ダンベル何キロ持てる? 34kg
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sabd-reem)
2019/10/02(水) 10:46:27.82ID:HukW18U2a!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく(一行は見えなくなります)
見るプロテイン!JK筋トレコメディー!!
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・アニメに関係ない質問は禁止→病気は医療機関に相談。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
●前スレ
ダンベル何キロ持てる? 33kg
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1568979395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0322名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d40-aTPZ)
2019/10/09(水) 14:44:18.89ID:6WbaPJ1Y00323名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea8a-G1PU)
2019/10/09(水) 15:28:41.02ID:P/WdRzsN0↑がおっさんの定位置に乗ってしまったので
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a6a7-arkt)
2019/10/09(水) 15:41:41.08ID:YX3mu7Hx0それぞれ違うマシーンなんだよ
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1173-M8t1)
2019/10/09(水) 15:44:41.35ID:cy28FEf+00326名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 898a-DAm6)
2019/10/09(水) 16:58:27.34ID:7b5AC/XM00327名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-JO9p)
2019/10/09(水) 17:49:13.04ID:gIgBQd/Taプロテインシェイカーとしても使いやすいという言葉につられてこれ買ってみた感想
・口の大きさ的に大さじは入るが狭めなので大さじでプロテインを入れるとき手ブレしないよう注意が必要
・目盛りがついてない
・500ml ボトルなのでちょっと大きい。
・入り口が狭めで縦に細いデザインなので洗いにくい。
普通の食器洗いスポンジは無理やりにしか入らない。
よってプロテインが完全に溶けきらず容器の内壁にちょっと残ったような場合は洗うのが手間。
結論: プロテインシェイカーとして使用するのには向かない。
0328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fae6-G1PU)
2019/10/09(水) 17:58:31.34ID:/6aXzCmg0・漏斗使えばいいじゃん
・メモリが付いてるほうが稀
・クリアボトルでは汎用サイズ
・コップ洗いようのえのついたスポンジくらい家に常備しとけよ
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 898a-DAm6)
2019/10/09(水) 18:05:05.06ID:7b5AC/XM00330名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa21-JO9p)
2019/10/09(水) 18:22:14.32ID:gIgBQd/Ta自分の好きなの選んでいいよ
0331なまえ (ワッチョイWW b516-N5MK)
2019/10/09(水) 18:28:43.40ID:b5r7cHte0ベンチプレスをやりたいが、高確率で占領されているのでその場合はディップスを代わりにやる
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa55-MoBf)
2019/10/09(水) 18:30:51.66ID:b0ydDxYya0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b6bc-vZZP)
2019/10/09(水) 18:33:25.72ID:0CXxkXsK0胸を鍛えるのにディップスとは変わったやつだな
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b6bc-vZZP)
2019/10/09(水) 18:34:54.89ID:0CXxkXsK0猛者やね
あんなゴミをよく買えると尊敬する
0335名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a507-L/8j)
2019/10/09(水) 18:35:28.34ID:9SsqKTeQ0しまりんのおしっこ補給するの忘れるなよ
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1173-M8t1)
2019/10/09(水) 18:36:43.36ID:cy28FEf+00337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ea8a-G1PU)
2019/10/09(水) 18:41:19.50ID:P/WdRzsN0間食として飲み食いする風味?
0338なまえ (ワッチョイWW b516-N5MK)
2019/10/09(水) 18:41:21.16ID:b5r7cHte0そんなに変わっているか?
