ダイノキングⅡを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/14(金) 19:53:24

とりあえず攻略だのなんだの好きに語れよ。

荒らし歓迎★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 05:04:15

今月もEXSJP
　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ｲﾔｯﾊー
ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━(ヽﾟ∀ﾟ)')━━!!!
　　　　と　　つ　　/　つつ　　（　　　　　　　　 /^)^) 　 ⌒ヽ　　〈
　　　～（_　つ　～（　　〈　　　 /⌒(´＞＞　　 (_,　｀)～　　（つヽ
　　　　　し′　　　ヽ_)_)　　　し'⌒ヽ,),,)　＜と＿ノ　　　　　　＼,)
200枚スタート → 1364枚ｹﾞﾄ　＋1051

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 09:19:24

最近、何日かごとに定期的にたまったメダルが閉店後に取られてる（土日は必ず）。
朝行くとメダルは１段（重なってるところがなくひどい部分はメダルとメダルの間に
隙間さえある）になってる。
一度、ためしにやってみたらメダルはほとんど落ちずに
あっという間に３００枚取られた。
こんなんあり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 11:15:09

それと・・上のゲージが満タンになったてＪＰになったとき
前は恐竜の頭が高い位置だったのでメダルがよく落ちたけど
今は頭が低すぎてほとんど落ちない。
常連追い出し策かもしれないがこれではねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 00:40:07

お久しぶりです。退院の足でダイノやってきましたー

右腕はまだ折れたままなので右側にヤンキー女に座ってもらって同時にしました
店からのお祝いか初めてEXが取れました！
2500なのですごい長かったです。でもほとんどヤンキー女にとられました
でも恐竜いっぱい見れたから良しとします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 00:54:42

何だかよくわからんが、おめでとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 01:24:54

ありがとうございます！
ちなみにプテラの応援画面で急いで入れようとしたら彼女にギプスを肘鉄されて痛がってる間にスルー
そしてEXで再び応援の画面からの獲得です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 01:33:09

プテラからEX出るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 04:17:15

>>638
溜まったメダルを落とすことはよくある
しかし隙間があるのはヒドいな
それと頭の角度まで変える設定はなかったような気がする
JP枚数の設定やペイアウトの設定はもちろんあるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 10:37:59

ｹﾞﾛの時は1～2割しか落ちてこないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 11:21:44

>>642
スレ読み直せば分る。

これまでに判明しているのは(応援)
ティラノ・プテラ・トリケラの３つ。
今の所、他の恐竜で出たって人いないみたいだし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 22:25:01

>>645
でも応援スルーするのって有機いるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 15:45:16

ダイノキングⅢが出るんだな
マックスは黒歴史扱いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 16:03:28

ttp://www.am-j.co.jp/column/45amshow/report02.html
タイトーの人気マスプッシャーシリーズの最新作となる「ダイノキングIII」。
筐体中央に置かれた恐竜のギミックや臨場感あふれる映像などは大幅にパワーアップ。
ゲーム中にプレイヤーを飽きさせない工夫も多数盛り込まれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 17:13:28

>>647こんな糞筐体イラネよな

さっさと最新作と入れ替えしろやクソゲーセン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/15(土) 21:41:41

マックスは確かにゲーム的には面白くないけどスロットが調子良ければ
すごく稼げるゲームなんだよな
正直ダイノキングはEXJPが内部操作バリバリ感じるのが気に入らないんだけどね
この点を改善してくれればいいのだかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 08:23:35

ダイノキングIIIもEXJPは内部操作バリバリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/17(月) 21:11:33

100円でメダル11枚のとこにダイノキングｷﾀｰ！！
今度遊びいこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 14:34:29

>>643
いや、頭の部分の角度ではなく頭も含めた胴体の角度ね。
前は身体全体が一度下まで下がったあと上の方へ上がってたのよ。
今は下がった一番下の位置で吐き出すんで貯まったメダルの上に
落ちるだけで手元には落ちない。
結果・・前は卵ランプが４つ以上の台ならば７つまで頑張れば勝てたのに、
今は６つの台でもなかなか勝てない。７つ点いてもほとんど落ちないので意味がない。

**653** · 2007/09/20(木) 14:38:28

卵が７つ点いたあとのＪＰのときの話でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 16:36:57

わーい、ダイノキングⅡが撤去されてダイノマックスになったよーorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 17:11:12

ﾎﾞｰﾅｽｽﾛｯﾄ　(´･ω･`)ﾃｨﾗﾉｻｳﾙｽで50枚だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 19:27:17

>>656
おぃおぃメダルで足止めしたんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/20(木) 20:19:39

>>657
(´･ω･`)EXが出て来なかったんよ。

その前にEX取ったせいなのか？
つまり、ﾎﾞｰﾅｽｽﾛｯﾄ2回連続ﾃｨﾗﾉだったんだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 21:32:35

メダル素買い？それともスロットorパチ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 03:29:09

おわってるくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 00:28:12

ほんとう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 12:54:23

昨日600枚だけど隣りステにEX取られたorz
と思ったら漏れの次のBSでもEXｷﾀｰ
こんな連続初体験
しかしEX連続だったんで払い出しはスタートの300＋αだけ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/27(木) 00:56:41

終了だお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/02(火) 11:47:52

うちのホームでは、まだまだ現役。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 16:11:14

マイホも現役だお。
でも、EXが出ない。。。
3000～4000程度までなら余裕で貯まってる。
そんなもんか??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/03(水) 20:36:57

俺のところも2週間以上MAX３０００ですとっぽしてるんですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 00:36:25

今日、初めてEXJP落としてきた。1011枚。

卵があとひとつのがあったのでやってみたら
先にボーナスが入っちゃってあっさりと。
スロットは止めたい岩でメダルを入れるやつで、
あやうく75枚のところでメダルを入れるところだったｗ。
その後に卵もクリアして250枚。
ちょっと整地して差枚600枚くらいですた。

もうちょっと整地すれば落ちてきそうな気もしたけど
飲まれそうな気がしたのでやめた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 04:56:45

一つ気になったが、EX3000枚とか4000枚とか店は、何枚入れたらEXに1枚蓄積されるんだ？
まあ普通の店は100枚で1枚だと思うがな
そんなことダイノに必死になってたらわからないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 21:01:06

今年５回目のEX＼ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!／
1885枚get　+1142　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/04(木) 21:52:28

写真見たけどⅢは随分絵柄が可愛いくなったな。
いつ頃出るんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 13:33:59

携帯からｽﾏｿ

ＥＸ1713枚ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!

IN－OUTが200枚以上というのは必須じゃないみたいです。

明らかにマイナスでスロットもほとんど当たり無しでしたが
赤ティラノがきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 16:46:37

おめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/14(日) 03:03:35

赤ティラ+レインボーで久々にプレミア全回転出たよ。青だけど･･･orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 08:24:55

EX1500ｷﾀんだけど
払い出し後はいつまでやり続けるもんだろ？
すぐ席立つのも積もったメダルが惜しくてさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 08:39:12

>>674
整地するもよし
スパっとやめるもよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 17:40:28

THX
その後はスロットも当たらないねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 18:23:22

EXが１５００くらい溜まってたので
落とそうとがんばってたら
照明がいきなり暗くなって「まさか」
と思ったら隣にダイノがゲロ吐き。

液晶画面には EX=500 の文字。
巨大LEDのカウントダウンを呆然と見つめる俺。

くやしかった＞＜；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 02:44:04

赤Ｄはたまらんのう。快感。あと5が当たってＬに昇格？した人はかわいそうだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 04:15:04

>>677
わかるw

EX500ならまだいいよ。またきっとチャンスがあるさ！
うちのホームはEX300スタートだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 18:49:01

30→480→10→520枚
晩飯時の6持から主婦と小中学生が帰ってってガラガラに
確変2台、Exゲージ9割放置ばっかでワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 22:42:33

再始動パターンって以下以外にもある？

雷リーチ、ハズレ後雷落下絵柄が金になる
ステゴザウルスリーチ、ハズレ後ステゴが走る際に上の絵柄にぶつかる
突進リーチ？絵柄を当選絵柄が突進して吹き飛ばす、落ちた絵柄がフワリと戻る
プテラノドンリーチ、ハズレ絵柄の前を落下
噴火リーチ、ハズレ後巨大隕石が落下

リーチの種類って多いかと思ったけど15種類ぐらいなのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 00:52:29

>>681
全回転リーチ
絵柄が金じゃなく真ん中がずれてハズレ！
…の後に、真ん中の絵柄が戻る。今の所、緑Dしか見てない。

たまに見かけるリーチ(珍しいの?)では、プテラの横切りと透明。
丸でティラノが横切った時みたいな演出になり
プテラは、吸い込みリーチor絵柄の飛び跳ね。青Dが当った事あるけど、大抵ハズレる。
透明は、何も横切ってないのに絵柄が飛び跳ねる。これは当ったためしなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 22:45:34

ダイノバトル以外の赤Ｄのリーチで当選した人いる？ダイノ1の時は青Ｄがプテラリーチで当たったことある。

ダイノⅡで予告ナシ青Ｄリーチ、ハズレ後絵柄が跳ねてダイノバトルかと思ったらステゴリーチ。当たりを飛ばしてハズレ。アホステゴ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 23:08:18

赤Dの予告なしリーチでの当選はバトル以外ではありえない

ティラノ横切り+虹・流星・稲妻以外の効果で当選
赤or金ティラノ群5体以上+効果で当選確定(赤ティラ群の場合は青ティラ当選のガセ有)
巨大ティラノ+火山・V字流星・絵柄跳で当選(金ティラならほぼ確定)

他予告は極稀に当たるって感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 06:14:37

赤Dは何回も当てたけどナンバー４，５は１回も当てた事がない不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 08:53:54

確かにDより５の方が出にくいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 12:48:02

やってると回収期確かに判るけど
その期間てどの位だろ
自分の感覚じゃ4～50分かと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 13:46:40

メダルの入れ方にもよると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 22:47:36

>>685
赤踏み潰しで5が当たってワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/24(水) 15:19:05

Lミニゲームはクリアしないと、以降のスロットに影響あるんだろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/25(木) 15:07:09

>>687
回収期はあるが、時間は関係ないぞ
とりあえずEXや赤Dなど大量の払い出しがあればしばらくは出ないが、また大量にコイン投入すれば出る
店によって設定は違うが、P/Oを全サテで調整する店もあれば12、34、56とターミナルごとで調整する店もある
その特徴さえ知れば勝ちやすくなると思う卵や上のバーが少なくても、コインだけ入れてあまり当たってない台ならかならず巻き返しがくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/25(木) 21:39:43

>>690
あと卵１個なのにLがクリアできなかった。
そしたらまたLが来た。クリア出来ず…
そしたらまたLが(r　
嫌がらせかよ！？

といってもクリアできない自分が悪いんだが
最後に来たのは緑Dだったw　-300

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 00:33:36

チェッカーに入れる「コツ」みたいなのはあるのだろうか
おばちゃんとか場所や重なりも関係ねぇとばかりに片方5枚ぐらいぶち込んでるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 08:16:02

漏れは両側各一枚
チェッカーに入らなくても丸穴に行くからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 16:59:45

ⅡでEX確定ってあるの？

隣のオッサンにEX来た、とか言われて
画面見逃したんだ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 17:40:46

>>695
抽選前の表示がﾃｨﾗなら｢ほぼ｣確定しゃね？
ガセる事も有るらしいけど経験じゃ三回ともEXｷﾀｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 17:56:10

岩が飛んでくるEX抽選で自分でメダルを一枚入れてEXを確定するってのもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 19:53:28

>>697
その岩がくるやつ
やっぱ抽選前の表示(恐竜)はティラノなの?

これまだ一度も見た事ねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/27(土) 11:12:56

俺のホームは平日の方が設定良さぽ
始めて1時間は平静だったけど、ムチャ入れしてたら
その後の2.5時間で青D2回、赤D3回来た。
結果+800枚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 10:37:12

大当たりしたサテの右隣りが次の日は当たる内緒情報
うちのホームだけかも知れんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 15:18:48

EX溜まんねぇ
赤い穴に十枚で1UPなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/31(水) 20:22:37

>>701
デフォ設定だとメダル投入の1%だったと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 00:02:57

マイホは10枚投入で１つは上がっているような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 02:58:07

>>703
いやいやデフォ設定ではメダル100枚で1枚だぞ
全Stが稼働してたらEXのメーターが常に動いてることになるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 07:49:51

色んな情報有るね。
実際どうなんだろ
EXの上がり方まで設定有んの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 15:19:24

>>705
俺は店員だからなデフォ設定は100枚で1枚であってる
この前設定変更した時試した
設定変更するとEXが初期値になるから10000枚ほどぶち込んでやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 19:08:28

>>706
情報ありが㌧

で、店員さんに質問。
巷で言われてる通り、DKⅡは年配常連者が多いん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 19:22:13

>>707
まあそれは店によって違うと思うが、俺の店はほとんど年配者だな
DKⅢになったらしばらくは客層変わるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 21:39:44

>>706
10000枚ぶっこんでそのまま放置してたらやった客はえらい事になっただろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 22:44:03

>>709
まあ全サテに10000枚だがな
さすがに全サテに卵とボーナススロットのバーが0のまま放置だと客にバレるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 20:03:56

つーか、うちのところは３０００MAXなんだが2ヶ月以上EXが出てない・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 23:23:09

うちのステーションたいてい千もないｗ
ある時ボーナスゲームに突入したにも関わらず手元メダルゼロだったが
常連のじいさんに分けてもらったしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 23:50:34

Exが1000すら到達しない内に出るわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 01:34:21

うちとこはEXが大体１５００前後で落ちる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 03:12:01

ダイノのEXも設定だからな
ところでみんなの行ってるゲーセンはEX払い出した後は何枚からスタートだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 07:10:01

300

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 09:07:27

300スタート
払い出しは1200over

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 11:54:43

1000スタート
払い出しは2000前後程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 13:05:09

Exが50と75しか出ないホームであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/06(火) 15:19:17

わーい
千枚飲まれた次の日にEX取られてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/11(日) 22:35:32

今EX3000枚出た！払い出しに結構時間かかるね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 19:50:08

こっちは3ヶ月出ねぇ・・・３０００枚・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 15:37:05

卵6個だと金首で安心できる！！！
卵1個だと金首がめんどくさい！！
ふしぎ！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 22:09:02

ダイノマックスやったけどつまらん。
こっちの方がいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 02:39:29

これハマってるときに赤顎出ても全然ｗｋｔｋ感がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 08:12:59

金顎で緑D・・・萎えるな・・・いよいよEX３０００枚で4ヶ月目に突入ですｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 09:44:29

721です
こっちも４ヵ月位EXでてなかったですよ。皆も頑張って～！しかしｳﾁの恐竜ちゃん、かなりﾎﾞﾛﾎﾞﾛで払い出し中に、何回もｴﾗｰだして最後は店員さんが付きっきりで最後まで吐いてくれました…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 12:56:15

ちなみに、ＥＸチャンスでメダル投入で確定になる場合って、万一、間に合わなかったら
どうなんの？やっぱ５０？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 19:55:35

外したことないからわかんねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 00:24:45

前日からの持ち越しに挑もうと早朝から行ってきた

徐々に飲まれ2時間ほどして虫の息、全種のミニ恐竜が走る予告の後、赤Dキタ！
150枚ほどポタ落ち直後、BSから赤Dキタァー！で、応援EXJP！！
1687枚で＋1000枚弱。その後、整地のつもりでJPまでいって‐100枚。
全種ミニ恐竜予告は感動した！二度と見れないかも。

横の常連のオバちゃんも一緒になって喜んでくれたのが嬉しかった！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 08:30:38

>>730
分る。あれ可愛いよね
全種予告はめったに出ないからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 17:51:47

ちょっとみんなに聞きたいんだけど。
手前に落ちたメダルの払い出しって割合なの？

赤い所に落ちたのは全部払い出しなんだけど
手前に落ちたものに関してはほとんど出ないんだけど。
俺のやった所では右側から落ちると払い出しほぼゼロだった。
店員に聞くと割合だからそんなものって言われた。
本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 12:57:16

>>732
どう見てもイカサマです
ありがとうございました

前の方のレスで同じ事書いてあった希ｶﾞｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 13:50:02

>>733
やっぱりそうなんですか…
ありがとう。

過去ログ見てみたら>>178-179や>>314に同じ人がいた。
設定でこんな事が出来るなんて糞ですね。

俺はしたくなくなったけど、両親がいつも行っている所だからなぁ。
実家にたまに帰るとそこでいつも遊ぶのだ。
場所は三田サティのモーリーファンタジーです。

子供向けのゲームセンターなのに酷い事をするんですねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 16:42:04

>>728
確か50枚。せっかく来たのにメダルが切れて残り2枚ほどで終了ｗ

これには泣いたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 04:10:15

>>734
一応構造上では、下に落ちたメダルはアウトホッパーという所に落ちるから払い出しがあるはず
考えられることは2つあるんだが、1つ目はデモ画面の状態で落ちた場合はアウトホッパーには流れずに別の箱みたいなとこに所にメダルが落ちる
2つ目はアウトホッパーとその箱に分別する板みたいなパーツがあるんだが、それが曲がってるか傾いてるかして箱の方に流れてる可能性アリ
なんか説明しづらいがおそらくこのどっちかだな