さないと、ここまで盛り上がった議論も水泡に帰すぞ。

５２ · NG

>>88 =72
言葉が足りなさ過ぎだ。
もっと読む人間に主張が伝わるように書いてくれ。

>>87
厨房どもがいるのは当たり前だ。
短期間で変わるような連中ならば今まで幾度となく
起こったマナー議論の中でとっくに更生しているだろう。
だからこそのマナーガイドラインという「マナーの明文化」だ。

>>90
城山の問題と無関係ではなかろうが、
常連の人間関係までこちらから口を出すのはどうかと思う。

>>93
「まるめこむ」というのはちょっと違うと思うが…
単に、常連達のネット上での反論がないだけだろう。
城山のノートにあった反論は既出のとおりだ。

>>96
激しく同意。
筐体の配置が変わった程度で、
おそらくあなたが以前目にしたままのはず。

>>97
厨房どもの為に腐らせてしまうには惜しいロケだろう、城山は。
ここでもＦＭＧＰの方でもいいからもっと議論に参加して欲しいものだが。

>>98
天神タイトーにⅡＤＸとＰＰＰが入れば…と思うのだが。
まあ、ここはここでタチの悪いガキどもがいるがな。
ハッピーワールドはなくなってはいないようだ。
中までは見ていないが…

>>99 =1
常連達には問題意識というものが元来存在しないのだろう。
そういう人間しかいないのか、集団心理の中で意識が薄れてるのかは知らないが。
これからはガイドラインそのものよりも、
常連を議論の場に引っ張り出すことを考えないとな。
この辺は常連達と面識のある人達に任せざるを得ないが…

NG

いやはや、結構城山常連にムカついてる連中って多いんだな
常連ってなんか居るだけで目障りなんですけど？
常識はずれの面白いレス書いてるやつもいるしさ
たとえば……

＞[605] 私は常連？一般人？
＞　投稿者: Taka 投稿日: 2000年11月20日 (Mon) 03:33:33
＞いいじゃん、放っておけよ。
＞決まり事のあるゲーセンなんて聞いた事ないぜ。
＞誰でも好きな時に暇つぶしに立ち寄ってるだけだし。
＞
＞いろんな人が好き勝手にしてんだから、
＞そりゃ、気にくわない状況も必ずあるさ。
＞そん時は、たまたま、運が無かったとか、
＞機嫌が悪くてテメーの許容範囲が狭かったとか。だろ？
＞そんなモンだって。こっちで気にするまでも無いさ。

運が無かった、って言うくらいだから自分のウザさに気付いてるんだろーね
そのくせに逆切れかい？　自分勝手も甚だしいね
それともテメーの許容範囲が狭いのを指摘されて機嫌が悪かったのかな？(藁
コイツがもう二度とあそこのスレッドに現れない方に一票

だいたい一番タチの悪い連中は見てても無視するからなぁ
あそこの議論が自然消滅すんの待ってるだけじゃん
ガキが怒られたらだんまり決め込むのと一緒だな

3414891520r122.freeserve.ne.jp · NG

>>102

**ゲームセンター名無し** · NG

ん？
自分のＩＰ大公開してどうする？

**ゲームセンター名無し** · NG

>>102
フリーのプロバイダか…
いいの？フリーって。
っつーか、なんで自分で晒してんのかね。

3414891520r122.freeserve.ne.jp · NG

**ゲームセンター名無し** · NG

なにやらもがいている模様(藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FMGP＝団体・組織ではありませんっ、て向こうの掲示板に書いてあったけどさ
城山ノートとか「○○○＠ぼくらFMGP!!」とかインターネットランキングとかの
名前にも「○○○＠FMGP」なんて書いてあるしよ。

こんな事書いて「団体じゃないっす～」とか言われたってねえ・・・。
どうも矛盾してるよな。

**3414891520r122.freeserve.ne.jp** · NG

**よしけん。** · NG

>>99 =1
＞議論が止まったというが、そろそろ、マナーガイドラインを提示すべき時ではないか。
今度、城山で何かの大会がある模様。
店側の人も何か考えてくれているみたいなので、
その時に公開しようかな、と考えています。

>>107
＞名前にも「○○○＠FMGP」なんて書いてあるしよ。
＞こんな事書いて「団体じゃないっす～」とか言われたってねえ・・・。
私は特に矛盾を感じませんが。
「よしけん。＠２ちゃんねらー」って書くのと同じ行為ですよね？
これを見て「２ちゃんねらー＝組織・団体」って感じます？

「FMGP＝何らかの団体・組織・チーム」という先入観の元に
「ＯＯＯ＠ＦＭＧＰ」というシグネチャを見るからそう感じるだけなのでは。
まあ、そういう先入観を持たせたこと自体がマズイと言われれば
申し訳ないですと言うしか無いのですが。

**よしけん。** · NG

ちなみに。
「ＦＭＧＰ≠団体・組織」と言っていますが、
『他の地方に良くある「ＯＯ組」のようなチーム的意味合いは無い』
という意味で言っています。
ＦＭＧＰの主旨に賛同した人がページ上に集まっている、という面は
確かに「団体」であると言えるでしょう。

雑誌とかに載ってる「メル友募集ページ」なんかをイメージ
して貰えると嬉しいかな。
ＦＭＧＰのページを運営してる私としては、
「希望する人のプロフィールを載せる」という仕事しかしてないですし。

**ゲームセンター名無し** · NG

>>109-110
だらだらイイワケ、見苦しすぎ。

>確かに「団体」であると言えるでしょう。

けっきょく団体じゃねぇか。アホ。
売名行為ウゼェ

**某ＤＤＲｅｒ** · NG

なんだコイツ。

>「ＦＭＧＰ≠団体・組織」と言っていますが、
>『他の地方に良くある「ＯＯ組」のようなチーム的意味合いは無い』
>という意味で言っています。

おまえの言う「チーム的な意味合い」って何？
ちゃんと説明してみろ。

>ＦＭＧＰの主旨に賛同した人がページ上に集まっている、という面は
>確かに「団体」であると言えるでしょう。

それ、まさにチームじゃねぇか。
他のチームとどこが違うのか、ちゃんと説明してみろ。

１０９と１１０のカキコを読んで、
とりあえずＦＭＧＰとやらが痛い「チーム」だということが分かった（藁

**ゲームセンター名無し** · NG

よしけん氏がどうこういうつもりはないが、チーム的かどうかはこの際どうでもいいのよ。
改善されるかされないか。それだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

団体じゃない、個人同士で楽しくやってるんだ！

なんて言ってるようじゃ改善されないって事じゃないの？
「○○＠ぼくらFMGP!!」とか言ってる奴は少なくともチーム意識もってるってことだし。

５２ · NG

ＦＭＧＰ＝団体論議はＦＭＧＰの会議室か別スレ立てるかしてくれ。
ここのスレと趣旨が違う。

**よしけん。** · NG

●どうして「ＦＭＧＰ≠団体・組織」と言い張るのか。
その経緯を説明しなければなりませんでしたね。
言葉足らずでした。申し訳ないです。

◆第1段階:
まず、FMGPはDreamtimesというホームページの中の1ページとして始まりました。
まだ「beatmania 2ndMIX」が出ただけの頃で、「ビートマニア？　何それ」
みたいな人もたくさんいました。
そこで、「自分はこんなゲームにハマってるんだよ」と
自分たちのプロフィールを載せることを始めました。
それがFMGPの始まりです。

◆第2段階:
次第にbeatmaniaというゲームの面白さが伝わっていくと、
「自分もこのゲームやってます！　プロフィール載せたいです！」という人が
現れてきました。
そのうちに検索エンジンからやってくる人も多くなり、載せるプロフィールの量も
多くなってきました。

>>112
＞おまえの言う「チーム的な意味合い」って何？
他の「ＯＯ組」とか言うチームに、私はこういうイメージを持っています。
・構成メンバー全員が、それぞれ網の目型に「知り合い」である
・スコアアタックやゲームスキル向上などを、全員で目指している

前述の「第2段階」では、こういうイメージは当てはまらないのは
了承できますでしょうか。
人間関係も「網の目型」というより「スター型(中央集中型)」と言えるのでは
ないでしょうか。

◆第3段階:
ある程度、プロフィールを載せている人の数が増えてくると、
「もっと増やせないか」と思うようになりました。
その転機が大丸でのイベントだったと思います。
大きなイベントを行えばFMGPを知ってくれる人も増えるのではないか。そう考えました。
秀巧社さんが企画したイベントで、私たちはゲーム大会のサポートということで
参加させていただきました。
大会参加者を集めるため、FMGPにプロフィールを載せているメンバー全員に
声をかけました。
ゲームの面白さを伝えるため、大会中は盛り上げる役をやってくれと
頼みました。
イベントはなんとか無事に終わりました。
でも、終わった後にこんな意見が飛び出しました。
「FMGPってチームか何かだったの？
　音ゲー好き人間のプロフィール載せるって聞いたから、載せただけなのに」

◆第4段階:
「FMGPにプロフィールを載せることを止める」
そう言い出す人が何人か出てきました。
「自分はチームや団体に所属したつもりはない」
これが主な理由です。
私も納得しましたので、申し出のあった方についてはプロフィール掲載を
止めました。