胸の自重トレの王道だと思っていたが
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a507-L/8j)
2019/10/09(水) 18:53:12.67ID:9SsqKTeQ0トレーニングの後はプロテインしまりんのおしっこ味だ
0340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 898a-DAm6)
2019/10/09(水) 18:54:19.81ID:7b5AC/XM0>>337
トレーニング後にお手軽にタンパク質摂れるかなと思って
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f110-aTPZ)
2019/10/09(水) 19:26:31.96ID:3p/WVmU005分だろうが10分だろうが気兼ねなくインターバル取れるし、一番アホらしい待ち時間がない
シャフトの長さ1800mmで3平米のスペースがあれば設置できる
ベンチプレスとかジムでも一番人気だろうに仮に2台くらいしかないような所なら何時行っても待ち時間無しでは出来んだろ
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b6bc-vZZP)
2019/10/09(水) 19:41:50.46ID:0CXxkXsK0ジムに行くならダンベルベンチやればいいじゃん
なぜ自重トレ?
>>340
プロテインバーはソイプロテインが主体だから吸収に時間がかかる。
あとは同じプロテインでも、何を原料にしているかで、どのアミノ酸が含まれているか結構違う。
そういう癖を理解して使い分ければ、全く問題ない。
0343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW a501-BhjL)
2019/10/09(水) 19:53:20.97ID:Tr2iI1ek00344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 11f3-JO9p)
2019/10/09(水) 20:12:56.33ID:8cgH/5Aa0トレーニング後はホエイプロテインが摂れるならなんでもいいよ。
ついでにビタミンやアミノスコア100のアミノ酸が入っているとベストらしい。
日常的に飲む人はたんぱく質あたりの単価(コスパ)を気にしているようで、
バーとかゼリー系だとコスパ悪くなるので視野にないみたい。
0345名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 898a-DAm6)
2019/10/09(水) 20:22:47.81ID:7b5AC/XM0>>344
なるほど、参考になったっす!
アリガトっす!
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1173-M8t1)
2019/10/09(水) 20:55:09.48ID:cy28FEf+00347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3dc4-cS/O)
2019/10/09(水) 22:17:28.17ID:jc68Sp4X0OPの海辺ランニングで立花先生だけがなぜかヘロヘロ状態でまったくもって理不尽きわまりない
そんな扱いされてても筋トレ解説で年甲斐もなく何度もサービスショット見せてた姿が健気すぎる
0348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 898a-DAm6)
2019/10/09(水) 22:33:15.32ID:7b5AC/XM0君は元気ハツラツのティーンなのかな
中年になれば君もわかるさ…
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8972-kbL5)
2019/10/09(水) 22:38:56.20ID:QiBcyBOK00350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0a52-jw9j)
2019/10/09(水) 22:54:08.29ID:5+k1b7P+0下半身を軽視しすぎている
実用性高いのに
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa52-vjV2)
2019/10/09(水) 23:22:27.09ID:3PteRfr4aアニメじゃ飛ばされた
ご当地アイドルを撮りにきてたんだが
https://i.imgur.com/qHTo9Ih.jpg
んでこの配信をドゲちゃんが見たのが来日のきっかけ
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1173-o6K/)
2019/10/09(水) 23:44:46.27ID:0hA2Ou5z0マシンのマスクって重宝するよな、目と口がメッシュ素材だから顔バレ防止にピッタリ
「お前はサトミだろ」
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMcf-ObgD)
2019/10/10(木) 00:10:06.57ID:4pJs/c1kMこれ観客の一部にはパンツ見えてるよな
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7f3-qeN1)
2019/10/10(木) 00:47:04.55ID:bMWWt3pu00355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 9f64-eZbg)
2019/10/10(木) 04:14:34.40ID:OC/oT13t0太ももまで濡らしやがって
いやらしい雌犬だな
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b774-MNAp)
2019/10/10(木) 06:02:04.17ID:BNo0rThA0https://www.instagram.com/p/B3YR4AMAX_y/?hl=ja
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW b7e2-0kc9)
2019/10/10(木) 06:35:53.95ID:CCixfaxH0パンパンパンパン!!
