【ONKYO】DP-S1/XDP-30R Part10【Pioneer】

2018/04/26(木) 15:15:52.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

rubato DP-S1
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/portable/dps1/index.htm

private XDP-30R
http://pioneer-headphones.com/japanese/dap/xdp-30r/

関連スレ
ONKYO DP-X1/DP-X1A Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1516610185/

Pioneer XDP-100R/XDP-300R Part5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1492227906/

※前スレ
【ONKYO】DP-S1/XDP-30R Part9【Pioneer】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1518766815/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/13(日) 11:09:19.79

>>248
イヤホン界で言うバランスはBTL駆動のことだから。

同相ノイズをキャンセルするには、3pinキャノン×2で繋がないと意味ないよ。
片チャンネル＋－グラウンドの3極。
5pinキャノンでもいいけど、イヤホンでそんなのは無いはず。

2018/05/13(日) 12:42:54.86

>>249
ああ、そりゃそうか。さんきゅー

2018/05/13(日) 13:22:42.29

>>247
プレスを信じるなら長期間の使用で差が出てくるはず
がたつきにくくなってる

まあめんどくさいからリプレイゲイン対応してシーソースイッチにならないかなー、と

2018/05/13(日) 20:12:08.92

30Rのバランスジャック、買って1ヶ月なのにスポスポ。
なんだよこれ。
修理に出したら対応品に変えてくれるのかな？

2018/05/13(日) 20:14:41.30

バランスジャックの対応品ってあるんかな
ボリュームは重くなってるけど

2018/05/13(日) 20:42:42.41

購入一年以上でもジャック交換って対応してもらえる？
アンバランスだけど最近買ったイヤホンがキツめだから不安になってきた

2018/05/13(日) 20:47:57.34

>>253
ボリュームは対策品に交換して貰えるのかあ。
ジャック交換して貰えるなら一緒に交換して貰おう。

2018/05/13(日) 21:58:18.94

ボリュームの正しい状態がわからない……
ずっしり重みがあるのかな？

2018/05/13(日) 23:26:39.74

ボリュームがユルユルな件カバン運用・胸ポケ運用だと大して気にならなかったけど
ケツポケ運用だとインするときに必ず音量が動くね
煩わしいと思った

2018/05/13(日) 23:35:50.88

>>254
オンパイのカスタマーセンター問い合わせた方が早い

2018/05/13(日) 23:37:03.79

>>255
ボリュームはDP-S1Aの話でしょ

2018/05/14(月) 00:09:35.60

SA1は良いよ。
あんまり持ってる人いないだろうけど。

2018/05/14(月) 01:12:52.56

>>260
sleek audio?

2018/05/14(月) 02:58:13.31

電源長押しで切れるようにして欲しい
ポケットに入れっぱなしで電源切れないの地味にストレスなんだよな

2018/05/14(月) 04:10:28.44

>>213ですが、とうとう買ってしまいました！
シルバーがもう尼のマケプレしかなかったのですがやっぱシルバーが欲しかったので、
26kになってしまったけど…後悔はしてません！(´；ω；｀)

んで、イヤホンなんですが、CH5BLでいいのかSE-CH9TとバランスケーブルJAC-BM12C
1にした方がいいか教えてください。

6000円か14500円かってことでもありますが…
この際ならいい物を使いたいってのもありますし…

2018/05/14(月) 04:11:54.60

アンプ等オーディオ機器やテレビ等家電でオフ確認要求されたらイラつくだろうに
なに考えて画面タッチ要求する仕様にしたやら

2018/05/14(月) 05:21:09.53

オーディオマニアの方々に質問です。
DP-S1のスペックに下記の記載がありますが、これはどういう意味でしょうか？
バランス接続の場合はインピーダンズが32Ω以上のイヤホンしか使えないのでしょうか

[インピーダンス]
16 ～ 300 Ω Unbalanced
32 ～ 600 Ω Balanced

2018/05/14(月) 06:05:35.55

画面オフ確認が不必要な人もいるのね。
僕は押し間違いがあるし、ありがたいかな。

2018/05/14(月) 06:44:15.77

あの面にひとつしか無いボタンを押し間違う
間違うんだ・・・・
まぁボタン押した時の動きをソフト的にコントロール出来ないのがクソなんだよな
ケータイの頃からだけど日本製品の組み込みはUIの質が低いよ

