【fate】間桐桜と桜信者アンチ愚痴スレ4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 19:31:46.22

間桐桜と桜信者のアンチ愚痴スレです
桜派生キャラも対象です
桜関連なら公式への愚痴もOK

ルール
・sage進行
・桜厨の乗り込みはスルー推奨
・桜以外のキャラのアンチや愚痴は禁止
・次スレは>>980

前スレ
【fate】間桐桜と桜信者アンチ愚痴スレ3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anichara2/1554165257/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 00:14:32.15

だからこそHFは他キャラルートなんて揶揄され続けてきたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 00:21:10.65

でもそれが桜でしょ
地味で暗くて性格悪い信者曰く人間らしいのが我らの桜タンだろ
黒化しなきゃ前に前に出る個性もなく誰かと絡んだところで話を広げにくい
だから他ヒロインより人気低いのに人気ないのは公式の魅せ方が悪いんだもんってお前らはそんな桜を好きになったんじゃねえのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 02:10:50.38

>>330
>士郎に対しての愛情にも一番欠ける気がして
激しく同意
信者は桜の愛は重いと言うけど黒化したら姉への執着>>>先輩
になるし大して士郎のこと好きでもないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 08:02:46.17

士郎は士郎で最初に見た夢も凛で途中まで凛を意識してるから本当に好きなのは凛なんではと思う
桜とは同情と体だけの関係に見えるし、そういう歪な関係自体は割と好きだけど
厨がいろんな意味で凛>>>桜である事を認めようとしないのが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 08:35:54.40

桜見てるとお前本当にセンパイのこと好きか？って思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 09:04:05.99

士郎はどこでも根本的な所で凛を意識してるってきのこに言われてる
HFでもライダーが見せた夢やアーチャーを通して感情が書かれている
一方桜には情以上の感情は見えない
桜は桜で肝心な時は士郎をセイバーに任せて自分は凛凛なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 09:38:15.39

まあ桜も根本的には凛だなと
士郎は元からそういう設定で作中の描写から見てもわかる
桜は一応一途な娘設定なのにそうじゃない描写がある
セイバーに任せたって士郎がどうなるか分かるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 09:42:21.09

死ぬかもしれない
まあ、事前に先輩を守るようにライダーに言ってるけどそれでもライダーじゃセイバーオルタの相手はキツイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 09:53:10.57

>>337
士郎から桜へは情というより縋り付きたい心境かもしれん
将来の夢も自分の正義観倫理観も全て捨てて自分が選んだ女の子にカスであって欲しくないという心境
そしてそんな桜がカスだったために、桜√での士郎は命も肉体も失う事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 09:57:20.18

>桜で肝心な時は士郎をセイバーに任せて自分は凛凛なので
割とここは映画でどうするか興味ある
今まではアンリが悪いって言ってられたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 10:18:10.76

何でもかんでもアンリアンリでほんと便利な存在だなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 10:35:11.83

桜以外のヒロイン達も士郎以外の男に恋心を抱かないし見向きもしない一途な女ばかりだけど
そこ以外に長所が多いから一途とは言われない
一方桜は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 12:18:22.91

>>343
まあ桜とその境遇って奈須きのこの考えたシンデレラみたいなもんだし
原典だって着飾ったシンデレラのどこに王子様が惚れたのか全然分からんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 12:53:23.38

（自称）一途くらいしか取り柄がないのとシンデレラは何の関係もなくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 12:59:18.43

>>345
本人の魅力についての描写が物語上あんまり必要じゃない点は
ただし物語のプロットと完成品を比べるのが妥当じゃないという批判なら受ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 13:25:15.52

シンデレラは不幸な境遇でもネズミに優しくできるいい娘だし働き者やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 14:29:34.92

正直一途ってのも疑問
セイバーや凛はそれなりの交友関係があるからその上で士郎にしか恋しないって意味で一途ではあるけど
桜は学校では根暗で自分から人との接触を断ってて選択肢が実質慎二と士郎の二択だし
実際桜にとって関心が高い凛がいると士郎より凛に(バッドエンドを見るに性的にも)意識が向くわけだから一途とはとても思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 14:33:49.95