0358なまえ (ワッチョイWW 5716-15dj)
2019/10/10(木) 06:41:47.60ID:VZsM28Ys0飽きてやめたのかなあ
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f52-8cCB)
2019/10/10(木) 06:51:40.88ID:+9HNL8Bq00360名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ bf9e-sZw2)
2019/10/10(木) 11:09:00.22ID:P8uyIZvd01010中身は三十路のおばさんだから気にするな(轟音
0361名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2b-nF4f)
2019/10/10(木) 12:30:44.39ID:lwXcDcFta1010いや、年輩だからこそ、背中や腰周りの筋肉を鍛えることで、姿勢や腰痛の改善を狙えるという事か?
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 978a-8cCB)
2019/10/10(木) 13:02:54.17ID:Bdy4XRV7010100363名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sdbf-0kc9)
2019/10/10(木) 13:39:17.13ID:wCbSG+qGd1010俺が見た時はEDだった
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロWW 778a-dePO)
2019/10/10(木) 13:40:12.90ID:p1QKIpun010100365名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロW ffa7-x3kW)
2019/10/10(木) 13:44:05.09ID:s7vDbSrx01010歴史の誕生に立ち会えたということであり素晴らしいことだと思う
マッチョの登場シーンがこの先どれほどあるのかは別として
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sdbf-0kc9)
2019/10/10(木) 14:05:03.53ID:wCbSG+qGd10100367名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロWW 9fed-1bKY)
2019/10/10(木) 18:20:25.54ID:GuhW0GI901010金魂が仕上がったんだがな
抜かないとパンパンになるとデカくなる
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ b773-o74w)
2019/10/10(木) 19:07:50.70ID:ZewnzMa501010昭和の新日レスラーがバラエティーに出るとこういうシーンがたまにあった
藤波だったかな、上に乗るのは女子高生じゃなくて小学生だったけど
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ ff7a-NJTS)
2019/10/10(木) 19:14:39.06ID:6JfXISmH01010ほんと改めてヴィレッジピープル大人気だったな
筋トレがゲイカルチャーの一翼を担ってると誤解される所以でもあるが
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ MMfb-ObgD)
2019/10/10(木) 19:26:49.17ID:0NkNHDDRM1010もう一本の足でさらに持ち上がりそう
0371名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa5b-d6eQ)
2019/10/10(木) 19:35:15.95ID:9YN0j81za10100372名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ Sa2b-v/2A)
2019/10/10(木) 20:05:57.69ID:GvTu/Y84a10100373名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-Od2M)
2019/10/10(木) 23:23:18.21ID:kiTbV3PU0軽い筋トレを長い期間続けていれば、すこしの期間サボっても筋肉は減らないってことを覚えた
むしろ筋肉増えた感がある…ダンベルカールが楽になってしまった…もっと負荷を増やさないと…
ただ脂肪はあまり減ってないな…脂肪の場合は燃焼運動も確かに必要だがやはり食事制限なのかなあと思う
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-Od2M)
2019/10/10(木) 23:25:26.44ID:kiTbV3PU0北の地の人は寒い環境から体温を保つために脂肪がより燃焼されるらしい…だから味噌ラーメンなど脂たっぷりの食事を好むんだ
その脂肪食を絶ったら、痩せるはず…寒冷脂肪燃焼ダイエット、はじめます!
