さらざんまい　-SARAZANMAI-　22皿目

2019/06/24(月) 15:50:15.47

舞台は浅草。つながっても、見失っても。手放すな、欲望は君の命だ。
――――注意事項――――
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼： https://qb5.5ch.net/saku/
・5chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→https://5ch.net/browsers.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
・次スレ作成時は本文頭に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を記入すること。

――――――――――――
●関連URL
・番組公式サイト： http://sarazanmai.com/
・番組公式Twitter： https://twitter.com/sarazanmai
・番組公式Instagram： https://www.instagram.com/sarazanmai/
・玲央と真武ゆるふわ勤務日誌： https://twitter.com/keeponly1luv
・さらざんまいコミカライズ： https://comic-boost.com/series/166

●前スレ
さらざんまい　-SARAZANMAI-　21皿目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1561079757/
●さらざんまいネタバレスレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1560051693/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/04(木) 00:48:47.19

>>725
ゆるふわ漫画から入ってNTRを見せられるとは思わないわな

2019/07/04(木) 01:53:04.02

>>649
単純に、男女を分かりやすくする為じゃないか？
後、江戸ってのもあるかもしれないが、トイレのマーク(女にスカート)の逆バージョンを目指したのかもしれん。
イクニはジェンダーレス社会を望んでる気がするので。

2019/07/04(木) 02:16:50.35

>>721
スピンオフって雑誌こそBLらしいけど
中身は恋愛描写ゼロで相棒の域を出ないからなー
まあ若い男二人が何の疑問もなく同居して、
捨て子を育てて「ずっとうちの子でいような」とか言ってる時点で十分おかしいから
そこで察してって感じなのだろうか
自分は。番外編はアニメ後に見ようと思ってたからあくまでもアニメが入口だ
ツイもそんな真剣に追ってなかった

2019/07/04(木) 02:34:45.11

10話まで、Twitterとスピンオフの時系列は同じと思わせたかったというのはあるよな。
後、百合は知らんがNL萌えとBL萌えの違いは視聴者が自分をパートナーに投影するか、カップルをデバガメするかなので、腐女子が喜んでレオマブTwitterを監視してくれる効果もあったと思う。

2019/07/04(木) 03:26:30.42

>>696
なんか池袋の映画館で上映されるらしいから行きたい

2019/07/04(木) 03:28:00.08

>>730
言葉足りなかった
TVのを大スクリーンで上映するやつね

2019/07/04(木) 09:03:02.88

>>729
投影型とデバガメ型が居るのは百合萌えもBL萌えも男女カップル萌えもそれ以外の嗜好も同じで
そこにキャラクター同士の性別やカップリング属性はほとんど関係ないし人による

BL（百合）萌えだからこう、男女萌えだからこう、と
萌えてる各人以外に分かり得ない事をパターンに当てはめて断言するのは
ただのレッテル貼りで差別だから気をつけような

2019/07/04(木) 13:07:57.95

全てに当てはめることはないがレッテルというか男女のファンでまあおおまかな傾向はあるよなと思う
カップリング萌えの人とハーレム萌えの人は方向性が違う事が多いんじゃないだろうか？
関係性萌えはシチュエーション萌えというかこの不幸な出来事でこいつらの関係はどうなってこうなったという過程とかその辺が楽しい人もいるんだろうし

2019/07/04(木) 13:21:28.11

他人の感じ方楽しみ方を他人が定義するのは無意味

2019/07/04(木) 14:20:53.23

男女だからどうこう、
同性だからどうこうとカテゴライズしないと思考できない人が多いねえ
その人がそう考えるのは勝手だけど、他人には当てはまらない場合も多いって
ことぐらいは前提にしとかないとな

2019/07/04(木) 14:49:53.33

流れ的には商売のターゲット層の話としてある程度ラベリングしたんじゃ？

2019/07/04(木) 15:31:16.58

今回はあからさまに腐を釣りにかかっていたし
それはある程度成功したと言えると思うが
成功する為には情報から傾向を捉えて対策を講じる必要がある訳で
こういう傾向がある、という部分は把握してるやろ