シンデレラ人殺しませんし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 14:48:32.03

桜に夢の中でドレス着せたのは単純に夢見がちで精神的に幼い事を表現しただけらしいが
皮肉だなって原作じゃ夜に徘徊して民間人を食いまくってそれを楽しみつつ
士郎に抱かれた事も嬉しかったとわかる一文があるが
桜の夢に姫役の自分は居ても王子はいなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 16:07:10.80

>……今夜もまた同じ。どうしてこんなに寄ってくるんだろう
あの子は何か。男の人を蟲惑する匂いでも持っているのかもしれない。
何人殺しても、何日続けても、こんなに夜出歩くだけで、食べ物の方からやってきてくれるのだ。

>わたしは今夜はすごく嬉しい。だって初めてだ。初めて、先輩からわたしを求めてきてくれた。
……うん。これで怖いものはもうなくなった。
怖い夢をこうして見続けるけど、そんなのはぜんぜん平気。
先輩がわたしを見てくれただけで、こんなにも世界は綺麗で優しく見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 16:08:34.45

ほんとあんなメルヘン（）空間とか川を流れていくぬいぐるみはサーヴァント達です。とか
そういう演出に気を入れてる暇あったら、桜の心情を書く方に力入れた方が良かったのに
映画は可愛い可愛い言われてるけど見た目が良くなっただけで
やってる事がアレな女としてしか書かれてないんだよね。士郎の事を想うような描写も無くて
映画で桜好きになったって人はどこを見て言ってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 16:11:55.98

・・・おっぱいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 16:31:18.16

ライダーで間に合ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 17:32:23.57

ubwアニメのライダーのおっぱいは最高でしたね
桜じゃ色気で勝てないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 17:39:17.44

桜の場合一途というより他のヒロインより士郎に矢印向けてる期間がやや長いというくらいだよね
他の2ヒロインは聖杯戦争で縁があってお互い知り合ってだんだん距離が近付く訳だから

あと健気というのは片思いの期間が他より長いのに加えて
士郎の家に通って家事を手伝う姿が人によってはそう映るんだろうね
実際ジジイのスパイとは言え途中から自ら望んで手伝ってただろうし桜の家事補助で士郎は確かに助かってるみたいだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 18:45:47.22

>>352
映画だと桜の悪事は聖杯の汚染が原因に見えるように作られてるからってのもありそう

士郎の腕千切るのを思いつくシーンは影に操られてる風だし
食人や殺人シーンは桜さんの意識は飴食べてる夢見てるだけだし
他にも桜の汚いシーンやセリフは積極的にカット
肉欲夜這いシーンもカット

ここまで別人にされてマンセーしてる自称原作信者って一体なんなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 19:49:08.28

>>357
本来なら士郎が桜殺そうか葛藤するシーンで起きてて語りかけてくるんだよな
で、「怖い夢を見ながらそれが楽しいって思う自分もいて」とちゃんと懺悔してる
映画は桜ちゃんは微塵も悪くないんだよ！真っ白な良い子なんだよ！とゴリゴリ押してくるのが死ぬ程キモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 20:38:46.87

>>352
アスファルトのようなヘドロのような女の性が
それも少しでも触れたら落ちない汚れが付いて、抱けば抱くほどそれまでの衛宮士郎が取り返しのつかない所まで汚れていく感じが好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 21:22:53.84

どこで聞いてもどこで調べても映画の桜別人すぎて草
映画行ってきた原作未プレイの友人が桜が健気かわいそうとか言ってきたけどそりゃそうなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 22:39:35.16

なんでこの番に愚痴スレ建ててんの？
死ねよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 22:46:41.76

アンチスレですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 22:48:50.70

>>362
乗り込みはスルーです><

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 22:56:18.34

すんません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:06:24.77

ubwアニメニコニコで初見だった時
凛が魔術の修行は苦じゃなかった楽しかったみたいなことを語ってるシーンで
「お前それ蟲蔵に入っても同じこと言えんの？」とかいうコメントがあって？となった
原作プレイした今も意味がわからない
凛は宝石魔術だから蟲蔵に入る必要はないし
楽しかったと言ってるだけで蟲蔵の話なんかひとつもしてなかったのに何故桜と同じ目にあう必要があるの？

桜厨の頭の中ってよう分からんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:12:59.63

とことん凛の幸せが許せないんだろうよ
桜に自己投影してるブス女じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:22:30.08

慎二のことをレイパーレイパーとなじる癖に凛が蟲蔵に落ちると狂喜する信者ってどんだけ醜いの
桜嫌いだけどお前は慎二にレイプされてろとか一生蟲蔵で拷問受けろとか望んだことないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:25:13.49

UBWアニメといえば当時「桜の気持ち知ってるくせに士郎寝取る凛はクズ」って喚いてる桜信者いたなぁ
寝取るもなにも士郎は桜の所有物じゃねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:32:12.00

桜厨の言い分だと他のヒロインは士郎と結ばれなくても幸せになれないけど
桜だけは士郎が必要
だからHFが正史らしい
他のキャラは桜のために奉仕して当然だと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:40:12.01

>>368
所有物じゃないし凛は桜の事情など知らんし桜も士郎と付き合う気無いし士郎にとって桜はただの後輩に過ぎないし
凛にしても初めての恋で共闘するうちお互い必要になって共に生きることにしたのに寝取るなとかアホじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:56:47.25

桜には士郎が必要っていう桜厨の言い分はまだ予想できるんだけど
hfが正史らしいのでubwとかfateの士郎は幸せになってないっていう論調が嫌い
きのこがhfの士郎だけが人間になったって発言をしたらしいけどそれもそもそも本来は意味じゃないだろうし
それを拡大解釈して桜だけが士郎を幸せにできる！みたいなの言われるのマジで嫌い
人間になれなくても士郎が選んだヒロインと幸せになれればいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/15(水) 23:58:17.96

>>365
ふつうにプレイしたらむしろその楽しかった発言も凛なりの強がりとかプライドとかそういうものが見え隠れしててかわいいなあってポイントだと思うけどな

桜の蟲蔵はただ運が悪かっただけだろって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 00:04:58.41

きのこ的にも「人間になる=幸せになる」事でなければ「ロボット=不幸」という事でもないやろ
厨は印象操作か本気で思い込んでるか知らないけど「士郎を人間にしたのは桜だけ」「他のルートはロボットのまま不幸に生きる」と必死に主張してるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 00:24:30.27

そもそもロボ云々も「きのこが言ってるだけ」で、実際そういう描写になってるかと言うと微妙だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 00:33:07.49

HFが正史ってのも桜厨だけが必死に連呼してるだけでそんな設定はないんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 01:03:32.31

通い妻状態が健気だから士郎は桜を選ぶべき←？？？
頼んでもいないのに押しかけてきて当初は家事ヘタクソ、士郎が教えてやらなきゃ洗濯も満足にできない
しかも蟲爺に命令されての監視目的
これで健気なんて言われても…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 01:12:29.30

ＨＦが正史だとセイバーが可愛そすぎる
他にも犠牲者がやたら多いし桜1人を救うために犠牲が出過ぎた
まあそこに意味があるシナリオなんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 01:29:27.78

全く関係無くて申し訳ないんだがこのスレに荒らしが来るのも時間の問題かもね。アルトリアスレもやられた
その時はどうしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 03:54:29.68

知らん
終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 07:23:10.66

>>374
いや士郎がブリキの心というか鉄の心を持っているって描写はよくあっただろうに
そんな人間が生き方を理解してくれる者によって死後人間になるのがLEで
生き方を変えないと助けられないのが桜
後者はともかく前者は実際そういう描写もある、しっかり見てからきのこ批判してくれよここ桜アンチスレなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 07:42:39.35