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffa7-x3kW)
2019/10/10(木) 23:50:57.43ID:s7vDbSrx00376名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKfb-2d9d)
2019/10/11(金) 00:10:39.34ID:f+pIuFMTK戦国時代などの東北や北陸の人間は、外に出られないから病気になりやすかったとか、ぼんやりと記憶にあるが
0377名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-Od2M)
2019/10/11(金) 01:00:43.10ID:ehEWFGY50だからこその雪かきだけどなw
まあ本州よりも温かい家の中で動かずに生活するから、余計に太りやすいのはある
そこを踏まえて、運動しながら脂質を絶って痩せる寒冷地ダイエットを試みようと思う
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17fe-NJTS)
2019/10/11(金) 01:01:59.40ID:8X9Jg/Hu00379名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-Od2M)
2019/10/11(金) 01:03:01.29ID:ehEWFGY50冬山遭難はたしかに激やせするけど健康にも悪いしw
0380名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-0kc9)
2019/10/11(金) 01:12:35.38ID:4PUvmzdJd0381名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKfb-2d9d)
2019/10/11(金) 02:06:53.53ID:f+pIuFMTKこの異常気象の時代だから、冬程度で動けないのはダイエット見込み無しだが
0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2b-nmrh)
2019/10/11(金) 05:34:47.32ID:/kV4zdT50数日下痢で数ヶ月マトモなもん食えなくてメチャメチャ痩せた
80キロ→58キロ
0383なまえ (ワッチョイWW 5716-15dj)
2019/10/11(金) 06:06:08.72ID:IZquO+FX00384名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f2b-nmrh)
2019/10/11(金) 06:56:26.06ID:/kV4zdT500385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f52-8cCB)
2019/10/11(金) 07:13:36.41ID:7PZi9NUM00386名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd8b-Paix)
2019/10/11(金) 07:13:40.90ID:D5jXUS5Rd0387名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffa7-x3kW)
2019/10/11(金) 07:31:31.60ID:Mof2Qf+C0そんなエロいかな?お色気くらいと思うがな
原作のトレーニングシーンはもうちょい露骨
アニメではそこを健康的よりの表現で意図的にマイルドにしたととある監督が語っていたらしい
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f60-NJTS)
2019/10/11(金) 07:35:24.69ID:5/4gRoDR00389名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-02Pl)
2019/10/11(金) 07:38:02.62ID:b3PaSvcrahttps://webnewtype.com/report/article/206154/
ファイルーズ 気を付けられたのって筋トレ後のサービスカットとかですよね?
山ア そうそう。女の子達が恥ずかしがらず、ドヤ顔で体を見せるというルールを作って。恥ずかしがるとエロさが増しちゃうし、女の子がいい体になったら見せたいだろうし。だから爽やかに健康美を見せるような表情にしました。
ファイルーズ 特にアニメの里美先生はよかったです。「私も鍛えたら里美先生みたいに美ボディでいられるかな」って思えました。
山ア 最後のギリギリまで悩んだのが、筋トレ講座パートの下乳。原作だと基本的にトップの服が短くて常に下乳が見えているんだけど、そこを講座パート用の服で隠したのは大きかった
0390名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW ffa7-x3kW)
2019/10/11(金) 07:50:05.28ID:Mof2Qf+C0ああ、すまん
「監督」がの前に「とある対談企画で」と後から挿入して書き込もうとしてやっぱりやめた際の跡で推敲ミスだ
他意はない
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 7fbc-Velg)
2019/10/11(金) 10:13:47.06ID:KPxqHQvx0原作も動画工房もエロで釣るしか能がない
不快だったな
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-gZH2)
2019/10/11(金) 11:01:15.53ID:1bqlCA0Ed0393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b773-OHYr)
2019/10/11(金) 11:43:53.69ID:M/N5picx00394名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-nF4f)
2019/10/11(金) 12:24:14.82ID:ZKUXYf2ja0395名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-v/2A)
2019/10/11(金) 12:37:05.42ID:CexNRjBqa0396なまえ (アークセー Sxcb-15dj)
2019/10/11(金) 12:52:12.49ID:EpAC69eOx0397名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-j3Kd)
2019/10/11(金) 14:25:15.83ID:ehEWFGY50しかし筋トレって軌道に乗ると週一でもいいんだな…やってない日が多くても筋肉が張り詰めてくるわ