2019/07/04(木) 16:32:42.54

729がカップリングの片方に自己を投影するだの壁になりたいだの昔から一番荒れて不毛な話題に触れるから

2019/07/04(木) 16:53:00.47

つうかイクニ作品網羅してる身にすれば
正直レオマブってイクニの嗜好をこれでもかと詰め込んだキラーコンテンツだと思ってて
それは結果的に釣りにはなったんだろうけど媚びでは絶対ナイ、と思う。
だってイクニだもん

2019/07/04(木) 16:54:08.18

まぁ、腐を釣ってその金で男の子への話を描いて、腐の需要も満たす(ある程度)
この方法はすげーと思った
ユリ熊はこの反対のやり方で失敗したようなもんだからなぁ･･･

2019/07/04(木) 16:56:59.56

>>739
逆に網羅してると、売れる事の大事さを知ってないと駄目だよね、ってならん？
セラムンとかさ
アートと売れる作品の境目をいつも狙ってるというか

2019/07/04(木) 17:17:06.69

>>738
来たら荒れ気味で驚いた。不快にして申し訳ない。どちらかと言えば、表現方法とかマーケティング戦略の話をしていたつもだったんだが……
>>340
そう。自分もうまくやったなーと思った。日常系Twitterは、よっぽど興味を惹かれる人物とかじゃないとずっと見るのつらいと思うので。
後、自分は共食いとかカニバリズムとかが生理的に駄目で、ついでに現実の人食いグマの話も怖いので、ユリ熊の視聴は挫折した。

2019/07/04(木) 17:25:36.71

まあ見た目従順中身電波なセンター分け眼鏡がNTRれてんのが好きなんだろうなとは思った
このご時世女キャラだったら苦情きそうな設定をここぞとばかりに詰め込んだ感はある

2019/07/04(木) 18:49:46.82

思いっきり芸術家肌だけど制作用に貰ったお金の使い方とかはシビアで大人の考え方する人だから、好きの追求も商業的な分析もどっちの見方もあってるような気がするけど…
億単位の札束で焼き芋焼いて、本当にただの焼き芋出来たら申し訳ないし、使い過ぎてスタッフにお金払えなくなっても困るとも言ってるし、お金無いなら無いなりにどう魅せるかを考える人でもあるみたいだし

2019/07/04(木) 18:54:15.73

>>743
女でやったらドン引きだったろうから趣味と実益満たすならいいと思う
>>740
百合熊の失敗って実益考えてなかったってことか？

2019/07/04(木) 19:07:47.31

>>745
自分がこう感じたって話だけど
狭い世界に引きこもったなとユリ熊を観た時思ったんだ
アートの世界って基本狭い世界というか
尖った事はやれるだろうけど、その世界についていける人がどれだけいるか、みたいな
俺だけはイクニが言ってる事理解出来るぞ！って人間も出るけど
何を言ってるのが解らない、で去っていく人も増えるし
勿論大衆に受ける事が大正義という訳でもない
でも売れないと次が作れなくなる訳で
今回後半はかなり駆け足だったけど、信者でなくても
理解出来るラインに戻ってきたなぁと感じたんだよ

2019/07/04(木) 19:10:38.70

イクニのＢＬはアートなにかのメタファー

2019/07/04(木) 19:14:28.53

ユリ熊の売上はイクニが作家性を押し出し過ぎたからでなく百合需要が薄かっただけだろ
ウテナでもピンドラでも百合を示唆する組み合わせが複数存在したから
テーマとして前面に押し出しても受け入れられると踏んだら大誤算だったんじゃないか

2019/07/04(木) 19:21:28.80

イクニにとっての同性愛の描写って、鳳学園みたいなもんだなと思ったんだよな
下手すると独りよがりの暁生になるなと
百合熊にはそれを感じたっつー話

今回は男の同性愛だけど、腐を釣るという方法である程度一般層にも
受け入れられる描写にもってきたなと
･･･まぁ腐用がレオマブで、一般層には子供組な、という感じだけど