2018/05/14(月) 08:07:03.79

>>263
イヤホンの差は殆ど無いと思っていいよ
リケーブルできるかどうかくらいの差だと思う
音作りに関する部分はほぼ共通だし

2018/05/14(月) 08:34:27.76

>>255
>>259
店頭に置いてあるやつを見て思ったよ
梅田のeイヤホンで展示されてる30Rだけど自分のよりボリューム重かった
まあ修理に出して交換してくれるかどうかは分からん

2018/05/14(月) 08:37:31.82

iPhoneもAndroidも長押してからさらに画面確認あるしなんとも
それこそ長押だけで切れるのってガラケーの頃の設計思想だよな
まあだから昔のDAPも確認なかったよね
今の他社製のは知らんけどみんな確認ないの？AKとかWALKMANとかFiiOとか

2018/05/14(月) 09:23:31.97

スマホは待受中、勝手にOFFされるとマズいが
DAPは今現在音楽聴いてるんだからOFFされても困らんだろ
右倣えで思考停止しちゃいかんよ＞メーカー

2018/05/14(月) 09:45:35.89

アプデでマシになったとはいえソフト部分作った奴は普段ポータブル環境で音楽とか聴かないんだろうなってくらいお粗末

2018/05/14(月) 10:07:42.44

>>267
国に限らないような

2018/05/14(月) 11:15:33.59

>>265
バランス時はツインダック回路になるので単純に出力インピーダンスが2倍になる
単純に言えば音量がでかくなる
ちなみにこの際ACGモードを選ぶとこの余裕を安定化に使うらしいので事実上16Ω仕様になる
で、BTLモードの場合32Ωになるが実際どれ程影響があるかというとΩが小さいイヤホンほど当然影響が大きいが
少なくとも故障するとかそういうことは通常ない
さらにいうと同じΩでもダイナミックドライバよりBAドライバの方が影響を受けやすいという話もある
それは一般的に低域と高域等に別れているので方っ歩だけ影響が大きく全体としてバランスがおかしく感じやすいということだろう
いずれにせよ16が32になったくらいでは致命的と言えるほど変わるわけではないが
これがインピーダンスが一桁台レベルのイヤホンとなるとちょっとは気になるかもしれない

2018/05/14(月) 11:40:58.38

>>268
ありがとうございます。
てことはCH5BLで十分ってことなんですね。
んで、こいつをPCとかスマホに使いたい時用に挿せるような変換プラグでも買えばいいのかな？

あと皆さんはどのカバー使ってますか？
4,000円のやつか、6000円の本革レザーか、1万円のプレミアムレザーかどれがいいのでしょう？
見た目と質感はやっぱプレミアムでしょうか？

2018/05/14(月) 12:49:29.10

CH5BLは短期間で塗装が剥げてしまう

2018/05/14(月) 12:57:46.21

昨日買ったが
wifi繋いでればそれだけでアップデート出来るのは便利でいいな

2018/05/14(月) 15:08:02.38

>>275
てか他の種類のイヤホンは？

2018/05/14(月) 15:33:12.91

>>275
スマホで聴くときは一万円以下のイヤホン使っときゃ良いと思うわ。

2018/05/14(月) 16:06:30.16

>>278
あっ、もちろん他のでも構いませんよ
ただなんとなく揃えた方がいいかなと思っただけで
他メーカーでCH5BLよりコスパ、音、デザイン、機能等で上回ってるのありますか？

スレチになりそうですけど…

2018/05/14(月) 16:19:17.74

>>280
いくらでもあるでしょ

2018/05/14(月) 18:43:33.75

S1Aは2万円代になったら買おうかと。
早く安くならないかな。

2018/05/14(月) 18:59:35.60

更なるソフトウェアアップデートは期待できないのか…？

2018/05/14(月) 19:18:15.16

>>283
>>1から見直せよ

2018/05/14(月) 19:25:11.49

あからさまだな

2018/05/14(月) 20:10:18.00

>>265
バランス接続で16Ωとかを使うと、大音量のときに歪む。
よっぽど低い能率じゃなきゃ大丈夫だけど。

2018/05/14(月) 21:02:06.49

>>265
あと、低音と高音のバランスがおかしくなる。
電圧曲線を斜めの部分で使うことになるので、
イヤホンのインピーダンス曲線の影響がもろに出てくる。

つまり低域が低く、高域で高くなるようなインピーダンスカーブだと
低いインピーダンス側（低域側）の電圧を上げられず、ハイ寄りの音になる。
BAドライバ1発がそんな感じ。

2018/05/14(月) 21:04:48.56

TFZのKingは12Ωでバランス接続してるが何にも問題ないぞ
大音量って具体的にどれ位かわからないけど32位が大音量と感じるが
別にひずんでる感じはしないな
ホワイトノイズもわからない
イヤホン抜くと遮音が良いせいかホワイトノイズが聞こえる

2018/05/14(月) 21:51:43.77

>>280
好みの音の方向性によると思うよ。
CH5BLは、音場の広さとか分離に特化した感じで、結構好みが分かれると思うんだけどなー

2018/05/14(月) 22:26:52.40

>>288
だーかーらー、よっぽど低い能率じゃなきゃ大丈夫だけど、って書いてあるだろ？
1%歪むとオシロでははっきり分かるけど、聴いたって分からないよ。
ギターのディストーションのように歪むわけじゃないからｗ

2018/05/15(火) 00:32:48.03

>>289
イヤホンスレでも音場音場って言ってるけど
何のことかわからんけどそんなに重要なの？

2018/05/15(火) 03:52:30.39

鳴らし切れていない(ｷﾘｯ

2018/05/15(火) 04:15:20.86

>>289
このDAPにどのぐらいイヤホンに金をかければいいのかわかりません…
CH5BLで全然十分なのか、2、3万かければさらに音がよくなるのかとか
音の違い(ドンシャリとか)で決めるのが最終的な流れになるんだとは思いますが…

2018/05/15(火) 06:58:04.48

まずはイヤホン決めてからでいいんじゃない？
dapに合わせる必要は無い思うよ
俺はwestoneのw40を買ってiphoneで聞いてたけど、より良くしたくてdap色々視聴した結果dp-s1にたどり着いた。

2018/05/15(火) 07:56:31.95

自分で聴いて違いの分からんものにカネを掛けても仕方ないだろう
とりあえず片っ端から試聴してこいとしか言えない

2018/05/15(火) 10:13:13.44

本体の二倍以内だな掛けるイヤホン費用は

2018/05/15(火) 10:46:01.85

ch5blよりコスパの良いのは無いだろうね他だとケーブル代も必要になる
音質は可もなく不可もなく1万円以下の音だけどバランスとアンバラの違いはわかると思う
あとジャックの相性は当然良い
他社のプラグは緩いかピッタリか付けてみるまでわからない、ユルいとかなりストレス
最後に音質が最重要なら他のが良いかな、安いから仕方ない

2018/05/15(火) 13:25:16.14

>>293
好きなイヤホン買いなはれ

2018/05/15(火) 14:23:28.82

>>291
音が広がると音のキレは無くなるので好みの問題。音の解像度や分離が良いとある程度までは両立出来るけと。

2018/05/15(火) 19:09:14.26

音場が広いほうが臨場感が出るよ

2018/05/15(火) 21:00:25.72

>>284
いや微調整というか>>66レベルのアプデじゃなく大型アプデをだな・・・

2018/05/15(火) 22:16:31.68

イヤホンは10万からだよ

2018/05/15(火) 23:08:45.65

イヤホンで音場とか言い出す人はスルー推奨

2018/05/16(水) 00:25:24.77

それただの経験不足

2018/05/16(水) 00:42:19.13

音場求めるならヘッドホン買うし

2018/05/16(水) 01:12:33.55

エコカーの話をしてたら「そんなに環境が大事なら自転車にでも乗っとけよ」とか言い出す人？

2018/05/16(水) 01:23:01.53

そろそろDAPの話、しません？

2018/05/16(水) 02:34:01.15

ZX300と比較すると音どうですか

2018/05/16(水) 06:43:43.86

>>303
イヤホンスレではキミが少数派だよ

>>304
それもあるんだろうけど
音場についてロクに説明もできない経験者様の
語彙もあまり豊かでは無いのだろうなと思いますね

2018/05/16(水) 07:55:17.99

>>267
押し間違うというか、ポケットから出そうとしたとき、たまに電源ボタンを人差し指で押し付けてしまう。言葉足らずで申し訳ない(。´Д⊂)

2018/05/16(水) 08:00:13.71

聞くものによるんじゃね
アニソンや打ち込み系は音場感より定位音像に迫るモニター系の音の近いやつ
クラは上下左右奥行空間の広いやつ

スレ違いだから後はイヤフォン板で聞いてくれ

2018/05/16(水) 08:31:01.25

まあ自前のイヤホンでバランスにリケーブルするなら、5BLを先に買ったほうが間違いないわ
リケーブルのジャックがゆるゆるだったらマジでストレスになる

2018/05/16(水) 09:05:29.31

一曲の再生可能な長さ制限あるんかな。ファイル選択だと2:43:07だけど再生すると2:04:0?までしか再生できない。パソコンとか他のプレイヤーだと再生できるからファイル壊れてはいないはず。

2018/05/16(水) 09:50:24.73

>>313
曲の形式やサイズは？

2018/05/16(水) 09:59:54.15

>>312
別にバランスに固執することもないし、まずは好きなイヤホンを探すべきだろ
いくら価格が安かろうが好みに合わないイヤホンなんかゴミでしかない

2018/05/16(水) 10:52:52.69

そうだねー。
あまり期待しすぎるとそれほど変化感じられなかったりするし。

あとやっぱり2.5ミリだと少し華奢だから外だと気を使っちゃう。

うーん、貧乏性なのか…

2018/05/16(水) 15:38:05.70

ソニーのXBA A3購入
バランス接続したいが、4.4と2.5変換どれ買えばいいかわからんー

2018/05/16(水) 15:40:59.57

折る人は3.5mmでも簡単に折る
俺は携帯のノキア時代から2.5mm使ってるが
雑に扱わないので折れる気がしない

貧乏症ならDAPなんて買わずに
スマホで定額配信サービスを使った方が良いのでは？

2018/05/16(水) 15:43:37.18

>>317
ここで聞いたら2.5の一択だろう
4.4バラや3.5アンバラは変換プラグで良いし

2018/05/16(水) 15:52:51.03

>>314
秒数適当過ぎた。2:43:54が2:04:16までしか読み込まれない。形式はwav48khzの2.64GB。

2018/05/16(水) 16:10:45.79

2Gの壁じゃね？
テキトーに圧縮してあげてみては？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H49-G7s6) · 2018/05/16(水) 16:26:54.30

sdのフォーマット形式は？ exFAT ならファイルサイズの制限はない筈だが。(アプリケーションとしての限界とは別)

2018/05/16(水) 16:32:26.80

>>319
ありがとう。
よければA3に繋げるおすすめのケーブルが変換アダプター教えてくだされ

2018/05/16(水) 16:33:36.66

>>320
WAVEは2Gもしくは4Gが認識する最大のサイズなので、分割すればいい

2018/05/16(水) 16:34:06.88

>>321
帰ったら試してみますわ

2018/05/16(水) 16:35:24.28

>>322
買ってすぐ挿してプレイヤーでフォーマットしただけなんで形式確認してなかったですね

2018/05/16(水) 16:41:28.04

>>324
なるほど、やっぱサイズなのね。今までのnw-z1060はAndroidのアプリ側の機能かなんかで認識できてたのかな。

2018/05/16(水) 18:12:50.14

>>323
その前にバランスで聴くDAPを買わないと
それによりベースのプラグが決まる
あとはmmcxでググって財布と相談

2018/05/16(水) 19:26:09.59

SHURE　SE215と適当な4極2.5mm8芯リケーブル考えてるのだがおｋ？1万ちょっとか、で

2018/05/16(水) 19:52:32.26

>>312の言う通りにしといた方が良い。

2018/05/16(水) 20:09:25.88

>>329
1DDはリケーブル効果薄いぞ

2018/05/16(水) 20:09:26.10

繋ぎのつもりで買った 5BL が想像以上に音が良くて、そのままメインになりました

2018/05/16(水) 20:17:48.40

>>328
このスレにいるからもちろんXDP所有してますよー

2018/05/16(水) 20:33:32.21

>>309
音場について真面目に考えてみた。
まず、厳密にはオーディオ用語に「音場」という言葉は存在しないと思う。分類的にはスラングかと。
じゃあ所謂「音場」が何を指しているのかというと、リアリティー、臨場感に近いと思う。
要素で分解するなら定位と残響感。さらに残響感は解像度、スピード感、ダイナミックレンジによって構成。