少なくとも桜と結ばれないと士郎が幸せになれないってのは厨の安全な世迷言
桜をメインヒロインとしてゴリ押ししたいだけで士郎の未来はどうでもいい
桜は桜で別に士郎じゃなくても幸せ自体はつかめると思うのに
一方的に可哀想で報われない女にしてるのは厨だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 07:52:40.00

まず士郎と結ばれない＝桜可哀想ってなるのか
よくわからない
桜自身は別に士郎がいないと駄目な女じゃないでしょう
むしろ士郎を好きになった事で苦しむ事になる描写まであるし、HF以外じゃ人を殺す可能性も基本的にはないとされてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 07:59:12.88

ロボット三原則の「人間の命令」が「正義」から「桜」になっただけで、自己の保存は全力で後回しのままだ
他ルートの士郎がロボなら、HFでもロボのまま人間になってない
ここまで書かなきゃダメか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 08:02:18.89

なんとなく主人公とヒロインが結ばれる事をハッピーエンドとしたいノリというか流れはよくある
けどFateはそういう話じゃない。制作側が意図してない事を言いふらして他のキャラはdisりまくるのは
迷惑行為以外の何物でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 08:05:03.04

何が幸せかは置いといて桜と一緒になる事で士郎が得るものは
セイバーや凛が与えてくれるものよりはずっと少ないと理解できる
単純に得られる報酬より犠牲にしたものが多いし重い
釣り合ってないんだ「桜一人の幸せ」と犠牲が HFがそういう話か考えると仕様で済む事かもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 08:10:06.02

桜を助ける＝セイバーイリヤを切り捨てる
まずこの構成で実際そうしないとトゥルーエンドに行けない
一方士郎が桜を切り捨てる事を選ぶ鉄心では一般人の犠牲も最小限に抑えられる
どの道セイバーはもう汚染されている状態なので、ここから救済は無理かもしれないし、イリヤもどこでも短命ではあるが
まだ他のオチが作れるタイミング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 08:16:55.07

まあFate UBWルートじゃ桜は空気で士郎と結ばれず状況も変わりない
HFルートではセイバーが助からない答えを得る事もなく終わる
イリヤはどこでもいずれ死ぬ運命って単純に考えるとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 08:28:08.20

HFがそういう話ってのは理解できる
けど、桜自身の魅力不足というかやってる最中イリヤを助けたいと思わせるような描写ばかりだったのが
まあイリヤルート要素ぶっこんだからこうなったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 08:50:12.10

桜の不幸は士郎に振り向いてもらえない事ではなく
単純に桜自体の魅力が他のヒロインよりも劣っている事かなイリヤとセイバーを捨ててまで助けたいとは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 09:16:21.26

個人的な好みに過ぎないけどヒロインイリヤやセイバーだったら世界を敵に回すという構図もよりドラマチックだったかも
何だったらキャスターでも良い
凛は悲劇的な状況が浮かばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 09:32:05.59

でもヒロインが誰であろうと
士郎が何もかも失って10年前の悲劇は結局繰り返され罪もない多くの犠牲を「幸せです」で締めくくられたら苦手になるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 09:33:49.17

いわゆる月並みな幸せを得られそうにない他ルートの士郎が不憫っていう主張なら理解できるけど他ルートの士郎は不幸だという主張が本当に分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 09:56:07.89

>>391
だからまあ、桜ちゃんは悪くないってのも違うんだよな
やっぱ桜自身に原因があるとしか
メインヒロインで士郎を何度も殺そうとするのも桜くらいだし
単純に殺した回数ならセイバーやライダーも結構な数かな？でもセイバーはアクシデント的なアレ
主人公を痛めつけたあげく人でなくすのが桜の役目と言われたらまだわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 10:06:39.47

そりゃセイバーも結構殺すがそれで士郎を救ってるんだ！
なんて意味不明な持ち上げ方されないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 11:06:01.11

なもり先生作の平沢唯ちゃん
https://mobile.twitter.com/_namori_/status/1125874631863197701
https://i.imgur.com/yx4Bhtb.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 11:12:02.26

桜は確かに魅力のないヒロインなんだろうけど
その魅力のないヒロインのために他の全てを捨てられるかってのかこのシナリオのテーマなんだろうな
桜を救うためにはどうしても多大な犠牲が必要になるけどじゃあだからといって桜を切り捨てていいのか？ってことなんだろう
とはいえシナリオの出来は他の2つと比べて明らかに悪いけど
ＨＦにアンチが多い理由は色々あるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 12:30:14.63

>>396
>魅力のないヒロインのために他の全てを捨てられるか
残念ながらきのこの思惑はそうじゃないんだよな
投票の結果見て「は！？何でこんな桜低いの！？」と驚いたりCCCで桜ヒロインリベンジの作品作ったらぁ！となってるし
要はきのこ的にはあのHFで充分桜を魅力的に描けてるつもりだったんだよ、信じられないことに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:16:27.54

fateとUBWでは空気
HFでいきなり正妻面でしゃしゃり出てくる割に士郎と心を通わせた過程の回想すら薄くエロか嫉妬か寝込んでるか夢の中で虐殺してるか逆恨みで凛に八つ当たりしてるだけの女のどこに人気が出ると思ったんだ、原作者・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:30:17.90

きのこ「今年の桜は去年より強く咲きました。
　今度こそ大きく順位を落とすのでは？　トップテンに残っていたら奇跡かもな。
いや、でも今回はもしかしてなんとかなるんじゃない？　……などと噂されていた（色んな意味で）薄幸のヒロイン、間桐桜が堂々の第五位をゲット！　前回から順位一つあげ、票数も１０００ｐ近くアップです！
　やった、弱気になる発言を禁止した甲斐がありましたー！」
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 15:31:26.11

「３８位の黒桜でも言いましたが、コメントには“黒くてもいい、むしろ黒いのがいい”という意見が多かったです。その解答が『hollow』最後の決戦での桜の姿ではないでしょうか。弓を使うのは士郎じゃなくて桜なんだ」
　「それはそれとして、士郎とセイバーのペアで投票する方も多かったようですが、組み合わせでは士郎と桜が一番だった気がします。黒くても一途な彼女に、どうか幸多からんコトを。
　……まあ、その。またも従者に負けてしまったワケですが。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 16:38:32.36

いつもセイバーや凛に負けてアーチャーライダーにまで負けてるからネタにされてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 17:32:38.65

まあ好みは人それぞれだからね
人気投票低いとは言え一部からは好かれてるし
凛とかセイバーが強いだけでイリヤよりは上に来てたし不人気とは言えないのかな
別に桜を魅力的なヒロインのつもりで書いたきのこは嫌いじゃないよ
でも美化しまくって僻みっぽい桜厨は大嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:17:03.44

naruto然りfate然り、発育のいい奥手のサブヒロインは何故狂信者が多いのか……？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:32:15.58

>>403
他作品キャラの愚痴は禁止だぞ
というより桜厨以上に痛いキャラ信者なんてそうそういない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:16:56.16

まーた桜ヲタの
「凛は蟲責めに初日でギブアップしたからメンタル弱い、桜の方が強い」理論を見ちまって胸糞悪い
桜も最初の数日は泣き叫んでたっつーの
凛も同じく初日で喚いてたからって何故その後耐えられないと言い切れるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:57:03.42

しかも凛は「私は蟲蔵なんか平気」とは一言も言ってないのに泣き叫んでる相手に何を勝ち誇ってるのか不気味
溜め込むだけ溜め込んで自制しきれず周りにぶちまける女がメンタル強いとか笑うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:08:40.12

黙って暴力に身を任せ泣かない事が強いと思ってるのか桜厨
価値観が昭和で止まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 21:21:00.80

桜さん…あんたの生命力ほんま人間じゃねえと思うが
黙って耐えてるだけじゃなんの意味もないんやで
しかも最終的に泥みたいな怨嗟世の中や大事な人にぶちまけるんならそれは耐えたとはいえねえ
他のヒロインは色んな意味で強いと思うけど桜は一番へなちょこだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:08:33.53