2019/07/04(木) 19:24:35.52

>>742
340じゃなくて　>>740 　の間違い……

2019/07/04(木) 19:40:25.64

自分はNLでもGLでもBLでも話にあう設定なら平気なので、レオマブも平気。
だが、共食い表現は戦争物とかよりも拒否反応がある。本物の熊が人を食べる表現より、ユリ熊のようなカニバリズムみたいなのは駄目だった。
その点、さらざんまいは安心してみれたなあ。

2019/07/04(木) 20:30:30.33

性別偏るのはあんまり作って欲しくないわ
イクニ好きなのに人に薦めにくい…
ピンドラやウテナぐらいでいい

2019/07/04(木) 20:48:12.40

BL以前に尻子玉描写で振り落とされた人のほうが多い気がする

2019/07/04(木) 20:52:02.39

ユリ熊はのっけから飛ばしすぎて
視聴者の絶対数が少なかったのでは

2019/07/04(木) 21:36:07.25

ユリ熊のエゴの喰らい合いという暗黒エロスが
クライマックスで光に反転したさまに涙した自分には辛い流れ
さらざんまいの中学生トリオの身も蓋もなさも好きだけどな
イクニ好みのエロスはどう見てもレオマブの方だろうけど

2019/07/04(木) 21:50:06.73

>>755
いやー、面白い表現やテーマだとは思うよ、ユリ熊。自分には合わなかったけれど。
むしろ、合わないがゆえにイクニ作品が見れないことにモヤモヤしてたなあ、あの頃。
平気な人が羨ましかった。

2019/07/04(木) 22:51:25.86

ユリ熊はもう少し話数が欲しかったな
息抜きのギャグやほのぼのパートが少なかったし
興味を引かれるキャラが出てもすぐ退場してしまうのが勿体なく感じた
2クール構成だったら印象が違ったかも

その点さらざんまいは中学生三人組に焦点を絞って
敵のカパゾンビはテンプレ化＆レオマブは別媒体で補完してるのが上手いと思った

2019/07/04(木) 23:30:33.72

カワウソイヤァは初めて聞いた時
川鵜そいやぁと脳で変換したので
最後レオがマブの心臓引き抜く所とか
お魚咥えた川鵜が元気に川から飛び出してくるイメージになってしまって消えない

2019/07/05(金) 00:48:35.72

同じ１クールでもユリ熊は11話に縮められないでもないと思う
逆に皿はやっぱり最低でも12話欲しかった

2019/07/05(金) 01:00:19.73

>>757
ユリ熊はキャラが弱かったね

2019/07/05(金) 01:41:07.02

>>701
誰も一稀と言わない、、、
繋がりを拒否しつつ、偽りでも繋がらなきゃと言っていたのが本当の繋がりを見つけるというメインテーマを演じた筈なのに、、、

俺は燕太が好きだが

2019/07/05(金) 02:05:57.72

一稀は共感されやすいキャラとしては作られてないと思う
5話あたりはああぁ…ってなるが
でもそんなカズちゃんが僕は好きさだが

2019/07/05(金) 02:51:05.43

>>761
>>762
たしかにカズキは主人公なのに
共感しにくかったな

でも嫌いかというと好きだけど
とくに女装カズキとか

2019/07/05(金) 02:54:03.57

悠の方が描写多くてなんか主人公感あったわ

2019/07/05(金) 04:04:16.77

チカニキはクズくて好きなんだけど円盤はこの先も買わないかな…もしカパゾンビになってくれてたら買ってたんだけどww

マブが消えてしまったときのレオの感情が、自分としては悠と誓の間に発生するような気がしてたので
レオマブにとっては良かったと思うんだけどね

個人的に最終回でウソのチカニキは見たくなかったのもあるし、なんかずっと複雑なまま

円盤で見直したら少しは気持ちも変わるのかなあ…うーん悩ましい

2019/07/05(金) 06:25:50.98

さら結構売れてるのよかったね
久しぶりにアニメで全巻揃えたいと思った
えぐい事件下敷きにしときながら全方位の趣向に優しいピンドラと比べると人に薦めづらくはあるが
ｗなんかこっそり棚にならべときたい作品
レオマブの描写最初どうなんだこれと思ったけど、なんだかんだ10話はしみたし、中学生トリオの関係性がいいなと思った