◆第5段階:
もう一度、最初の主旨に戻ろう。
そう思い立って続けているのが、今の状態です。
プレイヤーの紹介に徹する。プレイヤー間でコミュニケーションを取りたい人が
いるのならば、掲示板の設置やオフ開催などで積極的に支援する。
これが今の運営信条です。
ですから、「ＦＭＧＰ＝団体・組織」と言われると、拒否反応を起こしてしまう感も
否めません。

以上が、「ＦＭＧＰ≠団体・組織」と言い張る理由です。

**よしけん。** · NG

>>111
＞だらだらイイワケ、見苦しすぎ。
いつの間にか
「団体＝悪」
　　↓
「FMGPは団体であると主張する人 vs FMGPは団体ではないと主張する人」
って構図になってません？
別に私は団体を悪とは思ってませんし、団体であるかどうかに関わらず
今のマナー問題は解決すべきだと思っています。
それに、自分に責任が無いとは一言も言っていないつもりです。

ということで、あなたが何を主張したいのかが見えません。
「>>119-110の私の書き込みにおける矛盾点の指摘」というものであるならば、
それに対する回答は上に用意しました。
まだ納得できない点がありましたら、またご指摘下さい。

>>112
＞１０９と１１０のカキコを読んで、
＞とりあえずＦＭＧＰとやらが痛い「チーム」だということが分かった（藁
109と110の書き込みを見て、私「よしけん。」のことを「痛い」と感じるならば、
それはそれで仕方がないのですが、どうして「FMGPが痛い」となるのか
その思考プロセスがわからないのですが。
よろしければご説明願えますか？

>>114
＞団体じゃない、個人同士で楽しくやってるんだ！
＞なんて言ってるようじゃ改善されないって事じゃないの？
それは同感です。
「個人個人で気を付ければいい。」とかそういう問題でも無いこともわかっています。
だからこそ「マナーガイドラインの提示」という具体的な前進案を
提案している最中です。

＞「○○＠ぼくらFMGP!!」とか言ってる奴は少なくともチーム意識もってるってことだし。
そうですね。
私の力不足と表現力不足です。
その点についてはどうすれば改善できるのか、全く見えません。
何か良い案がありましたらお聞かせ下さい。

>>115 =52
＞ここのスレと趣旨が違う。
前にも書きました通り、「議論の仕方について議論をすること」は
私にとっては不本意でしたので、挙がった質問や意見については
全て応えさせていただきました。

**ゲームセンター名無し** · NG

でも結局同じじゃないの？
長ったらしい説明読んでそれじゃあね・・・。

ﾜﾗﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

その程度の言葉でしか煽れないｵﾏｴの方がﾜﾗｴﾙ　＞１１８
かく言う俺じしんも１１６－１１７の説明では
まるで理解できんが少なくとも誠意は感じるぞ。
ｵﾏｴもﾐﾅﾗｴ。

**つーか** · NG

ｆｍｇｐがどうのこうの言ってる奴らウザ過ぎ。
マナーの議論を進めるわけでもなし、ｆｍｇｐの連中を徹底的にへこませるほど論破できてるわけでもなし。
要するにﾀﾞﾒ人間ってことだ。(藁　　今すぐ回線切って氏ぬべきだね。(藁

**ゲームセンター名無し** · NG

>まるで理解できんが少なくとも誠意は感じるぞ。
こんなに反感的意見がでてるのに、それに火をつけるような発言とかしたら
よけい煽りくらって立場的につらくなるじゃん。
自分は誠意を見せてます～ってなパフォーマンスみせとかないとまるめこむ事できないし。
実際こんな問題どうだっていいんだよね～、そこに議論があるからレスつけてるだけー。

って本心はこんな感じだったりして（ﾜﾗ

**ゲームセンター名無し** · NG

＞１２０
低レベル且つ頭の悪い擁護のしかたするなよ（わら

**常識持った一般客(藁** · NG

なんで皆さんこんな当たり前（と、少なくとも俺は思う）
の話しで議論なんかするんですか？
周りに注意しながら遊んで、常識の範囲で他人の迷惑に
ならないように行動すればいいだけの話じゃないですか。
溜まって迷惑って話があったなら奥のソロ４ＴＨ筐体の
あたりとかパンチングマシーンのあたりに行けば
全然人いないから問題ないじゃないですか。
一連の流れを読んで、なんか常連に特権意識があると
感じたのは俺だけでしょうか？
ゲーセンに溜まるのがそんなに偉いことなんですかねぇ？

城山(藁)掲示板に書こうとしたけど思いとどまってこっちに転載。
なんであんな連中に敬語で喋らにゃならんのだ、やめやめ。

>>121多分そんな感じだろうよ、実際に二回以上書いてるやつほとんどいねーじゃん
「わー、なんか議論やってるよ。仲間はずれになりたくないからテキトーこいとくか」
ってな感じじゃねーの？
連中のメールやＱの内容を拝見してみたいもんだ、どんな事が書いてあるやら(藁)
どーせ俺らがここで吐いてるようなもんと大差ないだろーな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>123
＞一連の流れを読んで、なんか常連に特権意識があると
＞感じたのは俺だけでしょうか？
あなただけではないから、その常連の特権意識を何とかしようって議論をやっているのでは？

＞周りに注意しながら遊んで、常識の範囲で他人の迷惑に
＞ならないように行動すればいいだけの話じゃないですか。
確かにその通りだけど、たったそれだけの事すらできない人達だからどうやってその
特権意識を排除するか手段を模索してるんでしょう。大変大変。

５２ · NG

>>118～122
ＦＭＧＰ論議はＦＭＧＰの板か別スレ立てるかでしてくれ。
ここは城山の話をするところだ。

>>123
＞周りに注意しながら遊んで、常識の範囲で他人の迷惑に
＞ならないように行動すればいいだけの話じゃないですか。
そんな簡単なことすらできないから、
こうして問題になっているわけだ。…もう何度目だろうな。

概出だがＦＭＧＰ＝城山常連ではない。
腐れ厨房どもと一緒にされるのはかなわんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>116
＞「自分はチームや団体に所属したつもりはない」
＞これが主な理由です。
＞私も納得しましたので、申し出のあった方についてはプロフィール掲載を
＞止めました。
よしけん氏が納得したと言うことはその時点では「ＦＭＧＰ＝団体・組織」を
認めたと言うことだな。その後の第５段階で現在の方針は説明されているようだが、
一旦「ＦＭＧＰ＝団体・組織」と認識されたことについて、それを払拭する努力は
されたのだろうか。
「今は違う」と言い張った所で外側から見れば「ＦＭＧＰ＝団体・組織」という
認識は実際に今もあるのだし、反論としては弱いと思うが。

ごり · NG

＞１さんへ

ちょっと最近ROMってました、ごりです。
最近読んでいてなんか話があっちこっちで行き違ってるのが多く感じられたので
ほとんどレスしてませんでした。

いろいろ城山の事について議論するのは分かるんですが、このままだとこのスレも
ＦＭＧＰのスレもまとまりがつかないんではないか？と思います。

とりあえず私なりの率直な意見をＦＭＧＰの会議室ですが書き込んでみました。

個人的に私の意見に対してのレスなどいただけたらなと思います。

よろしくお願いします。

５２ · NG

>>127
会議室のほうを見てきたが、
マナー改善策としてはいささかヌルイように思われる。
他店ならいざ知らず、厨房ぞろいの城山では効果は望めないだろう。

ガイドラインを城山を利用しているFMGP登録者に限定しなければならない
理由というものが今一つわからない。
補足をお願いする。
ガイドラインの各項目を見ても、他店ならば明文化の必要も無いようなものばかりだ。
これ以上常連を甘やかす必要など無いと思うが。

１ · NG

＞ごり氏
会議室の書き込みを読ませていただいた。
俺も俺で、感じたことを素直に言わせて頂こう。

＞店員がルールを決める
もちろん、これは同意だ。
ただ、最初に自分が書き込んだように、今の城山は常連に甘いんだ。
だから、ある程度厳しい視点からの叩き台を提示しないと、今回の議論も全く意味を持たない。
厳しいといったが、本当に厳しいか？このガイドライン。あたりまえのことを言っているような気もする。

＞城山の常連へのガイドラインのおしつけ
これは、少し誤解を招いたか。
以前自分は>>70にて、「議論に議論を重ねたガイドライン」という考え方を提示している。
なにも、常連を議論に参加させないとは言っていない。
むしろ、一般客の意見を無視し、議論に参加しないのは常連側ではないのか？
だから、無理やりにでも引っ張り出さないと、と俺は言ったんだ。>>99

＞城山マナー問題と題するのであれば、このガイドラインは城山を利用しているFMGP登録者に限定しなければならない。
この文章の２行前後がよくわからない。
これらのマナーガイドラインは、そんなに守るのが難しいのか？
筐体の後ろで、いつもどういった内容を会話しているんだ？
それは、その筐体の後ろでないと会話できない内容なのか？