逆に頻繁にやりすぎると内臓の負担が心配になってくるな…
0398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1740-P7q6)
2019/10/11(金) 15:26:25.93ID:+eH2SZlk00399名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 778a-dePO)
2019/10/11(金) 15:44:37.44ID:HM9YGV5/0(サイ)
(サイ)
0400名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 778a-dePO)
2019/10/11(金) 15:44:55.14ID:HM9YGV5/00401名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd3f-gZH2)
2019/10/11(金) 15:57:04.60ID:1bqlCA0Ed0402名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-j3Kd)
2019/10/11(金) 16:01:12.51ID:ehEWFGY50週2か…了解
0403名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-j3Kd)
2019/10/11(金) 16:05:05.15ID:ehEWFGY50筋肉の造成にはタンパク質が不可欠だから、ビルダーはタンパク質の塊であるプロテインを大量摂取する
ただ、大量摂取するならそれ相応の激しい限界までいく筋トレが必要だからね…
われわれ庶民の軽い筋トレにはコンビニのザバスで十分
ミルクプロテインはカゼイン量が多くて吸収は悪いけど、そのために一日中効果がある、朝飲めば一日補完できるね
ガッツリ筋トレする人はホエイプロテインが必要
0404名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdbf-1H9B)
2019/10/11(金) 16:29:48.62ID:RtLN/Su4d0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-j3Kd)
2019/10/11(金) 16:33:35.46ID:ehEWFGY50ダイエットならソイだけでOK
筋肉作りたいならホエイプロテインが必要とされる…
ホエイに頼らない筋トレでもある程度効果はある
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 778a-dePO)
2019/10/11(金) 16:53:11.33ID:HM9YGV5/0そっか…だからお手軽にザバスで済ませてたオイラは筋肉がなかなかつかなかったんだ
※単にトレーニング不足
0407名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spcb-GTq5)
2019/10/11(金) 17:03:45.98ID:N9Z7fQRlp0408名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffde-NJTS)
2019/10/11(金) 17:34:17.48ID:COjVVHHB00409名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-nF4f)
2019/10/11(金) 17:39:41.35ID:ZKUXYf2ja0410名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b773-OHYr)
2019/10/11(金) 17:45:19.27ID:M/N5picx00411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffde-NJTS)
2019/10/11(金) 17:55:17.01ID:COjVVHHB0何か1つってよりいろんなもの食ったほうがええで
0412名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-ueyd)
2019/10/11(金) 18:32:07.40ID:xHkwJvJtaどっちも同じやが、魚にはタウリンもあるのでできればそっちかな…
でもサラダチキンは手軽に喰えるプロテイン
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM7f-Velg)
2019/10/11(金) 18:35:12.22ID:IMDMnyF0M0414なまえ (アウアウウー Sa5b-15dj)
2019/10/11(金) 19:16:59.58ID:tSm6HAe+a動物性たんぱく質もしっかり摂らないといかん
0415なまえ (アウアウウー Sa5b-15dj)
2019/10/11(金) 19:25:31.67ID:tSm6HAe+a健康とは程遠いこの店で
思わずおかしくて吹き出しそう
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-ObgD)
2019/10/11(金) 19:52:45.19ID:V8CbkjWtM0417名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK6b-t9+V)
2019/10/11(金) 19:57:14.80ID:7J3fDOaVKとか普通にありそうで怖い
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-j3Kd)
2019/10/11(金) 21:06:58.22ID:ehEWFGY50ベジタリアンはタンパク質否定の宗教だから穴あ…
人間にのカタチを形成するのはタンパク質なんだけど、そこを否定してる馬鹿ども…
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7cb-j3Kd)
2019/10/11(金) 21:08:28.53ID:ehEWFGY50ラーメンは筋トレにもダイエットにも害悪がある糖質脂質の塊や…ただ、昔ながらのあっさら醤油ならまだよい
ラーメン食いたいならチートデイだけにしたほうがいい…ワイはチートデイにはとんかつ食うけどな
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMfb-ObgD)
2019/10/11(金) 21:21:56.81ID:V8CbkjWtM0421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW d701-yZsR)
2019/10/11(金) 22:16:16.25ID:Le2/DqKg0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています