SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part35

2018/05/23(水) 22:01:18.48

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハンIP表示＆コピペミス防止
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

【前スレ】
SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part34
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1522234923/

次スレは>>970で立ててください

【製品情報】
・NW-WN1Z
「音」に込められた想いまで届ける。ナチュラルでアコースティックな領域まで再現する無酸素銅切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1Z/
・NW-WM1A
「音」に込められた想いまで届ける。温かみのある音質まで再現するアルミ切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1A/

・いい音ゾクゾク～アーティストが語るソニーの音
http://www.sony.jp/high-resolution/zokuzoku/
・「Signature Series」ヘッドホンで音楽を「聴く」から「感じる」へ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/design/works/products/signature_series/

・WM1シリーズサポート情報
http://www.sony.jp/support/walkman/products/nw-wm1s.html
・WM1シリーズ本体アップデート情報
http://www.sony.jp/walkman/update/?nccharset=EB64439B&;searchWord=NW-WM1

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2018/07/07(土) 10:45:02.40

>>337　プロジェクト立ち上げ時にはこんな会話があったのかなと想像する

「設計からZの仕様が来ました。部門の音質評価の結果も高いのですが、これでは…とても採算ベースにはのせられません
まだどこも無酸素銅筐体の量産経験がなく、金型治具から生産設備まで全て専用品の新規開発が必要です
切削加工バイトの交換頻度も高く、加工時間もかかるため、加工設備稼働コストも人件費も大幅upになります
素材重量も重すぎて材料調達から製品出荷の輸送コストもかかりすぎます」

「これでは利益が出ないし費用回収すら怪しい。これ以上の価格upはできないし単体での商品化は無理だ…。」

「マーケとセールスの試算では売価を1/3まで下げれるなら一部の学生から高齢者まで購入者層が広がり、台数はけると言ってきていますが…。」　

「よしっ、もう一つ製品を追加しよう。設計に追加の金はかけずに基本Zの仕様丸パクリでいい
加工しやすく重量1/3のアルミ材を使え。売価も1/3の兄弟モデルを追加、こっちで台数売って費用回収だ」

「しかし設計からは今回の音質追求プロジェクトの肝として電気抵抗値の低い無酸素銅の指定ですが…」

「商品化の為、会社としても背に腹は代えられんだろ。他に削れるところ…そうだ、据え置き部門から調達するLCフィルタはZX2のメルフに戻せ。
キンバー？通常のOFCでいい。それからアンバランスのコンデンサなんて新開発品じゃなくOS-CONに戻しちまえ。これなら採算ベースにのるなw」

2018/07/07(土) 11:14:49.32

寒い

2018/07/07(土) 11:16:42.39

オタクの末路って感じだ。どうしようもないな

2018/07/07(土) 11:55:57.49

くぅ～疲れましたwに通ずる気持ち悪さ

2018/07/07(土) 12:14:22.73

普通にZX2の後継機としてWM1Aがあり音質を更に追求したフラグシップとしてWM1Zを作っただけ。

2018/07/07(土) 12:34:32.17

そうであって欲しいという願望がひしひしと伝わってくるな

2018/07/07(土) 15:18:09.81

寒いし貧乏人が暴れ出すからやめろ

2018/07/07(土) 15:28:06.35

でもZを作るという主目的がまずあって、経営面からもうちょっと無難なモデルが必要とされた結果、Zを活用する形でAも生まれたってのはそうだと思うけどね。
まあ順序なんてたいした問題じゃないけど

2018/07/07(土) 16:33:36.48

>>334
アルミ筐体は現実的なフラグシップに相応しい素材だよ。OFCケーブルだって普通に考えてベターな選択。

2018/07/07(土) 18:39:50.73

>>345
経営者が後から経営面を考えてモデル追加を指示するというのは通常有り得ない。
要は技術職の人間のアイデアが採用されるかされないかだ。無酸素銅のアイデアはZX2開発時に出てきたものだが、量産化は非常に困難で採用されるかどうかは不透明だった。
無酸素銅のGOサインは高品質な材料の調達と削り出しの機械の目処が立っから。開発スタート時点で判るものではない。
だから開発そのものはWM1としてスタートしてる。その中でZX2の後継機とフラグシップモデルは同時進行。無酸素銅がOKでなければWM1AがWM1として世に出てただけ。
経営面で考えればむしろZX2の価格帯はAKやオンパイが好調でソニーはDSDやバランス化で出遅れてたので出すのが当たり前。

2018/07/07(土) 23:57:39.46

続編も考えようかな。プロジェクトAとか言ってエヴァのネルフの幹部会議風にして
期待してる人いると思うし
冗談だけど

2018/07/08(日) 00:33:35.96

ZX2からの改善要求があってそれを基本に開発は始まる。
A案B案C案みたいにいくつか提案してその中からどれを採用するかを決める。
の繰り返し。

2018/07/08(日) 07:07:05.45

最初に1Zの設計思想がありZX1が開発初期だろう

2018/07/08(日) 07:09:42.64

Zとはそういうことだと

2018/07/08(日) 08:03:15.14

1Zの設計思想でZX2も作られている。とも言えるがそれは後付けだわ。
WM1Aと1Zも筐体の違いだけでDSDネイティブやバランス駆動とMDR-Z7クラスのヘッドホンがポタアン無しで使える新型S-Masterを搭載したウォークマンマンという基本的な設計思想は同じ。

2018/07/08(日) 08:39:03.11

>>352
私はZX1のあの形に思想の片鱗を見るけどね
ポータブル機の生命線はその大きさと重さだろう
ZX1のあの形に妥協点が見え、それの克服が
底流にあると。そして重さの追求点が
AとZの違いだと思う。

2018/07/08(日) 09:09:42.94

1Z神格化しすぎだろｗ

2018/07/08(日) 10:17:57.20

多点アースで基板のGNDのノイズを抑え込むって設計思想で、普通に考えてベターなアルミ筐体を使ったのが1A、より抵抗の小さい無酸素銅筐体で極限を追究したのが1Zって認識だな。

2018/07/08(日) 10:31:55.84

>>355
普通に考えてベターなアルミ筐体を使った
→そう言うけど、結局1Aにも一部に金メッキ銅プレートを載せてるし、無酸素銅も使ってる
　アルミがベターならアルミをそのまま使うはず

──はじめにWM1Aのアルミ切削筐体について、こだわったポイントを聞かせてください。
石崎信之［メカ設計］
基本的な考え方はZX2と同じです。純度の高いアルミ切削筐体に金メッキ銅プレートを載せることで高剛性とインピーダンスの低減、そしてグラウンドの安定化を図りました。
今回ならではの進化点を挙げますと、これらはWM1Zも同様ですが、ひとつは組み合わせる銅プレートをタフピッチ銅からより純度の高い無酸素銅に替えたこと。
もうひとつは板厚を厚くして体積を大きくしたことで、両方とも低インピーダンス化に寄与しています。
https://www.sony.jp/walkman/special/flagship/manufacturer/interview03.html

2018/07/08(日) 10:33:56.93

例えば単純にWi-Fiとアンドロイド付けただけのWM1Amk2出たら欲しいか？

2018/07/08(日) 11:11:39.20

>>356
筐体の役割は回路の保護と外部電波の遮断。そういう意味でアルミが良いんだよ。DAPの価値はGNDの抵抗だけで決まるんじゃない。

2018/07/08(日) 11:16:02.00

>>357
1Aの後継機の場合はいっそのことS-Master捨ててfiioのX7みたいにモジュール方式にして欲しい。

2018/07/08(日) 11:22:26.12

いらん

2018/07/08(日) 11:30:43.85

>>359
自社でデジアン開発できない設計思想のない中韓メーカーが汎用オペアンプのモジュール交換なんてよく使う手やん
自社開発できるソニーが他社のオペアンプを選択させる意味ってあるのか？

2018/07/08(日) 11:48:26.65

mk2出るならSDカードスロット増やしてくれ

2018/07/08(日) 12:02:15.47

>>361
バランス専用でモジュール交換でアンバランスが出来るといいなってだけ。深い意味はない。

2018/07/08(日) 12:03:35.92

>>363
あと、S-MasterでES9038くらいの性能が出ればそれで良い。

2018/07/08(日) 12:35:04.53

ibasso dx200を持ってて思うけど、本体の発売後に外付けアンプを8種類も出されても困るんだよ
だったら少し本体が大きくなってもいいから、初めからバランスとアンバランス端子を付けて発売すればよかったんだ

2018/07/08(日) 12:41:28.87

>>365
それが最初から付属してるAMP1じゃん

2018/07/08(日) 13:00:47.83

いやそういう意味じゃないよ、わかれよ

2018/07/08(日) 13:37:04.26

WM1やZX300からの買い替えだと4.4mmバランスイヤホン持ってる人が多いからアンバランス無しの選択で薄くするとかバッテリーの容量増やすとかそういう意味。
エントリーモデルの場合は両方ないと使い勝手に問題あるけど。

2018/07/08(日) 13:41:49.21

アンプで4.4で買い替える人用にアンプ別売りしてんだろ。
付け替えなしでアンバランス切れとか言ってるけど2.5と4.4つけろって意味なの？4.4だけにして薄くしろだのとかバッテリー増やせとか言ってるならアホ過ぎでお話にならない。
アンバラが一番需要あるのに何で開発側が頭悪い奴に合わせなきゃいけないの？

2018/07/08(日) 14:04:20.87

そのうちバランス端子だけになって
アンバランスはWMポート→イヤホンジャックとアダプタ対応になりそう
そしてなぜこのタイミングでtypeCしなかったのかと大荒れ

2018/07/08(日) 14:41:11.98

>>369
アンバランス需要なんてもう無くなるよ！殆ど無線になっていく。エントリークラスは両方必要だけどこのクラスでバランス対応イヤホン買えないとかなら先にイヤホン買うべき。

2018/07/08(日) 15:56:42.80

sonyが1z用にdacなしのポタアン発売すればいいのに
それをしたら1z単体じゃいまいちって言い換えもできるからしないのかね

2018/07/08(日) 16:16:46.19

それだったら1Zにチューニング合わせたコンデンサ型イヤホン及びヘッドホンが欲しい。

2018/07/08(日) 16:52:04.18

>>372
100オーム以上のイヤホン・ヘッドホンは据え置きで聴いてねってことだよ
必要以上にポタ機に駆動力を求めんなって

2018/07/08(日) 17:23:17.21

>>352
>1Zの設計思想でZX2も作られている

ZX2のほうが先に発売されているのであり得ない

2018/07/08(日) 21:23:49.97

>>375
だから後付けでしょ？

2018/07/09(月) 08:18:02.49

>>376
設計思想の意味を取り違えてるだけかと、俺も設計思想は
同じだと思う

2018/07/09(月) 09:33:26.81

ZX2もWM1Zもソニーが理想とする音を追求したという点で同じだと思うな。
WM1AはZX1→ZX2で音が柔らかくなって買い替え見送り派とAKやオンパイからの乗り換えを狙った現実路線みたいなところはあるな。
家でゆっくり聴くのと通勤ラッシュで聴くのと違うから理想と現実にはギャップがある。

2018/07/09(月) 11:00:18.01

ZX1もZX2もプロトタイプだと思えば簡単では

2018/07/09(月) 15:59:05.65

ZX1：零号機
ZX2：初号機
WM1：弐号機
ZX300：量産機
こんな感じか？

2018/07/09(月) 16:00:00.03

>>371
A40が無線のみっていうのは有りそう

2018/07/09(月) 16:02:37.55

>>380
実はZX1が１番凄いって事か

2018/07/09(月) 16:10:37.80

デザインはZX1がダントツだったな

2018/07/09(月) 17:20:03.97

>>381
A40って去年発売のモデル
それを言うならA50だろ
既にA50はリークされてるがそれがワイヤレスのみになるとは考えにくい

2018/07/09(月) 17:27:52.46

>>383
将来ソニー博物館が出来たらハイレゾDAP部門ZX1だろうね

2018/07/09(月) 19:13:53.77

>>384
DAPが無線のみになる事は無いと思うけどスマホの有線はタイプC出力に統一されそうな感じ。
そうなるとエントリークラスのイヤホンはタイプC直差しのモデルがメインに変わっていく。
ミドルクラスのイヤホンはmmcxのケーブル変換可能なタイプがメインだがバランス標準のDAPやポタアンが増えてくるとわざわざ3.5mmアンバランスを用意する必要も無くなってくる。
ミドルクラスのイヤホンは2.5mmバランス、ハイエンドは4.4mmバランスでそれぞれリモコンケーブルの代わりに無線受信機なんでパッケージになっていく可能性もあるよ。

2018/07/09(月) 20:22:36.12

wm1zでk3003バランスで使っている方は居ますか？ぜひ感想を聴きたいですよろしく

2018/07/10(火) 21:30:42.34

そもそも1Z持ってる人の絶対数がそこまで多くもないだろうに
2011年発売のAKGイヤホンをわざわざバランスに変えて聴いてるって
相当な天文学的レアキャラだろ

2018/07/11(水) 19:21:19.02

そもそも
今も使ってる人もレア

2018/07/12(木) 01:19:31.14

バランス対応していないイヤホンをバランス化させた時に必ずしも良くなるとは限らないから、リスク背負ってまでバランスにしなくても良いと思う。
リケーブルで替える事が出来るイヤホンで使うべきだよ！

2018/07/12(木) 07:34:24.26

>>374
どのイヤホンでも1z単体じゃいまいちって事を言いたかったんだが。。

2018/07/12(木) 09:01:56.65

WM1Aが11万まで下がってるけど買うか迷う

2018/07/12(木) 09:30:45.50

欲しいときが買い時

2018/07/12(木) 09:45:29.07

>>391
どのイヤホンでも
へーお前は発売されてるイヤホン全部聴いたことがあるんだな
どのイヤホンでもと断定するんだから

2018/07/12(木) 10:04:38.62

こいつポタアン君だろ

2018/07/12(木) 10:29:57.82

1A,1Zにアンプ繋ぐ奴は全員頭おかしいから相手にしてはいけない

2018/07/12(木) 11:54:43.41

>>396
スマホに繋ぐ関係でfiioのQ5持ってるけどWM1Aに繋いだら確かに良い音にはなる。
ただ一長一短だね。音の解像度が上がる代わりにメリハリ感は少なくなる。アナログ接続は悪くは無いけど面白味のない音になるな。

2018/07/12(木) 13:02:02.61

>>374
アンプならいいだろ。ポタアンは知らんけど
ファンアウトしかないって言ったって聞き取れるくらいな差ほとんどないし

2018/07/12(木) 13:02:34.86

安価間違えた
396

2018/07/12(木) 14:59:00.19

>>392
去年の時点で10万くらいだったような？

2018/07/12(木) 15:01:11.58

>>392
中古なら8万台からあるような

2018/07/12(木) 17:48:26.19

中古入れんな

2018/07/12(木) 20:37:57.44

>>391
平面駆動のLCDi4を試してみたか？
結構いいぞ。俺ははまった

2018/07/12(木) 21:01:10.06

あれは独特で面白いんだけど
遮音性と見た目がな…ｗ

2018/07/12(木) 21:07:59.57

XLENTO REMOTOは、バランスじゃないとだめということはないと思い知らされたけどな

2018/07/12(木) 21:26:50.96

>>404
遮音性求めるならカナル型でいくらだってあるだろ
半開放型の方が反響がなく自然な音だよ

また自意識過剰だよ。誰も気にしてない
お前がイケメンならこれを付けたくらいで周りがダサいとか思わないし
ブサメンならはなからよく見てないから

2018/07/12(木) 21:36:30.56

そんな怒らなくてもｗ

2018/07/12(木) 23:20:18.26

>>4
何で？必死なんだ？

あっ・・・・察しｗｗｗ

2018/07/12(木) 23:24:12.36

ここでデビルマンが登場かよ！

2018/07/12(木) 23:26:38.84

デビルマンを煽るなんて…お前デーモンだな！

2018/07/12(木) 23:39:19.34

う…最近NETFLIX版見たばっかりだから割とリアルにトラウマが蘇る…

2018/07/13(金) 00:03:37.03

実用性も性能の内

2018/07/13(金) 00:08:00.80

装着感とか見た目とか運用性無視したら平面駆動かコンデンサ型が音良いよ。DAPとの相性は別問題だけど。

2018/07/13(金) 07:21:01.65

なおアタック感に乏しい模様

2018/07/13(金) 08:05:26.79

>>414
以下の可能性はないの？
①使ってるイヤホン・ヘッドホンの問題
②ソースの質の問題
③そもそもが糞耳である

2018/07/13(金) 09:40:31.43

>>401
トイレに落とす→乾燥させて売る→買ってしばらくして故障→水没跡があり端子部分が腐食している為に有償基盤交換になります

2018/07/13(金) 11:34:30.11

>>414
アタック感ってのはDAPの性能の方が差が出るけどな。

2018/07/13(金) 12:24:14.24

HPより？それはない

2018/07/13(金) 13:24:17.14

平坦な音が良いヘッドホンでメリハリのある音に化ける事はない。でもメリハリのある音が悪いヘッドホンで平坦な音になる事はある。

2018/07/14(土) 11:09:52.59

>>392
秋にモデルチェンジするか確かめてからのほうが

現行モデルが在庫一掃セールするだろうし

2018/07/14(土) 12:42:19.76

>>420
今はコンピューターでリアルタイム在庫管理だからそういうのは期待できない。

2018/07/14(土) 13:52:26.81

>>421
あっても店頭在庫分位だろうね

2018/07/14(土) 17:45:58.30

>>422
店頭在庫も店のコンピューター端末で発注したら翌日工場デポ直送で配達される時代だからね。

店頭在庫もほとんど無いでしょう。

2018/07/14(土) 17:48:58.89

量販店の在庫も陳列棚の下とカウンターの裏位しか在庫場所無いみたいだし。在庫を持たないビジネスに様変わりしている

2018/07/14(土) 18:41:13.82

>>420
並行販売されるかもよ

2018/07/14(土) 22:12:47.26

ZX2発売時はZX100が出るまでの間ZX1は平行販売。また、新型出る情報が出た時点でお利口な販売店は在庫減らしてくる。手に入るとしても怪しい販売店じゃないと難しいかも。

2018/07/14(土) 23:44:39.36

>>392ですが、書き込み気付かずすみません
今楽天で10万で売っててポイント2万位付くので買おうと思ってますが、据え置きの奴が20万ちょっとで迷ってました

2018/07/15(日) 05:52:29.45

>>164
ありがとう、ずっと疑問だったけどスッキリした
今使ってるヘッドフォンがバランス非対応だから、バランス端子使ってないのがもったいない感があったけど、
割り切って使うことにします。
まちがって差すと壊れるのも怖いし、いっそバランスとアンバランスで型番を分けて
アンバランス機を少し安くしてくれたり、重さも一方の回路しかないぶん少しでも軽くなるだろうし
俺みたいに詳しくない人にはわかりやすいかもしれない

2018/07/15(日) 07:59:20.54

>>428
気にしなくて良いことは間違ってはいないけど、説明としては若干違うよ！

バランス駆動とアンバランスではクロストーク特性とS/N比は確実に違う。
しかし、音源やヘッドホンの音の調整はバランスで合わせてる訳じゃないのでバランス駆動にしたから良くなるとは言い切れない。
ただ、バランス対応のDAPの多くはバランス主体に作られておりアンバランスだとあまり良くない傾向にある。ZX300もそうだし他社のDAPもバランスはDACをデュアルで使うがアンバランスはシングル。
でもWM1A/1Zはバランスとアンバランスは別回路でそれぞれ最適なチューニングがされているのでアンバランスでも音がして良い。

だからバランス使わなきゃ意味が無いわけじゃないのだ。

2018/07/15(日) 09:24:00.62

バランス接続に囚われてる君らに
1z+aroma a10を試聴させて頂きたい
聞けば一発でわかるのに

2018/07/15(日) 09:40:00.07

バランスなんてマジ不要だと思う
4.4mmなんてもうポータブルじゃないしw
2.5mmのショボさはケーブル揃えて後悔しまくり

2018/07/15(日) 10:12:34.22

1980年頃にCD出来た頃は「デジタル」シールが無いヘッドホンではCDの音を完全に再生できません。って言ってたメーカーだからね。ソニーは。

2018/07/15(日) 11:33:45.34

バランス不要論でも別にいいとは思うがこの機種はバランス接続に力を入れているわけだから
バランスで聴かないなら購入するメリットがあまりないかもな
>>431は購入したのだろうか

2018/07/15(日) 12:01:06.23

>>431のポータブルの定義がクソ狭そうで草

2018/07/15(日) 12:55:42.80

aromaからバラ対応のa100っての出るらしいからポタアン使いたかったら買えばいいんでない

2018/07/15(日) 13:11:32.89

えげつないの来たな
アナログオンリーのa10ですら1z単品から音質アップしてるのに

ってか、バランスinバランスoutってことだよね？
手持ちのminiケーブルが無駄になったか。。。

2018/07/15(日) 17:15:16.36

>>433
メリット無いって事はない。
実際にはブラインドで聞き分け出来ないんだし