音ゲーをはじめたい奴が、あの閉じられた世界に入りにくいことを、もう一度思い返して欲しい。
常連のためのマナー定義ではない。城山にくる客全員のためのマナー定義だ。

１ · NG

あと、その他のレスを返しておこう。

＞ＦＭＧＰの議論
この議論は、ここでいったん閉めよう。
俺は、このスレを個人･団体叩きのスレッドにしようとは思っていない。
流れ的には、ここのスレッドがそうなる傾向が出てきた。
新チル･茶チルのスレを見ればわかると思うが、あっちはひどい。
こちらは、匿名性をうまく利用したスレッドにしたい。

＞城山常連へ
もっと議論に参加してこい。
城山によくくるＦＭＧＰの面子と会話が出来ないわけではないだろう。
なんだかんだでこのマナーガイドラインの影響を一番受けるのは、常連である君たちなのだ。
自分たちの問題として、このマナーを真剣に考えて欲しい。

＞ゲーセンでの楽しみ
もちろん楽しくゲームが出来るのが一番だ。
ただ、今の議論から常連の楽しみを考えてみると、
ゲームをすることが楽しいんじゃなくて、城山に来て人と話すことが楽しいんじゃないのか？
この前提が食い違っているから、ＦＭＧＰの会議室で、話が対立してくるのではないだろうか？
常連たちは、ゲームを楽しみに来ているのか？それとも、城山を楽しみに来ているのか？

**名無しさん** · NG

本日城山、ゲームの日につき音ゲー１００円＆ＰＰＰ大会age

**ゲームセンター名無し** · NG

さあ！お願いします！
　＿＿_　　　　　　＿＿_　　　　　　＿＿_
　 |あげ|Λ＿Λ　　|あげ| Λ＿Λ　　|あげ| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレッドは優良スレと認定されました。

**名無しさんの野望** · NG

>1
議論をSTOPさせるのはわかった。ただ、ちゃんと定期的に状況を報告してくれ

**ゲームセンター名無し** · NG

城山の話だけしてくれって言ってもさ
城山つぶれちゃったらFMGPって自然消滅じゃないの？
活動場所なくなっちゃうし～

やっぱり城山＝FMGP＝厨房団体。

**ゲームセンター名無し** · NG

このスレだが、非常連ＶＳ常連という形にはなっているが、どちらとも
城山のマナー改善という目的に向けて話し合っている。
１３４のような目的のないやつ、煽ること自体が目的のやつ、
他人の否定が生き甲斐のやつは無視するべきでは？　＞１＆よしけん他

いちいち丁寧にレスしていては、かえって本来の目的を見失うし、
やつらの小さなカタルシスを満足させるだけだ。

**ゲームセンター名無し** · NG

てゆうか本人達がいくら違うって吼えても
外から見たら団体にしか見えんよな
周りがどう感じるかが重要

**よしけん。** · NG

>>136
＞周りがどう感じるかが重要
その通りだと思います。
FMGPについてですが、周りからは「団体・組織」と見られているのは認めています。
ただ私自身は、「団体に所属したつもりはない」と言った人たちのためにも、
できれば「団体・組織」として見られないようにしていきたいつもりです。
でも、どうしたら良いのか具体的な案は全く出ない状態です。

今ここで書いた事は>>116-117にも込めたつもりだったのですが、
上手く伝わらなかったようですね。申し訳ないです。

**よしけん。** · NG

ここの皆さんにお願いがあります。
これからもし城山でマナー違反を見かけたら、具体的にどういうことがあったのか、
こちらに書き込みをしていただくか、私の方にメールを投げていただけませんか？
それら「マナー違反があったぞ」という書き込みを、毎回印刷して城山の方に
掲示してもらおうと思うのです。

このマナー議論も、いつかは沈静化してしまうと思います。
でも、それで「終わり」というわけでは無いでしょう。
いつでもマナーを気にかけることができるように、ということで。

どうかお願いできませんでしょうか。

**ゲームセンター名無し** · NG

テーアンだけどさー。
城山のボーリングの客にアンケートしてみたらー？
城山をどう思いますか？ってやつ。

馴れ合いで神経麻痺してンならそれが１番てっとり早いと思うけどなー。
多分それなら率直な意見を取り入れることが出来ると思うよー。

多分ここにいる連中も他のゲーセンで連コとか違反するヤツぜってー居るだろうし。
そんなやつらに聞いても意見取り入れられないし、逆に煽られるだけだよー？

**よしけん。** · NG

>>139
＞城山のボーリングの客にアンケートしてみたらー？
＞城山をどう思いますか？ってやつ。
あ、それ素晴らしいかも。考えもしなかったです。
向こうの会議室でも提案してみます。

**139** · NG

それから、城山でのオフ会もやめた方がいいのでは？
大会は別として。

あれも反感かってるよ。
だって、あれはちょっと・・・ねぇ？
全員が全員悪いとは思わないけどさー・・・・。

**YOW** · NG

こんにちは、非ネット接続で、城山常連のYOWです。
１さんおよび、皆さんに言いたい事があって、友達のパソコンを借りて発言しています。

＞まず１さんへ
初対面で面識も無い相手に向かって、「お前」と発言したことを謝ってください。
自分の名前も出してないのに、影でこそこそするような方にお前呼ばわりされる筋合いはありません。
あなただって、同じ事されるといやですよね。

＞皆さんに
城山のマナーに対していろいろ考えを持っておられるようですが、
今、実際常連の人が、皆気にしすぎて城山に来にくい状況になっています。
（現実に、来ないといっている人もいます。）
その場合の店側の損失を考えているのですか？
店側としては、マナーはもちろんのこと売上が一番大事になっています。

少なくとも新機種を導入できるのは、常連の力が大きいですよね。
他のゲームセンターでもそういえますよね。

１さんに限らずこのマナーの件に関して関わっている方々、
もし、常連がいなくなった分の店側の収入を補えるのですか？
店の収入が減って、新機種などが購入出来なくなり、一般の人も新しいゲームが出来なくなるのですよ。
私は、別に店の経営者ではないですが…。

そして、何か言いたい事があるのなら、１さんに限らず皆様、お店のことを考えて話しましょう。
わたしは、もうこれ以上関わるつもりはありませんが、
意見があるなら、私のメールアドレスに書き込んでください。

**ゲームセンター名無し** · NG

>>142
>初対面で面識も無い相手に向かって、「お前」と発言したことを謝ってください。

こーゆー高圧的態度だからウザがられるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

仕方ねえな。
いきなり2chはキツかっただろ。同情するよ。（藁

**常連のせいで＠お腹いっぱい。** · NG

>>142
＞初対面で面識も無い相手に向かって、「お前」と発言したことを謝ってください。
＞自分の名前も出してないのに、影でこそこそするような方にお前呼ばわりされる筋合いはありません。
ハンドル（ん？スコアネームか？）出した奴が偉いのか？
集団の威を借りてゲーセンを私物化してる分際で良識派ぶるなよ。
過去何度と無く起きていたマナー議論やＦＭＧＰ有志の注意を無視してたくせにな。

＞あなただって、同じ事されるといやですよね。
笑止千万だな。
一般客や非常連達が「嫌な思い」をしていることに対して何も思わんのか？

＞今、実際常連の人が、皆気にしすぎて城山に来にくい状況になっています。
＞（現実に、来ないといっている人もいます。）
当たり前のことを指摘されて「来にくい」、「来ない」だの、
自分達の態度を改めようとは考えんのか？
ガイドラインにしたって何一つ無茶なことは書いてないぞ。

＞もし、常連がいなくなった分の店側の収入を補えるのですか？
常連がいるために今まで来なかった人間が来るだろうな。
プレイヤー層は様々だから、完全に補えるとはいえんだろうが。
しかし、補えないから常連が好き勝手していいという論理は成り立たんぞ。

＞店の収入が減って、新機種などが購入出来なくなり、一般の人も新しいゲームが出来なくなるのですよ。
常連がいれば結局プレイできないから同じことだ。
それに一般客は必ずしも最新機種を望んでいるわけではない。
とくにどこが変わったのかわからんようなverUP機とかな。

＞何か言いたい事があるのなら、１さんに限らず皆様、お店のことを考えて話しましょう。
なら常連達も店のことを考えた行動をしろよ。
誰のせいでこんな議論が沸きあがってると思っているんだ？

＞もうこれ以上関わるつもりはありませんが、
＞意見があるなら、私のメールアドレスに書き込んでください。
おいおい、主役がそんなことを言ってどうする。
どうせメール出してもまともに読みやしないんだろ？
マナー論議に不満があるなら、常連の論理でここの連中を論破してみろ。
できないのなら、自らの行動を反省し改めろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

FMGPの中にむかつくやつがいるから嫌い～。
なに？あいつ？

**ゲームセンター名無し** · NG

145に激しく同意。

自分らのおかげで店が儲かってるだなんてそんな考えをしているとは思ってもいなかったよ。

**ゲームセンター名無し** · NG

あのさー、俺もゲーセンでバイトしてたことあんだけど
はっきり言って常連ウザ過ぎ
インカムも常連が占めてる割合なんて微々たるもんだし
何より常連のせいで一般客こなくなった方が店からしたら痛いんだよ
他の店の知り合いにも聞いたけどやっぱどこでもそんな感じみたい
勘違いもいい加減にしろ、この寄生虫が