それぞれがどう寄与するかというと
1.定位
音がどの方向から鳴ってるように感じるか、つまり楽器・パートごとの位置関係に寄与。
横に広い、上下に広いなどと言われる部分。
2.残響感
音の鳴らし終わりに聞こえる残響・余韻の長さや減衰速度から空間の広さを想起させる。広い・狭いと言われる部分。
解像度が高ければ細かい振動まで拾え、またダイナミックレンジが広ければより小さな残響・余韻が拾えるので空間が広く感じる。なお、音源の残響・余韻が短い場合は相対的に効果が落ちる。
スピード感は要するに音の収束の速さで、これが速いと音源のままの残響感だが、遅い場合は本来存在しない残響・余韻が付加されるので残響感が増し広い空間を想起させやすい。
ただし、収束の遅い再生機器はテンポの速い楽曲との相性が悪いので良し悪しもある。

こんなもんかな。
件のCH5なんかは遅めの低音とダイナミックレンジのお陰で音場が広く感じると思う。
音数が増えると潰れる音が出てくるから解像度はそんなに良くないと思う。

2018/05/16(水) 21:35:19.74

>>334
くだらないツッコミに真面目に答えていただきありがとうございます。

2.の解説は大変理解できました。

最後の「ただし、収束の・・・・」所は

>911の言ってる事と同期しててわかりやすいです

用法としては
キレがあって音場が広いってだけの表現だと矛盾するからNGで
高音にキレがあり低音の音場は広いならOKなのかな

2018/05/16(水) 21:52:26.62

>>334
音の収束の早さという点について、BAは収束が早くDは遅いように感じるんだけど合ってる？
ほとんどの音源がD用にミックスされてるであろうけど、BAで聴くと残響感、広がり感が低くなるように感じる
それと引き換えに各楽器が横一列に並んで明快に聞こえるから解像度が高く(？)聞こえるメリットもあるよねきっと
ライブ音源みたいなリバーブやエコーかかってるはずのものをBAで聴くと臨場感ダダ下がりなのはこのせいか

2018/05/16(水) 22:05:01.33

>>336
構造的にはBAの方が収束は速いはず。
また、その明快さは解像度だけではなく音の輪郭・エッジも含むと思う。

2018/05/16(水) 23:35:05.22

ただしマルチBAではクロスオーバー領域で完全には音を揃えられないのでフォーカス感が損なわれる。
理屈の上では。

2018/05/16(水) 23:43:24.48

>>329
少々ボロくなったSE215にノブナガの5000円くらいのケーブルでバランス接続感動した
楽器の定位だか分離だかが良くなってたのしくなったな
2.5ジャックはちょうどいいサイズ

2018/05/17(木) 00:05:01.70

>>329
もうちょっと出してアンバラで良いから良いイヤホン買う方が満足度高いと思う。個人的な感想で申し訳ないけど

**313** (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-KqYp) · 2018/05/17(木) 02:05:12.07

flacに変換して試してみたけど、圧縮レベルをuncompressedから8までやってみたところ読み込み中から進めなかったので、やはり分割するしかなさそうですね。

2018/05/17(木) 03:56:19.81

そか…悩むな
1DDてなんやねんレベルだからな
5BLで安く済ませて満足しといた方がええかな

2018/05/17(木) 05:03:20.36

>>342
ZS10で4BA+1DD 5000円
バランスケーブル　1000円

このコースでどう
zsの値段はそのときで違う

2018/05/17(木) 07:21:55.05

>>343
なぜそこでガチャ要素が強いZS10を勧めるのか

2018/05/17(木) 08:11:31.25

ZS10買うんだったら5BLのが間違いないわ
1000円のバランスケーブルも信用し難い

2018/05/17(木) 08:16:44.34

>>343
その組み合わせで使ってるけど凄くいいよ。
バランスケーブルもまずまずだし。

2018/05/17(木) 08:25:45.54

アドバイスと称して好きなもの押し付けるのはオタクの常識

2018/05/17(木) 08:31:10.08

持ってるSE215をバランス化じゃなくて新規でした？
SE215は低域盛ってないからベースの低い辺り少なくて物足りないかも
コスパはいまややや悪いほうかな
ギャンブル好きなら中華ホンで
私はYinyoo Proって2000円台の買ってみたけど案外良かった(付属ケーブルは無視)