久慈兄弟ファンは最終回で残念がられてたけど（他が概ねハッピーに完結してたから）
逆にウソの兄が出てきたことで余計に虚無感あってそれはそれで特別枠感じた
弟への愛憎とそれでも見捨てきれないろくでなし
あの世界で完全な死を描写された事に意味があるキャラだなと思う
世界から消えない死もあるってことで（弟が少なくともずっと覚えてる）

2019/07/05(金) 07:00:45.97

最終話の誓は偽物だけど悠が精神的自殺図るために
必要とする言葉を言ってもらうために悠が作った誓であり
かつ悠が自分で繋がり捨てるのに唯一撃たなきゃいけない存在だったから
逆説的に悠にとって誓がどれだけ重い存在だったかは分かる

誓の内面よりも落ちたきっかけが何だったのかは今も知りたい
できれば小説でも

誓の内面自体は割と行動に現れてる気がする
弟の我儘のために金盗んで蕎麦屋を残したり
お前は邪魔だって言ってても連れていこうとしたり
本気で殺すつもりが庇ってたり
消した家族写真の中で弟だけ残してたり
誓の悪党としての行動の矛盾を発生させるのがいつも悠だったってあたりで

2019/07/05(金) 07:05:54.77

>>766
そう
唯一死体になったあとで抱きしめて悼んでもらえる死として描かれてる
カパゾンビやマブは体が消えたしマサ達ヤクザは転がって終わり

2019/07/05(金) 07:45:43.56

>>767
その解釈いいな
胸のつかえが少し下りたよ

2019/07/05(金) 08:29:55.11

正直燕太も共感出来るキャラじゃないわ
共感出来るって好きな人のリコーダー舐めたいって思ったり告白すらしてないのに相手が自分の気持ちに気付かないと逆ギレする部分?

2019/07/05(金) 09:25:39.93

仲良かった友達がぽっと出の転校生と自分より仲良くしてるって部分の複雑さは共感できたが

2019/07/05(金) 09:35:05.71

チカニキって呼び方気持ち悪い

2019/07/05(金) 15:36:53.81

久慈兄弟萌えは別にいいんだけど
まさか本気のカプ萌えじゃないよな？さすがにそれだけはキモい

2019/07/05(金) 16:23:59.10

久慈兄弟はふつーに兄弟として好き
誓が何考えてるのか分かりそうで分からなかったから気になってしまうな

2019/07/05(金) 16:46:18.18

あからさまに腐を釣りに来てるアニメのスレでそういう書き込みに文句つけてもしゃーない気がする

2019/07/05(金) 18:03:00.79

ここでそういう話題が出たならともかくイクニアニメに萌えてる層に今更きょうだいとか同性とか中学生とか言っても無意味ではｗ
さすがに本編でこの3つコンプリートしたコンビはまだいなかったっけ？

2019/07/05(金) 18:11:39.87

よその場で盛り上がってる呼称を他の場に持ち込むのは
避けた方がまぁ無難ではあるな

2019/07/05(金) 18:19:21.00

幾原・押井・庵野、このあたりが平成を代表するガチ勢監督だと思うわ

2019/07/05(金) 19:42:34.88

兄弟萌えが一定数いるのはああいう展開だししゃーないだろな
クソデカ感情抱えてたはるかと一稀みたいなもんだし（こっちは直球で愛認定だけど）

さらざんまい腐釣ってるのはまぁまずレオマブがアレだし、紅一点のサラがけっぴ一筋だからな
女いなさすぎるけどエンタはホモつか一稀一筋だし、一稀はむしろ女装するし
女装一稀になんかときめく事になった悠ェ･･･

2019/07/05(金) 19:52:59.51

サラちゃんがいるだろサラちゃんが

2019/07/05(金) 19:53:24.33

抱きしめたってレスで誤解されたかもしれないけど
兄弟に同性愛要素は見てない

直接関係ないけどスプーンのインタでも構成の人
誓から悠への愛情って言葉は徹底的に回避してたな
悠が信じてたものと誓が抱えていたものは違うってニュアンスだった

2019/07/05(金) 20:10:51.63

イクニキ呼称はOKですか？

2019/07/05(金) 20:10:52.09

へ～そうなんだ
本当に捨てたかったけど捨てられないままズブズブいって気づいたら死んじゃった感じなのか

2019/07/05(金) 20:45:02.77

>>781
イクニとシリ構は誓を本当の悪人として描こうとしてたらしいな
武内さんいなきゃ9話Cパートはなかったと思うと自分的には武内さんGJなんだけど
あの回想いらない派も少なからずいるんだろうな

2019/07/05(金) 20:57:51.32

回想はあってもいいんだよ
あってもいいんだけどOA時は妙に尺長く感じたし本編から切り取った別枠のような違和感を持った
やっぱり追加要素だからかね

2019/07/05(金) 22:15:19.07

結果的には誓は悪人になろうとしてなりきれなかった
つながりを捨てきれなかった様に思った視聴者がわりと多かったな

2019/07/05(金) 22:31:15.84

放映時回想時間なげーよ！ってなってる人らは少なからず居たから
もしかするとイクニアニメに詳しい人ほど違和感あったのかも
ピンドラしか見たことないからかな
回想は死んでいく人間に捧げられた最後の時間って感じで長さは感じなかった

2019/07/05(金) 23:27:18.77

インタ読んでないけど久慈兄弟は疑似親子みたいなものだから
悠にこの先の人生を歩ませるなら兄から自立させる必要があるし
その為には誓を善人と言っちゃう訳にはいかんのじゃないかな…
放送見てるだけでも兄が弟を利用してるだけではないのは分かるけどもさ

2019/07/06(土) 00:23:07.50

悠とは違いやり直せないところまでいきそのまま大人になってしまった誓好きだわ
家族を守ろうとしたのが始まりなのにそれを今になって後悔してそうなのも
でも何だかんだ弟は大事で複雑な感情のまま死んでしまったのが良い
レオマブは最後復活したの逆に嬉しくなかったわ

2019/07/06(土) 00:36:25.30

誓いいキャラいい声だったな
死んだのが惜しい

2019/07/06(土) 00:58:53.93

>>790
死んだのは惜しいけれど、死んだからこそさらに良いキャラになったよな。

2019/07/06(土) 04:42:52.17

誓は弟が人撃ったせいで後戻りできなくなったとこもあると思うし
兄の人生を悪い方に引っ張るきっかけは悠だったように見えたから
兄も弟もお互いから解放されてよかったと思う

2019/07/06(土) 05:50:19.68

監督達は誓を悪人に描こうとしてたけど
出て来た映像が全てなのだから
極悪人になろうとしてなりきれなかった
と考えていいと思うんだよな
「この世は悪人が生き残る」な訳だから
まぁ弱い所、駄目な所含めて人なんだろうから

2019/07/06(土) 10:16:02.13

>>793
誓は悪人というより弱い大人って感じだな
善人でもあれなかったし悪人にもなり切れなかったという
一稀の生母もだけど誰もが強くあれる訳ではないんだけれど
監督としては子供にその負担を負わせるのを肯定はできないよね
まあ自分も武内演出GJ派だけども