**ゲームセンター名無し** · NG

おもろいのでage

142は何様？って感じ。
145の言葉を足りない頭にしっかりと刻み込むように。

**ゲームセンター名無し** · NG

＞今、実際常連の人が、皆気にしすぎて城山に来にくい状況になっています。
＞（現実に、来ないといっている人もいます。）
＞その場合の店側の損失を考えているのですか？

「俺たち常連様のおかげで、ゲーセンはおまんまが食えるんだ」ってことか。
こいつ、自分達がウザがられている理由が一生理解できないだろうな・・・

５２ · NG

>>134
ログに目は通したか？
もういちいち否定するのも疲れたぞ。

>>135
無反応＝同意と思われても困るのでな。
まあ、確かに無視するのが一番か。

>>136
それはそれでもっともな意見だ。
しかし、ここのスレで論ずべきことではない。

>>138
＞お願い
了解した。

>>139
面白い提案だと思う。
ボーリング客からしても、
たむろしてる厨房どもは目障りそうな気はするな。

>>141
確かに大人数だと邪魔になるだろうな。
身内が一同に会するわけだから、バカ騒ぎする奴もいるだろうしな。
まあ、これは参加者間で事前に申し合わせをしておけばよさそうな気もするが。
いくらなんでもそのくらいの話はできるだろう。

>>142
書き込んでもらったことには感謝する。
なんか>>145に言いたいことを先に言われてしまったが、
内容はお粗末だな。
常連が一方的な被害者なのか？
自分らの行動を棚に上げて、注意されたら
「俺らのインカムで城山は持ってるんだｺﾞﾙｧ!!」か？
そんな傲慢なことを臆面も無く口にする奴がいたとは…正直呆れたよ。

折角だから、逃げずに議論に参加してほしいところだが…嫌か？

>>145
激しく同意。

>>146
具体的に書いてくれ。
どんな行為がむかついたのか。
ＦＭＧＰのページで写真見て誰かわかったら
よしけん。氏にメールで知らせてやってくれ。
ここで個人叩きしても始まらんしな。

>>148
常連のための店に特化した中州某店のなど収入的にどうなのだろうな。
それと、バイトしてたときに目にした状況でいい。
議論の参考になる情報があったら提供してもらえないだろうか。

**148** · NG

俺の意見が参考になるか否かは置いといて（音ゲーが出る前だから）聞いてもらおう。
ウチの店は常連軍団が格闘ゲーの新作が出る度にそれに群がって離れなかった。
たまに他のゲームに移って新作が空いていても、一般客が始めるとすぐに乱入。
勝つまで常連で回し連コ。
勝って一段落したらまた他のゲームに移ったり……の繰り返しを「一日中」「毎日」された。
おかげで常連ではないがよく来てくれる一般客も他のゲーセンに移って行った。

店員一同１人残らず常連には嫌気がさしてたよ。
こないだ久し振りに行ったらまだ居たし。
常連がどっか行って来なかった日の方がインカムよかったのは秘密の話だがな。
少しは城山常連に通じる部分もあるんじゃないか？

店としては「ゲームセンター名無し」の一般客の方が
「ゲームセンター荒らし」の常連より歓迎できる。
ま、こんだけ。後はヨロシク。

**148** · NG

意見じゃなくて体験だったかな

**139** · NG

＞投稿者: YOW（城山ノート代筆）投稿日: 2000年11月24日 (Fri) 17:00:27
＞えーやっと「マナーのやつ読んでみました。
＞（代筆注釈：2dh及びこの会議室の内容を印刷したもの）
　　　　　　　　中略
＞そして「１」さんへ
＞まだ会ったこと、話した事ないのに「お前」などと
＞書き込むとは・・・そういう低脳な考えだから
＞ネットでしか言えないんでしょね
＞かわいそーに・・・。

ネットでしか言えない理由があるんだろ？
ただ、ここの連中を煽ってるだけにしか見えんぞ。
それとも直接言えばちゃんと考えを改める事が出来るのか？
直接言っても、「何コイツ？」くらいしか思わねーんだろ？

もーちょっと考えて書いたら？

**きぼ～ん** · NG

城山の店員さんは、常連さんのことをどう思ってんのかな～？
仲の良い店員さんと常連さんもいるだろうから、皆の本音は聞けないと思うけど。

**きぼ～ん** · NG

＞１４１
どうゆう人たちに反感かってるの？

１ · NG

城山の常連がネットに出てきたようだな。
言いたい事はあらかた、>>145に言われている。たいへんありがたい。
が、少し自分の意見も補足しておくことにしよう。

>>142=YOW氏
常連がいなくなった時の店の損失のことを考えるのなら、
常連のせいで、二度と来ようとしなくなった一般客・他の音ゲープレイヤーのことを考えろ。
君たちも十分店に損失を与えているではないか。
君の言うインカムをあげる新しい常連をつける機会を失わせているのは、
実際、君たちのせいなのだよ。

今回のマナー問題で、城山に来なくなった人もいるというが、
今まで、本当に他人に見られているという意識が無かったのだな。
他人にマナーが見られているのが苦痛で、城山に来なくなるのもおかしな話だ。

皮肉なことに、最近の城山は、
残ったマナーを考えている常連と一般客とが、いい感じで調和しあって、前より盛り上がってきている気がする。
常連にとっては、仲の良い友達が減っていって、悲しいのかもしれんが。

マナーのいいゲーセンに客が来ない論理というものをお聞かせ願いたい。

最後に、お前といったことに関しては謝罪しておこう。申し訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

結局今城山は平和なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

僕は城山に行くようになって知り合いも何人かできたし、けっこうよく城山に行っ
ているので一応自分は常連だと思ってました。
ですがＹＯＷさんの発言を読んでちょっと引いてしまいました。
なぜなら僕は学生ということもあって城山に行ってもそんなに金を持って無いので
常連として店に貢献できないからです。ＹＯＷさんがそんなふうに考えてるとは知
りませんでした。今まで僕はマナーのことは考えたことも有ったけど店の儲けのこ
とまで考えていませんでした。
元店員さんの発言などに常連はうざいと書いてありますが常連のくせに金も持って
無いとなると僕みたいなのは余計うざいと思われているかとおもうと、ちょっと行
きにくい気がしています。
マナーのことは僕も気をつけなければと思っているのですがＹＯＷさんは１さんに
うまく反論が出来ない為にそんな理由を出してきたのかも知れないと思いました。
なぜなら自分だって面識もない１さんに低脳などと言っているからです。僕だって
上に書いたことを直接ＹＯＷさんに面と向かって言えないので低脳かも知れません
が、どちらにしても常連のおかげで店が儲かっているんだったら僕は常連として失
格なのでゲームに金を使わないのに城山に行ってはいけない様な気がして気になっ
ています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

そもそも団体でないなら「ＦＭＧＰ」なんて名前つけなければよかったのに。
ＨＰのコーナーとして「プレイヤー紹介」ならわかるけど「ＦＭＧＰ」とつけて
団体ではないっていうのは後付のいいわけにしか聞こえない。いまさら団体
ではないのを理解してもらおうっていうのがおかしい。ＨＰ上でのプレイヤー
紹介だけが目的だったらなんで非ネットの人がFMGPを名乗る？

**Ｍａｉｋｏ** · NG

こんばんわ。初めまして、城山によく行く者の一人です。
先日、久しぶりに城山に行って、初めて２ｃｈさんのログファイルを拝見しました。
そこで、１さんの「君たちはゲームをしに来ているのか、城山を楽しみに来てるのか？」
という言葉は、すごく鋭いな、と思いました。
常連、とされる人の中には、まさに「城山を楽しみに来ている」人はいるだろうし、
わたしもそうだ、と思いました。そこの違い、って、つまり楽しんでいる部分が違う、
てことですもんね。

えーとそれはともかく････
思ったことがあるのです

城山のマナーを糺そう、ということですが、それは、何のためですか？
おおまかに言えば、初めて来る人や、しょっちゅう来るわけではない人のため、
誰がいつ来ても楽しいゲームセンターであってほしい、ということですよね。
城山のマナーが悪いってところはあると思うけれども、（そこは見直さない、
とは思わないけど）大勢で騒いでたり、知り合い同士で固まって楽しんでるところには
入っていきづらい、「イタイ」とか言うんだっけ、そういう濃い集まりのオーラはひく、
ってところは、直すようなところではないと思うんですが

それは城山とかゲーセンとか、そんなところに限定せず、どこでだってそんな
シチュエーションでは、「常連」でない人は気楽でいられるわけないですよね
（常連が特別だと思うなとか、そういうことは言い出さないでくださいね、特別も何も、
違いが出るのは「事実」なんだから）どうしたって、そんなところにいたら大なり小なり
疎外感を感じないわけにはいかなくて、それが気持ちいいと思う人はあまりいないだろうし｡
そんなとき、いちいちそこを「雰囲気悪い」って思って、その常連みたいなグループを解体してほしいと要求したりしますか？
（常連を解体って････よく来る人を常連というだけであって解散するものでもないから、
この場合来なくなるか、来ても寄り集まるのを極力控える、ということになるのだろうけど）
そんなことは要求してない、マナーを守れって言ってるだけだ、って言われそうだけど、
「イタイ」常連の中でプレイなんてできない、ってことでしょう？
その「イタイ」って思ってる内容は、要は一般的なマナーの部分だけでなくて、
そこの、内輪で固まって濃いオーラを出してるところ自体いやだ、てところもあるわけ
でしょう。
実際、そういう常連さん同士の雰囲気がなくならない限り、たまにちょこっと入って
気持ちよく気軽に適当に、もっと言えば不愉快になることもなく文句つける隙もないくらい
思い通りに遊ぶことなんて、できないと思いますよ

それでいうんなら、そんなところは改善を要求されるようなところではないと思うし、
その固まってる雰囲気がよそより悪すぎる、ってことだとして、それだと初めて来る人や
たまにしか来ない人はどうでもいいのか、ってことになると思うけど、
わたしは「そういう初めての人やたまにしか来ない人がひくような」ゲーセンもあって
いいのではないかと思うのですが。

いろんな場所があって、使い分ける、ってことはできないことですか？
何処もが同じような意義をもたないといけないことなんて、ないのではないかな
だって、不愉快で来たくない人は、来ないですよね。別に追い出すとか追い出されるとかで
なくて、つまりは選択の自由は誰にでもあるから、合わないと思ったら行かない。
そして、行きたいというか、いたいところを選ぶことになると思うけど、
それでもその合わないと感じたところに来たい時って、先方の環境を変えるよりまず、
自分がなじもうとしませんか？
それで、どうしてもムリと思ったら終わり、いれそうだったら、それから例えば
「ゲームの周りで練習するのとかって、どうかと思うよ」とか、まあマナーなり
自分がおかしいとか不快に思ったりとかしたことを伝えて、やめたほうがいい、
やめてほしいと要求することになる。
まあ、そんな「イタイ」「ドキュン」な常連とは馴れ合いたくない、って言われるかもしれない
けど、改善を要求して、それを実際通したいなら、そういうところから始めるのでは？
この場合、全部すっ飛ばして要求だけしてませんか？

（････一度全部書いて送ったら長すぎて送れなかったので、ふたつに分けます。
ながくてすみませんが････）

**Ｍａｉｋｏ** · NG

こんばんわ。初めまして、城山によく行く者の一人です。
先日、久しぶりに城山に行って、初めて２ｃｈさんのログファイルを拝見しました。
そこで、１さんの「君たちはゲームをしに来ているのか、城山を楽しみに来てるのか？」
という言葉は、すごく鋭いな、と思いました。
常連、とされる人の中には、まさに「城山を楽しみに来ている」人はいるだろうし、
わたしもそうだ、と思いました。そこの違い、って、つまり楽しんでいる部分が違う、
てことですもんね。

えーとそれはともかく････
思ったことがあるのです

城山のマナーを糺そう、ということですが、それは、何のためですか？
おおまかに言えば、初めて来る人や、しょっちゅう来るわけではない人のため、
誰がいつ来ても楽しいゲームセンターであってほしい、ということですよね。
城山のマナーが悪いってところはあると思うけれども、（そこは見直さない、
とは思わないけど）大勢で騒いでたり、知り合い同士で固まって楽しんでるところには
入っていきづらい、「イタイ」とか言うんだっけ、そういう濃い集まりのオーラはひく、
ってところは、直すようなところではないと思うんですが

それは城山とかゲーセンとか、そんなところに限定せず、どこでだってそんな
シチュエーションでは、「常連」でない人は気楽でいられるわけないですよね
（常連が特別だと思うなとか、そういうことは言い出さないでくださいね、特別も何も、
違いが出るのは「事実」なんだから）どうしたって、そんなところにいたら大なり小なり
疎外感を感じないわけにはいかなくて、それが気持ちいいと思う人はあまりいないだろうし｡
そんなとき、いちいちそこを「雰囲気悪い」って思って、その常連みたいなグループを解体してほしいと要求したりしますか？
（常連を解体って････よく来る人を常連というだけであって解散するものでもないから、
この場合来なくなるか、来ても寄り集まるのを極力控える、ということになるのだろうけど）
そんなことは要求してない、マナーを守れって言ってるだけだ、って言われそうだけど、
「イタイ」常連の中でプレイなんてできない、ってことでしょう？
その「イタイ」って思ってる内容は、要は一般的なマナーの部分だけでなくて、
そこの、内輪で固まって濃いオーラを出してるところ自体いやだ、てところもあるわけ
でしょう。
実際、そういう常連さん同士の雰囲気がなくならない限り、たまにちょこっと入って
気持ちよく気軽に適当に、もっと言えば不愉快になることもなく文句つける隙もないくらい
思い通りに遊ぶことなんて、できないと思いますよ

それでいうんなら、そんなところは改善を要求されるようなところではないと思うし、
その固まってる雰囲気がよそより悪すぎる、ってことだとして、それだと初めて来る人や
たまにしか来ない人はどうでもいいのか、ってことになると思うけど、
わたしは「そういう初めての人やたまにしか来ない人がひくような」ゲーセンもあって
いいのではないかと思うのですが。

いろんな場所があって、使い分ける、ってことはできないことですか？
何処もが同じような意義をもたないといけないことなんて、ないのではないかな
だって、不愉快で来たくない人は、来ないですよね。別に追い出すとか追い出されるとかで
なくて、つまりは選択の自由は誰にでもあるから、合わないと思ったら行かない。
そして、行きたいというか、いたいところを選ぶことになると思うけど、
それでもその合わないと感じたところに来たい時って、先方の環境を変えるよりまず、
自分がなじもうとしませんか？
それで、どうしてもムリと思ったら終わり、いれそうだったら、それから例えば
「ゲームの周りで練習するのとかって、どうかと思うよ」とか、まあマナーなり
自分がおかしいとか不快に思ったりとかしたことを伝えて、やめたほうがいい、
やめてほしいと要求することになる。
まあ、そんな「イタイ」「ドキュン」な常連とは馴れ合いたくない、って言われるかもしれない
けど、改善を要求して、それを実際通したいなら、そういうところから始めるのでは？
この場合、全部すっ飛ばして要求だけしてませんか？

（････一度全部書いて送ったら長すぎて送れなかったので、ふたつに分けます。
ながくてすみませんが････）

**Ｍａｉｋｏ** · NG

（あれ？まちがっちゃった････こんなながいのが････ほんとごめんなさい
でも続きです)

それに、要求している内容って、根本は解消できることだと思ってますか？
別に、単純に飲食禁止とか、通行の邪魔になるところに座らないとか、待ってる人がいる
時に、知り合い同士でゲームを続けないとか、そういうことなら、禁則を設けるなりして
改善の余地は十分あると思うけど、談笑が不愉快だの、入っていきづらいだのって、
今書いたようなことを実行してなくなる、というなら、問題ないけど････

そして、さらに言うなら、繰り返すようですが
「誰でもが気楽に遊べるゲームセンター」が全てとも思わないんだけど。
（もちろん、それもお店の方針としてそうしたい、とうことであれば別。）

城山のいいところって、どういうところだと思いますか？
ゲーム機が充実してるってところだけですか？
いいところと悪いところって結局、裏表ですよね。
（どっちかがなくなれば、どっちかも変わる、ということだよね）

････まあ、城山のお店の人なり、常連の人たちの殆どが、そういう雰囲気をかもし出してる
自分たちがいやだ、とかそう思われるのはいやだ、と思って、「誰にでも門戸の広い」
ゲーセンにしていきたい気持ちのほうが強いのであれば、
それはもうそれでいいんですけど。

文章長くてごめんなさい。
作文書かせたら規定の3倍にはなってたタイプだから、理系じゃないんだよね････
一応書いてみたかったのは以上です。
ほんと長くてごめんなさい。
(しかも間違うし････)

**常連さん＠お腹いっぱい。** · NG

そういう雰囲気をかもし出してる自分たちがいやです。
そう思われるのもいやです。
「誰にでも門戸の広い」ゲーセンにしていきたい気持ちのほうが強いです。

その為の議論だとばかり思ってたよ。（わら

**Ｍａｉｋｏ** · NG

では、そういう言い方をなさるということは、”常連さん＠お腹いっぱい”さんは
城山によく来る人で、マナー違反の心当たりがあるお一人ということですか？

**ゲームセンター名無し** · NG

＞城山のいいところって、どういうところだと思いますか？
＞ゲーム機が充実してるってところだけですか？

あとは立地がいいくらいかな
それでなきゃ誰も行かんでしょ

**ゲームセンター名無し** · NG

オチついたんじゃない＞城山

前と比べたらえらく静かだったな、
あれで良かったんだろうよ

しかし、常連以外のヲタ共が侵略チュ、ドーン (／_;)/・・・鬱だ。

１ · NG

＞Maiko氏
常連の出す雰囲気がすべて悪いとは思わない。むしろほのぼのしてる光景とかもよくあると思うぞ。
ただ、入り口付近で座り込んで、集団でタバコをふかしてしゃべっていたり、
階段の段差にすわって食事している光景が、見慣れない人にとってはあまりにも印象深い。

その印象を持った人たちは、城山のことを良く思わないだろうし、
あなたの言っているような、城山にしかいけない普通の客が、
常連の仲良くなる→注意していくという方向性はかなり無理があると思う。