ゾウケンと兄貴に恨み向かない分無差別な八つ当たりにパワー充填して
希望を全て脳内姉に委ねて耐え忍んできたってイメージ
で最終的には私はこんなに不幸なのにみんなは幸せそう！ズルイ！姉さん助けてくれないじゃない！ひどい！と八つ当たり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:22:14.82

桜が一番人間らしいってたまに聞くけど元凶である爺や虐げてきた慎二を一切恨まないって不気味過ぎてどこが人間らしいんだ？としか感じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:26:12.97

ほんとに「なぜ」恨まないのか
桜の憎しみは近しい存在である姉に向けられるとかなんとか意味わからん
だれか分かる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:36:05.32

桜が慎二を恨まないのはやっぱり散々意識的に地雷を踏み尽くして憂さ晴らしは完了したと本人が思っていたからなのかな、とか理由づけしようと思えばできるけどだいぶ無理がある
凛に対する感情の振れ幅デカすぎでしょ
なんであれだけマイナスだったのに最後急にプラスになるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:40:07.38

桜の心情って全然分からないな
人間らしいと言うよりやっぱどこかぶっ飛んでるおかしい女だよね
だから蟲風呂にも耐えられた訳で
その異常性をジジイはスルーしてたって事でいいのかな
ジジイの桜評は一見正しいようで実は本質まで分かってなかったって事なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 23:58:44.41

信者が桜は人間らしいって言うのは
桜のクズさを人間らしいって言葉でごまかして言い訳したいだけじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:00:39.09

思うというか正にその通りでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:09:21.20

>>413
目当ては桜の子だったはずだから、なんにもないんじゃなくてただ自分たちに害をなさないのと耐える力だけは異常にあるってわかってたのかも
まああれほどになるとは思っていなかったって意味では見抜けてないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 00:56:42.70

桜が人間らしかったら世の犯罪者は全員人間らしいわアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 01:36:19.44

一応原作HFは桜のモノローグがかなり多いけど(は？何故その結論に行き着く？)的なものばかりなんだよな
アンリマユの影響関係なしに狂ってるんじゃないか疑うレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:01:07.35

いや、100パー元凶の爺はともかく慎二はそりゃ恨めないよ
あいつが歪んだ原因は桜が家に来たせいなんだから、だからといって家から出ていくなってできる訳もなく
桜から慎二に返せる物なんて何もない暴力振るわれるのも仕方ないって思ってたんでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:13:37.44

慎二を切り捨てても桜にも当てはまる事はあるので難しい位置にいる
桜厨が慎二を罵倒する言葉はほとんど桜にも当てはまるからね
「環境が歪んでようと周りに迷惑かけていい事にならない」「家族は大事にしないといけない」
「自分が悪いのに周りのせいにするな」「犯罪者が幸せになるのはおかしい」
彼が歪んだ原因は桜にあるのに少なくとも慎二は桜が嫌いなわけではなかった。桜も慎二は嫌いなわけではなかった恨んだ事もないって事にしないと桜の方がドクズになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:26:02.06

「元々被害者であり加害者」って桜のコンセプトは慎二にも言えるしな
映画じゃそこらへんもぼかされてるから桜が100パー被害者にみえるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:32:11.15

自分だったら姉でも慎二でもなんでもいいから助けてって泣きつく
性的虐待だけならなかなか人に相談しづらいかも知れんが拷問には１日も耐えたくないし
しかも耐えたって何のいい事も無い
慎二が自分が来たせいで歪んだと言われてもいや可哀想だけど私にどうしろって言うんだよ私悪くねえだろと考えるし
慎二に殴られたり襲われたら憎らしくて気持ち悪くてキレ散らかしてワカメヘアー全部抜いてやりたいと思うし学校ではシカトして悪口言いふらしてもう兄とは思わんわ

だから慎二もジジイも恨まない桜の気持ちは全く分からないわ
どれだけめちゃくちゃにしても申し訳なさそうに忍従する桜の姿にますます怒りが加速する慎二の気持ちは理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:33:14.39

桜からすれば可哀想な兄だからごめんなさいとしか言えないね
けどそれが余計に神経逆撫でする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:38:05.26

>>423
その「可哀想な兄さん」って認識がもう馬鹿にしてるよね
あれだけ傷つけられてきたのに黒化しても「可哀想な兄さん」だからあの兄妹は救えねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:41:52.07

>>422
恨んでないんじゃなくて自分の中にある恨みの感情から目を背けてただけじゃね？
ワカメは事故としても、蟲爺への逆襲に至る言動は明らかに恨み持ってた虐待娘のそれだし
黒桜の抱いた負の感情が自分の物だと指摘した神父に逆ギレしてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:46:21.26

>>425
それはない
設定的にも爺と慎二は恨んだことな無く慎二に関しては最初からとなると作中の描写と矛盾する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:53:41.66

なんか自分の中の桜叩きたいだけの人も増えてきたな
納得できないのは仕方ないけど爺さんと慎二は嫌ってないのが公式の間桐桜って設定マテリアルに書かれてるから正しいのは公式だよ
少なくとも慎二に関しては嫌ってないのはわかるけどね、だったら殺した時に黒桜にならないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:56:56.34

増えてきたって…どこに？
桜について話し合ってるだけに見えるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 08:59:43.44

自分だったらと言われても君は桜と同じ経験した事ないんだから
理解できる訳ないだろうと思うよ
蟲まみれの体にされた少女なんて前提としてフィクションだし虐待娘と考えても
親のDVに言いなりのまま暮らす事がそれほどおかしいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:05:59.91

>>426
言い方を変えようか
「いなくなればいい」と「恨み」とは別の言葉
だから桜は「恨んでない」
これが設定のレトリック
桜が「いなくなればいい」と長年思っていた相手は爺と凛であって、レイプ未遂直前までのワカメではない
「いなくなればいい」と長年思ってなかったのに殺してしまったから、「かわいそうな兄さん」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:06:49.37

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1511835785
［HF］の間桐慎二について、お二人が熱く語る！
――個人的に映画の中ですごく印象に残ったのが、桜の兄である間桐慎二が見せた、桜や士郎に対する複雑な感情が込められた“表情”の表現でした。
他にも[UBW]とは異なる印象を抱くシーンも多かったのですが、お二人は今回の慎二についてどのように感じられましたか？
下屋：放課後のシーンとかですよね。確かに、あそこは私もすごく印象に残っています。昔は仲が良かったはずの慎二と士郎の関係が、今ではすっかり変わってしまって……。
川澄：慎二はやっぱり士郎の反応が欲しいんだと思っています。それは例えば怒りでも良くて。
下屋：桜を無理矢理連れ戻そうとするシーンでは、初めて士郎が慎二に対して怒りの感情を露わにしたことを喜ぶのですが、あれは本心なんだろうなと。
士郎って、どんな人の頼みを受ける時も眉1つ動かさず、嫌な表情を一切見せないんですよね。慎二はきっと、士郎にもっと人間らしい反応をして欲しいんだと思います。
川澄：昔は士郎と本当に仲が良くて、楽しい時間を過ごしていたんだろうなというのが、映画にも登場したアルバムからも伝わってきましたよね。
士郎のことが本当に大好きで憧れてもいて、もしかしたら普通の人と違っているのも、誰よりも先に気づいていたかもしれない。けど不器用だから、ああいう形でしか表現できなくて
……本当にかわいそうな人なんですよね。
また、今回の慎二は、セイバーと士郎のコンビに戦いではコテンパンにやられるんですよね。あの時の神谷さんの芝居も素晴らしくて。あの後に、よりにもよって一番聞かせたくない士郎の前で、
お祖父様からの屈辱的な言葉を浴びせかけられて、プライドがズタズタになったのに、それでも桜を迎えにくるというのが、慎二なんだなと。