2019/07/06(土) 12:40:07.64

ノリが百合アニメくさいんだよね、ガワが男なだけで

2019/07/06(土) 18:31:03.74

普通にホモアニメだろ

2019/07/06(土) 20:21:49.84

ふたさら読み終わった
キラキラ画面で読むのに時間かかった
レオマブ二人とも別人やんけってぐらい明るい

前にサラの事観音に例えてた人いたけど最終話あたりで納得した
2人の心を救うために赤ん坊に姿変えて夢に出てきたみたいな

2019/07/06(土) 20:23:55.34

異性が描く異性になんか違和感があるみたいなもんだろうか
その辺はメインのターゲット層が女性なのもあってあえて残したのかもな

2019/07/06(土) 22:34:58.34

燕太の人はトリオ全員のオーディション受けてたみたいだけど燕太でぴったりだったね
さらのキャストはみんな合ってて良かったなあ

2019/07/06(土) 22:42:53.25

なんかイクニは発展途上の声優をメインで使いたがるようなイメージがあったけど
今回はそれなりにこなれた人を揃えた感じ

2019/07/06(土) 23:32:46.36

カズキの中の人はイクニオタかつキャラ解釈にかなり慎重で
エンタの中の人はエンタを身内のように庇いつつ等身大で
悠の中の人はクールさがはっきりと伝わってくる
バッシュインタ各1pプラスαでこれだけ性質の違いが見えるのすごいな

2019/07/07(日) 08:13:47.89

>>795-796
レオとマブの関係が何かに似てるなと思ったら、アキオとアンシーだった
ああいう人形関係って好きだよね
そこは男の思考かなぁと思うけど…
いわゆる、俺がこの女を抱くのは愛なのか？性欲なのか？ってやつね
女はもっと渾然一体としてるから、そういう苦悩はあまりピンとこないけど

2019/07/07(日) 08:47:29.25

>>800
燕太役の人が新人じゃなかったっけ
あとサラちゃん役が声優じゃない
ほかは中堅以上をもってきたけど

2019/07/07(日) 10:38:06.93

>>802
どっちかというと西園寺とアンシーに見えた…
イクニが男として感情移入してんのはレオの方なんだろうな
マブは欲望も愛も一つのものとして受け入れてる感があって
その辺が大分女っぽい

2019/07/07(日) 12:27:55.62

燕太役は他と比べると確かに新人だけど、他のアニメでメイン張ったこともあるし知ってる人は普通に知ってるレベルには知名度あったと思う

2019/07/07(日) 12:51:43.84

調べてみるとエンタの中の人は十二大戦と同居人は猫にいた事に気づいた
どっちもエンタとキャラ全然違うからわからんかった
カズキの中の人はハンドシェイカーのシスコンとアルタイルの主役だったんだな
こっちは言われたら、ああ成程ってわかる

2019/07/07(日) 14:46:46.78

さらの暁生アンシー枠は久慈兄弟だと思うな
レオマブも分かりやすいセルフパロ絵面があるからウテナっぽくはあるけど
縁を切って（兄弟の場合は縁が否応なしに切れて）外界に踏み出すっていうのが
悠とアンシー

2019/07/07(日) 17:26:41.46

レオマブ、久慈兄弟両方に暁生、アンシー要素が入っていると考えれば解決

2019/07/07(日) 17:28:56.41

レオマブの場合はアンシーが死んでくれて自立せざるを得なくなった暁生
(だけど出来なかった)だろうし
悠の場合は誓が死んで、誓と自分の依存の線を切って自立の道を選んだ
アンシー
まぁ悠と誓は擬似親子だろうけど
レオマブもそれに近い状態だったし
マブさんはレオの為に二度死ぬ

2019/07/07(日) 17:34:06.27

マブはレオにとっては特別でも薔薇の花嫁という名前のついた存在にはなれないし薔薇の花嫁になる呪いも掛けられてないよ

2019/07/07(日) 17:37:56.41

>>810
要素、であってそのものとは言ってないよ

2019/07/07(日) 17:46:08.49

>>810
以前ウテナのムック本を読んだら、脚本家かイクニさんが言ってたんだけど、
薔薇の花嫁とは、誰かの言いなりにならざるを得なくなってる人、みたいに言ってて、
なるほどなと思って、今回レオマブで思い出したんだよね
アンシーはそういうコトをする時、塔の最上階に上がっていったけど、
マブは浅草の地下に降りる、みたいな
個人的にはああいう薄暗い関係は好きなんだけどねw
大人っぽく感じるというか