城山常連の中に入らず、友人と音ゲーをするために遊びにくる人だっている。
そういう人たちが、気持ちよく遊ぶことが出来る、
さらに、その先を一歩進んで、常連の中に入ってきたら、君たちはうれしいのではないか？
そういう機会を、城山常連内の行き過ぎた行為のせいで、逸していることがもったいないとは思う。

城山にはいいところがいっぱいある。
筐体の整備がよい、上級プレイヤーが集まる、機種がそろっているなど。
だからこそ、城山の議論にみんなここまで関わってきているのだろう。

常連も、常連でない人も、楽しく遊べるゲーセンになったら、それは大変うれしいことではないか？
そういうゲーセンなんて、どこにも無いといわれるかもしれんが、
ならば、城山が先駆けて作ってみてはどうか。
今、城山常連、FMGPがやっているのは、産みの苦しみだ。きっと、良い方向に向かっている。

「マナー＝礼儀」
親しき仲にも、親しくないなら特に、礼儀が必要だ。

ごり · NG

＞１さんへ

先日はすぐにお返事できませんで申し訳ありませんでした＾＾；
かなり過去のほうにログがおいやられてしまったようですがＦＭＧＰ限定でと
書いた理由です。

一部読みまちがえていました。
プレイ待ちで並んでる時に話しはしたらいけないという意見だと勘違いしたもんで。
申し訳ないっす＾＾；

＞よしけんへ

あの一文は勘違いっす。すみません＾＾；
待ってる時に「話しはしない事」なんて書かれたら誰もいかないだろう・・と
勘違いしてたもんで・・・

＞YOWくんへ

インカムは、、、常連が上げてると思うのはかなり間違いっすよ。
俺の行くゲーセン○○ー○でもよく社長と話しするけど入ってるインカムを
自分たちの金額で換算すると・・・・・あんまし貢献してないのね＾＾；
と思えるほどです。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あと時間がとれれば私もまた城山に寄っていろいろ見てみようと思います。
実質私としても知らない人がたむろしている等あってなんかゲームがやりにくい
所があったんで・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

この前行ったら10代の常連予備軍（？）が
階段に大勢たむろってたぞ。

そいつらにもマナーガイドラインの注意をうながすのか？

**Ｍａｉｋｏ** · NG

＞1さんへ
丁寧なご返答を、ありがとうございます。
昨日一度はお返事を打っていたのですが、ＥＳＣキーを二回押すと消えちゃうことを
知らなかったので、全部なくなってしまって、今日になりました。すみません。

わたしも、１さんのおっしゃるように、例えばボーリングのついでにゲームもしていこうと
思われたお客さんが、仲良くなりに入ってくる、というのはかなりムリがあると思います。
だから、わたしは｢それでもいいのではないか｣（一般の方が入りづらいままでいいのでは
ないか、ということ）という思い切ったことをかいてしまったわけですが、”常連さんお腹いっぱい”さんのように、それこそがいやだ、という人もたくさんいるとも思います。

わたしはそれが両立できるものなのかどうか、思いつかなかったから、そういう選択を
しましたが、そんな選択をしなくてもすむなら、たしかにそれに越したことはありません。

ただ、わたしはわたしなりに、考えて、そういう選択をしたのですが、それを会議室用に
かいてしまったので、重複になるかとも思いますので（またこれが、長いし････）
もしお手数でなければ、そちらもごらんいただけるとうれしいです。

もちろん、おっしゃるとおり｢行き過ぎた行動｣については、いろんな人の意見を
含めた上で見極めて、改善していかないといけないことだ、と思います。

そして、１さんの最後の文章を読んで、できることできないこと、優先するところ
犠牲にするところを考えた上でなお、対策を立てようとするのであれば、
模索する努力も無駄ではないのかもしれない、とも思いました。
できないだろうと判断するだけじゃなく、無理そうでも、努力くらいはしよう、ということ
ですよね････
わたしは現時点での結論しか出してないので、短絡かもしれないから。
どちらの楽しみ方も両立する、折り合える接点、（つまりそこそこにお互いに
犠牲にする部分があって、均衡する状態）が見つかれば、と思います。

真剣に考えてくださって、ありがとうございます。
本当に、皆さんで楽しく遊べたらいいですね。

＞ゲームセンター名無しさんへ
では、｢城山を楽しみに来ている｣人のことを、どう思われますか?

＞名無しさん＠お腹いっぱいさんへ
お店としてのルールとして決定したら、きっと注意を促すことになると思いますが、
（そうでないとルールの意味がないから）ただ、それをするのが、それを知ってる
同じお客さん（つまりわたしたち）がするのか、お店の人がするようにするのかで
だいぶん違うと思うので、そのあたりは話し合い次第だと思います。
（わたしは、お店の人がしてくれたほうがいいと思いますけど、どっちの面でも）
名無しさんはどう思われますか？

**ゲームセンター名無し** · NG

>>161-163＠｀171
結局何が言いたいのか良くわからぬのだが。
誰か要約してくれ。

**Ｍａｉｋｏ** · NG

うーんと････城山をいやだと思うところが、本当に一般的なマナーのところ
だけなのか、考えてほしいということと、
それだけでないとしたら、そこはなおすようなところではないってことを
言いたかったのかな････
これもわかりにくいかも････
極端に言うと、来づらくても仕方ないところもあるでしょう、と言いたかったの
かな。そう読めますか？これじゃわかりにくいかなーどうですか？

**ゲームセンター名無し** · NG

>>173
なんか破滅的だな。

「マナーが悪い」と言われているにもかかわらず「問題はマナーだけではないのでは？」か？
なぜ先に指摘された点を直そうとしないのか。甚だ疑問。

マナーだけが問題でないのならばマナーの点を改善した後に討議するのが妥当では？
あなたの書きこみからは「逃げ」しか感じ取れない。

で最近の城山ってどうなの？
今日試しに行ってみたらIIDXのNorth(DP)ばかりプレイするスーツ男しか居なかったが。
人離れ？疎開？

**ゲームセンター名無し** · NG

>>173の要約は
「私は今の馴れ合いが好き。関係無い一般人は文句言うな」
と解釈しても良いのか？

ここまでやっと議論が進んだのにまたゼロに戻すような発言は困るよ
本当に過去ログ読んだのか？

**ゲームセンター名無し** · NG

>>170
もちろんそのつもりでは？
常連だけにガイドラインを提示するのは好ましくないと思う。

>>173
要約できるなら初めからやってくれ。
その文章は思いついた言葉を思いついた順番に何も考えずに並べているように見えるが。

>>174-175
同意。

**Ｍａｉｋｏ** · NG

>>174
わたしが行った限りでも、人が少なくなってると思いました。
３回しか行ってないから、たまたまかな？とも思いましたけど、多分････
やっぱり、今の時点で、（お店側のルールが決まったわけでもなく、決着がついていない
状態）で、ただ楽しみにくるのは難しいとは思いますから、無理ないかな、とも
思いますけど････。

破滅的ですか？
マナーが悪いといわれてどうして改善しないのか疑問？
改善したあとに討議するのが妥当、って、そんなところマナーの問題にされても、
って部分がわたしから見てあると思うのですけど、その点はどうですか？
では、少なくとも城山に｢常連｣とされる人がいることに関しては、
構わないわけですね？そこの点には不満はないんですね？

わたしが言っていることは逃げに取れる、とありますが、何から逃げていると
思われますか？
こちらはこちらで、改善については話し合ってるわけだし、何をマナーとして
守るべきかを吟味することは逃げですか？

でも、ともかく、こうしたマナーについての批判にまるで答える気がないように
とれてしまっていたら、すみません。
そういう意味ではないので、改善が必要なところ（今のところ例外なく誰からも
反対意見がないのは、ＤＤＲ横の段差に座って見学することと、台を蹴らない、
ということだけですが）はきちんと話し合ってルールにするなりなんなりして
対処していくと思いますので、どうか誤解なさらないでください。
少なくとも、よしけんさんやなるさんを始めとして、今までの自分について
反省している人のほうが多いわけだし、けして、少なくとも、以前より改善
されないはずはありませんから････

まあさっさとなおせ、と言いたいところもあると思いますが
たくさんの人がいるところに適用しようとしていることだから、多少まとまるの
にも時間がかかってしまうと思うのです。
やってみないとわからない部分もあると思いますけど。

１ · NG

>>174-175
それが以前までの考えだろう。>>161-163
私の書き込みで、少し考え方がかわっているではないか。>>171
>>171で、一番言いたいところは、
＞どちらの楽しみ方も両立する、折り合える接点、
＞（つまりそこそこにお互いに犠牲にする部分があって、均衡する状態）が見つかれば、と思います。
というところだろう。

その前提として
＞もちろん、おっしゃるとおり｢行き過ぎた行動｣については、
＞いろんな人の意見を含めた上で見極めて、改善していかないといけない
ということであろう。

他人の意見を否定してばかりいてはつまらんぞ。
違う考え方に導くようなことが書けなければ、厨房の域を脱することは出来ないぞ。

＞MAIKO氏
２ちゃんねるという掲示板は、少し独特の雰囲気を持っている。
そのせいで、城山から２ちゃんねるのログも撤去された程だ。
あまりこれらの煽り・叩きには構わなくてもいいぞ。

**よしけん。** · NG

>>168 =1
＞きっと、良い方向に向かっている。
力強い言葉ありがとうございます。
まだまだ先は長いですが、頑張っていきましょう。

>>169
＞待ってる時に「話しはしない事」なんて書かれたら誰もいかないだろう・・と
＞勘違いしてたもんで・・・
諒解です。

「プレイ中に後ろで談笑されると不快に思う人もいる」
私としては、その事実を広めたかった、というのが一番にありました。
そして、「城山のそれは談笑と呼べるレベルではなく、バカ騒ぎである」
という事実についても。

ルールとして設ける必要性について言えば、確かに疑問の残る部分ですが、
「知らせる必要」は確実にあるでしょう。
その部分をどうして行くかが、今後のポイントだと私は考えました。

>>170
＞そいつらにもマナーガイドラインの注意をうながすのか？
知らない人間に注意をする、というのは流石に皆さん抵抗があるでしょう。
マナーガイドラインの内容を張り出すのか、どうするのか、
まだ何も決まってませんが、店側から何らかの協力が必要なのは確かです。
例えば、「入り口に座らないでください」と張り紙をすれば、
多少の効果は望めるでしょう。
常連に限らず、城山に訪れる人みんながマナーを守っていけるような、
そんな空間を目指していきたいですね。

**よしけん。** · NG

>>173
Maikoさんの一連の書き込みを見てきましたが、なんとなく仰りたいことが
理解できたような気がします。

「マナーとして考えるべき問題と、そうでない問題を分けるべきだ」
ということでしょうか。

・台を蹴らない
これは最低限のマナーとして守るべきだというのは了承されてますね。

・PPP周りで踊っている集団がイタイ
「これはマナーなのかどうなのか」と疑問に思っているのでは無いでしょうか。
「通路を塞ぐのはマナー違反として認めるけれど、後ろで練習することを
イタイと言われても……」
と考えていらっしゃるのではないか、と推測します。

「PPP周りで踊っている集団がイタイ」これをマナー違反事項として
認める方向になってしまうと、
・DDRでTMP(Couple譜面を一人でやる事)してる人がイタイ
・bm2dxで指一本プレイをしている人がイタイ
・ポップンミュージックで正座プレイをしている人が寒い
とかそういう話になってしまいますしね。

ここまで来ると流石に私も「行き過ぎでは？」と感じてしまいます。
実際、私も寒いと感じるのですが、それは禁止するような事でも無いし、
それを含めて「そのゲーセンの雰囲気」なのでは、と感じます。

だけど、こういった見方は、ちょっとマクロ過ぎるのでは無いでしょうか。
今行っている議論は、どのマナーがマナーとして守るべきものなのか、
ということも議論しております。
だからこそ、ガイドラインの項目も「後に回すもの」と「異議が出ないので、
早く店側に提示して実行してほしいもの」に分けているのです。

＞もちろん、おっしゃるとおり｢行き過ぎた行動｣については、
＞いろんな人の意見を含めた上で見極めて、改善していかないといけない
とご自身も仰ってますよね？
でしたら、マクロな視点であれこれ心配するより、今ある問題、
「行き過ぎた行動」とは何か、どうすれば改善できるか、
を議論すべきではないでしょうか。

全体的に、仰りたいことが曖昧で具体的な提案がない。
周りの意見を全体的に否定しているようにしか見えないので、
>>174-175の方のような意見が出てくるのも無理は無いと思います。

まずは目の前の問題から議論していきましょう。

#私の推測が読み違いであれば申し訳ないです。ご勘弁を。

**175** · NG

１人で寒い事やるのは別に構わん（恥かくのは本人だけだし）
他人に迷惑が及ぶくらいの迷惑行為はやめれ
単純だけどこれでいいんじゃない？

どんな行為が迷惑かは１人で他のゲーセンにしばらく通ったら解るっしょ

**ゲームセンター名無し** · NG

第三者の視点からおもしれーからage。
SNKゲーマーvsカプコンゲーマーよりよっぽどおもしれー。

＞maiko
あんたさいこー。
過去ログ読んでるのにあんな解釈しかできんのなら理系どころか文系ですらないな（藁

**Ｍａｉｋｏ** · NG

＞よしけんさんへ
うーん、そうですね、ごめんなさい、否定しているように、と言うか････ある意味否定してたんですけど、
でも、わたしの言いたかったことも全て踏まえた上での議論だったなら、
わたしの書いたことは、ほんと余計なことでした。
差し出た口を長々きいてしまって、すみません。

(とはいえ、今まで書いた内容を翻す、という意味ではないのですが････）

これからは、具体的な｢行き過ぎた行動とはどこか｣という方向で、改善について
意見のひとつとして参加させていただけたら、と思っています。
ほんと、長く、生意気な口ばかりきいてしまって、ごめんなさい。

**＞Ｍａｉｋｏ** · NG

　頼むからキチンと推敲して、容易に理解できる文章を書いてくれ。
最初に結論をバシっと書いて、その理由を簡潔に説明するスタイルが
読み易くてイイよ。

　自分では凝った文章書いてるつもりかもしれないけど、簡潔明瞭な
文章が読み手には一番なんだよ。

**174** · NG

>>177
＞少なくとも城山に｢常連｣とされる人がいることに関しては、
＞構わないわけですね？そこの点には不満はないんですね？
文章読解力が無いのか？だれがそこに不満を出した？
問題点はイタイ常連が馬鹿騒ぎして他の人に迷惑を掛けているということでは？
常連の存在自体に疑問を投げかけた人は居なかったはずだが。

＞わたしが言っていることは逃げに取れる、とありますが、何から逃げていると思われますか？
＞こちらはこちらで、改善については話し合ってるわけだし、何をマナーとして
＞守るべきかを吟味することは逃げですか？
今までの流れをみていると「ここまではいいじゃん」とか
「このくらいはいいじゃん」的な事しか言っていないように読み取れる。
周りの意見を全体的に否定しているようにしか見えない(>>180より引用)上に
何かを改善しようという意思がまるで見受けられない。
よって「逃げ」以外の何物でもないと思うのだが？

>>178
＞他人の意見を否定してばかりいてはつまらんぞ。
＞違う考え方に導くようなことが書けなければ、厨房の域を脱することは出来ないぞ。
書くこと全て既出になる勢いだったので止めたのだが。
第一この台詞はMaiko氏に投げかけるものでは？
＞あまりこれらの煽り・叩きには構わなくてもいいぞ。
175も俺も当然の反論の筈だが煽りや叩きと同一視されては困る。
それよりもMaiko氏がこれを鵜呑みにして反論に耳を傾けなくなるのがもっと困る。

**Ｍａｉｋｏ** · NG

＞常連の存在自体に疑問を投げかけた人は居なかったはずだが。
言葉どおりにしか取れませんか？
もしそうだったら、あなたには伝えたいことはないです。
いや別に嫌味じゃなくて、なんの心当たりもないのならそれでいい、と言う意味です。
よくわからないこと書いて、ごめんなさい。
＞「このくらいはいいじゃん」的な事しか言っていないように読み取れる。
もちろん、そういっている部分もあります。
＞何かを改善しようという意思がまるで見受けられない。
そうとられてしまったことには、申し訳ないと思いますが、
「このくらいはいいじゃん」という発言をしたからイコール、改善の意思が
ない、ととるのも短絡的では？そうとしか読めなかったのなら、
もちろん文章も悪かったんでしょう、すみません。
＞「私は今の馴れ合いが好き。関係無い一般人は文句言うな」
ええ、馴れ合いは好きです。あなたはお嫌いですか？
ちなみに、確かに、馴れ合ってること自体には文句言われる筋合いはないとは思いますけど。

＞Maiko氏がこれを鵜呑みにして反論に耳を傾けなくなるのがもっと困る。
そんなつもりはないです。175さんの書き込みを読んだのは、174さんへの
書き込みを送信したときで、もう一度２ｃｈさんの過去ログを読みなおしてたら、疲れただけだし
次の返事では、「生意気な口をきいて････」と言ってるところに、上記のような返事は
できないな、となんとなく思って。
そのあとは、さして内容に対する反応のようにも思えなかったから、
まあいいかな、とは思いましたけど････

＞自分では凝った文章書いてるつもりかもしれないけど、簡潔明瞭な
文章が読み手には一番なんだよ。
えーと、これは素直に、ごめんなさい。

**Ｍａｉｋｏ** · NG

あと、これはいま書かないと、と思ったのですが････

なんにしても、わたしたち(って言っていいでしょうか）が楽しく遊んでいた反対で、
不愉快な思いをした人がいたと言うことは、何がマナーかとかそういうことは
おいておいて、(それはもちろん話し合うことには変わりはないけど)事実だから、
本当に申し訳ないと思っています。
ここでマナーについて発言なさっているかたは、殆ど何かしらいやな思いをなさった
かただと思います。
ほんとうにごめんなさい。

そういうことをまず言わなかったから、反省してるのかって思われて当然だった
でしょう。
でも、始めはもちろん、そういう気持ちのほうが大きかったし、今でももちろん、
そう思っています。
ただ、そこを押してもなお、言いたいところがあったので、思い切った書き方を
しました。
でも、けして反省してなかったり、申し訳ないという気持ちがなかったりする
わけではなくて、悪いと思うところはなおしていきたいと思っています。
ほんとうにごめんなさい。
これから、できるだけ周りの人に不愉快に思われないように、
心がけたいと思っています。

**名無しくん＠音ゲー好き** · NG

Ｍａｉｋｏさんにとって、城山は一種のクラブなんだよね。
Ｍａｉｋｏさんの言葉に合わせてあげるなら、ここの掲示板にいる人は
城山の常連を「いなくなって欲しい」と思ってるよ。うん。

＞＞少なくとも城山に｢常連｣とされる人がいることに関しては、
＞＞構わないわけですね？そこの点には不満はないんですね？
＞文章読解力が無いのか？だれがそこに不満を出した？
＞問題点はイタイ常連が馬鹿騒ぎして他の人に迷惑を掛けているということでは？
＞常連の存在自体に疑問を投げかけた人は居なかったはずだが。

ってやりとりが上にあったけど、Ｍａｉｋｏさんにとっては、

＞問題点はイタイ常連が馬鹿騒ぎして他の人に迷惑を掛けているということでは？

このことは、「常連」がいるかぎり消えてなくならないものなんですよ。
（「言葉通りにしか取れませんか？」ってのはこのことを指してんだと思うぞ）
つまり、礼儀正しい「一人一人ゲームを楽しむだけ」の仲間なんて、それは
ただの「ゲーセンの顔見知り」でしかない。決して「常連」なんかじゃない。
ちょっとは人の迷惑になるかもしれないけど、でもゲームをさかなにワイワイ
バカ騒ぎをする仲間達こそが「常連」なわけだから。

だから、Ｍａｉｋｏさんにとってこのスレは、「城山から消えろ！」的意味を
持つ議論なんだよねぇ。ごめんなさい、と言いつつ底の部分で反省の色が見えない
のは当然の事なんだよ。そういう意義を持ってゲーセンに来てる人なんだから。

　最近東京では、高速道路のパーキングエリアを占領して（と言ってもカタチ上は
ルール通り「車を止めておくだけ」なんだけど）夜通しパラパラを踊ったりする
集団が多発して問題になってる。彼等がＴＶのインタビューで言ってたコト、
結構Ｍａｉｋｏさんの意見と近いんだよなぁ。パーキングエリアで踊ることはまぁ
社会通俗的に見てほぼ１００％非常識だから話は簡単だけど、ゲーセンでどんちゃん
やるのは通俗的に見てどうなんだろうねぇ。Ｍａｉｋｏさんの言い分ってのは、
例えばパーキングエリアで踊る時にも使えるわけでさ。

「誰でもが気楽に寄れるパーキングエリア」が全てとも思わないんだけど。
と言うのはまぁ常識的にナンセンスだけど、じゃぁ彼女の言う
「誰でもが気楽に遊べるゲームセンター」が全てとも思わないんだけど。
ってのは果たしてどうなのか？
この辺が議論の煮詰めどころじゃないの。

あ、Ｍａｉｋｏさんを議論の中に入れて論を進めるなら、のハナシね。

**174** · NG

>>188
補足THX。だいたい解った。
つまりMaiko氏はアルトルイストというよりむしろエゴイストなわけだな？
「どのようにしたら城山が多くの人に受け入れられるロケーションになるか」より
「どのように馬鹿騒ぎしたらいいのか」を議論したいと受け取っていいのだろうか。

>>186
＞言葉どおりにしか取れませんか？
行間を読み取らねばならない（理解できない）文章を書くほうが悪い。
本当に意味を伝えたいなら>>184も書いているようにスマートに書いたらどうだ？

NG

＞Maiko氏
なんかマジであきれたよ。
俺も確かに馴れ合いは好きさ。でも馴れ合いだっていつでもどこでも見境無く
やっていいのか？　普通周囲の目とか気にはならないのか？
せめて誰も人がいない所でやれよ、そしたら咎める者もいないさ。
あくまで城山で馴れ合いの馬鹿騒ぎがしたい、と言うならそれは大いなる勘違いだ。
一般常識の勉強をした方がいい。
言い方は悪いがあんたみたいなのが城山の印象を悪くしている癌なんだろうな。
こんな叩かれ方をされたくなければもう少し周りへの配慮を学んでくれ。

**Ｍａｉｋｏ** · NG

＞馴れ合いだっていつでもどこでも見境無く
＞やっていいのか？　普通周囲の目とか気にはならないのか？
＞せめて誰も人がいない所でやれよ、そしたら咎める者もいないさ。
そうですね、そのとおりだと思います。
もちろん、今まで、見境なく、というところがあったのだと思うので、
もっと周囲のことを考えて行動するようにしないといけない、と思っています。
それは基本的に、そうです。
そう思っていないように取れたのなら、重ね重ね申し訳ありません。

＞こんな叩かれ方をされたくなければもう少し周りへの配慮を学んでくれ。
だから、

＞「どのように馬鹿騒ぎしたらいいのか」を議論したいと受け取っていいのだろうか。
という方向に持っていけたら、と思ったんですが････

それが、来なれた人も、そうでない人もバランスのとれる、
均衡する接点を探すというところにもつながって、
ひいてはより多くの楽しみ方ができる場所になる、という結果になればいい、
と思ったのですが、どうでしょうか。

城山のいいところも損なわないように、みなさんとのバランスが取れればいい、
と思っている、という意味で書いているつもりですが、そうとれますか？

**ゲームセンター名無し** · NG

多分Ｍａｉｋｏ氏は、ここの人達相手に
丁寧語を無理に使おうとして変な文になってるのでは？？

どこぞのセールスマンのような口調(ｗ
肯定した後にそれに対する意見を言う。
しかし、その意見はめちゃくちゃでよくわからない。

**ゲームセンター名無し** · NG

＞Ｍａｉｋｏ
いいから、書き込む前に自分の書いた文章を10回読み直して推敲しろ。
長い文章は論点がボケるんだよ。
あったま悪い女だなあ。完結に読み手に分かり易く論旨を述べられないなら
参加してくるな。思ったことをはじから書けばいいってもんじゃないんだよ。

**ゲームセンター名無し** · NG

>>193
それはちょっと言い過ぎでは。(^^;

長文を書いて　誤解のある部分を削って書き換えをするより
短文を書いて　足りない部分を補っていった方がよいとおもいますよ。
＞ＭＡＩＫＯさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

＞１９３
＞あったま悪い女だなあ
言い過ぎ。どれだけあなたが完結に読み手に分かり易い論旨を
述べられたとしても、あなたのゲーセンの”マナー”についての論旨に
説得力は無いよ。

**ゲームセンター名無し** · NG

>188
それ、分かる気がする・・・。

今年の１月にそこへ行ってみたのですが、はっきりいって怖い。
パラパラは流行ってなかったものの、
まじで目が合ったら殴って来そうな人が居て・・・（＝入り口にたむろってる人）
そして、車止めれないし。（＝回しプレイ）

かなり城山とそっくりなのでは？

＞Ｍａｉｋｏさん
漢字くらい使ってくれ。
そして、同じ事を何度も何度も打たないでくれーっ
読んでるこっちが恥ずかしくなってきます。

それから、「これから～しようと思ってます」って書かないほうが良いのでは？
思うだけなら誰でも出来るよ。

「～だと思う」も。
自分の思った事書いてるって言われても仕方ないよ・・・

**175＠もう知らん、ＲＯＭに戻る** · NG

＞Ｍａｉｋｏ
俺の名前欄もちゃんと読めよ、公園逝けって書いてないか？
都合の悪い部分は無視して話進めようとしてるのか、はたまた
本当に気がついてないのかわからんが、一連のあんたの書き込みを見たら
知らん人間が見たら真性厨房扱いにしかならんぞ

先の俺の書き込み「あんたらは馴れ合いが好きなのか」と
「あんたは一般人は来るなと言ってるようにしか見えん」と
二つの意見を言ったが前者をはぐらかして答えただけだったしな

自分の我を通そうとする前にしっかり他人の話にも耳を傾けてくれ
でないとマジで議論にもならんよ
ここでもしっかりと考えて書けばちゃんとまともなレスポンスは帰ってくるぞ

**ロムラー** · NG

Ｍａｉｋｏが登場してから議論の方向がなんつーか。
Ｍａｉｋｏ叩きスレになるのも時間の問題か？
他の人たちが２ちゃんねるには珍しくきちんと議論しているだけに
アイタタタタです。

**>ロムラー氏** · NG

その辺りは大丈夫だと思う。
今までの参加者のレスを見る限り、熱くなって見境無くなることは多分無いだろう。
心配かけて申し訳無い。

そろそろ議論の軌道を戻してはいかがか？>参加者ＡＬＬ
Ｍａｉｋｏ氏も言いたいことを簡潔に（できれば１０行くらいで）書いて
是非とも議論に残って頂きたい。
肯定、否定派揃ってこその議論だからね。

**ゲームセンター名無し** · NG

＞175＠もう知らん、ＲＯＭに戻る
そのレスどこかに書いてあるじゃん・・・