2019/07/07(日) 18:02:14.40

ちなみにアンシーは台詞でも言っちゃってるんだけどね
「私は薔薇の花嫁だから、心のない人形だから、体はどんなに苛まれても、
心は傷つかないと思っていたのに」とかね
あと劇場版では、アキオに刺されて穴の空いた胸という表現が出てくるけど、
それもマブの機械の心臓とダブった

2019/07/07(日) 18:24:34.77

このアニメのメインキャラは皆状況を甘受せざるを得ないところが薔薇の花嫁ぽいというか
上でガワが男なのに百合っぽいと言ってるのは何となく分かる
ウテナで女の自己承認とは男に見初められることである、というのを打ち破ったように
さらでは男同士でそれをやりたかったのかなと思ってるけど

2019/07/07(日) 18:37:26.85

>>814
私はそもそも、欲望か？愛か？と切り分けるのは男性の思考だと思ったけどね
簡単に言っちゃうと、男は愛がなくても女を抱けるけど、
女は少なからず愛がなければセックスできない、みたいな
欲望か愛かをこねくり回すことそのものが、男性脳の気がする
まあ人にもよるし大小はあるけど、傾向としてはそうじゃないかな

2019/07/07(日) 18:41:00.08

さらの暁生役は3分割されてる印象だな
愛による献身を捧げられた王子役レオ、性的に搾取し与え閉じた世界に止めようとする男役カワウソ、最終的に振り切られる兄役誓　みたいな
レオは頭おかしくなってもマブしか愛してなかっただろうし誓は最後死を選ぶことで自分から悠の手を放してやれたので
救いようのない部分はカワウソが担ってレオマブと久慈兄弟には暁生アンシーよりは救いがあった感じ

2019/07/07(日) 18:56:31.81

カワウソがヨゴレを一手に引き受けてるおかげで
過去作より大分甘くなってる感はあるなあ

2019/07/07(日) 19:00:19.92

>>816
でもさ、レオが交番の地下に階段で降りていった時、カワウソは自分だったんだよ～？w
カワウソって概念だから、本当は存在しないんだよ
レオはマブを抱くのは愛なのか？欲望なのか？と自問自答していたに一票

2019/07/07(日) 19:33:26.06

ウテナ未視聴だけど自立という観点なら復活レオマブは
実質的に自立失敗したニコイチメリバみたいな存在になるのでは

レオとマブの関係は元々愛に近かったはずが
死を経由してカワウソから歪な形で互いに欲を認識させられたことで
狂って支配被支配みたいな関係性になったかと思ってるけど
レオマブが元々性的関係あったかどうか不明なんで何とも
小説でその辺明らかになるんかな

2019/07/07(日) 20:37:45.83

>>818
カワウソがただの概念ならケッピは何と戦っていたんだ

2019/07/07(日) 21:00:22.10

>>820
自分の絶望

2019/07/07(日) 21:05:32.66

シタッパーズも概念なのか？

2019/07/07(日) 21:14:08.43

カワウソが概念というのは顔にラスボスと書いた紙を
貼り付けているのと同じことだと思っていたよ

2019/07/07(日) 22:03:39.69

>>821
なんでそこまで絶望してたって話じゃねーの？
小説でははっきりと
「カッパ王国歴333年、長く続いたカワウソ帝国との戦争状態は（以下略」
「カワウソ帝国がカッパ王国に攻め入ってきたのだ」と書かれてる

帝国の技術力は云々とかのセリフもあるし
一瞬アナログVSデジタル（ネット）みたいな話かとも思ったけど
そもそも大昔からテレビや家電は存在するし、よくわからん

2019/07/07(日) 22:29:32.68

>>820
概念って強敵なんだけどね
あれが敵だと思うのも概念だし、何が正しくて何が悪というのも概念、愛も欲望も概念
その概念の殻を打ち破って未来へ進めというメッセージでは

さらざんまい -SARAZANMAI- 22皿目

さらざんまい　-SARAZANMAI-　22皿目