SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part33

2018/01/29(月) 10:58:56.60

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハンIP表示＆コピペミス防止
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

【前スレ】
SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1514431994/

次スレは>>970で立ててください

【製品情報】
・NW-WN1Z
「音」に込められた想いまで届ける。ナチュラルでアコースティックな領域まで再現する無酸素銅切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1Z/
・NW-WM1A
「音」に込められた想いまで届ける。温かみのある音質まで再現するアルミ切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1A/

・いい音ゾクゾク～アーティストが語るソニーの音
http://www.sony.jp/high-resolution/zokuzoku/
・「Signature Series」ヘッドホンで音楽を「聴く」から「感じる」へ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/design/works/products/signature_series/

・WM1シリーズサポート情報
http://www.sony.jp/support/walkman/products/nw-wm1s.html
・WM1シリーズ本体アップデート情報
http://www.sony.jp/walkman/update/?nccharset=EB64439B&;searchWord=NW-WM1

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/11(日) 21:29:06.58

1Zは、広報に松任谷とか使ってる時点で爺専売アイテムなんだよなぁ。Z1Rはオールブラックでいい感じなのに何故とは誰しも思ったはず。
事前アンケートとらなかったのかな？

2018/02/11(日) 21:52:50.22

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2018/02/11(日) 22:34:18.16

>>341
これだね
家電とかPCとかで言う、いわゆる「いっちゃんええやつ」みたいなものが通用しないのよね
1A寄りの音が合う人が視聴とかせずに無理して1Zを買っても不幸になるだけだし、
1Z寄りの音が合う人がお金ないからと妥協して1Zを買ってもモヤモヤ残って苦しむことになる

2018/02/11(日) 22:41:25.35

>>344
＞1Z寄りの音が合う人がお金ないからと妥協して1Zを買ってもモヤモヤ残って苦しむことになる

1Aを買っても、だった

2018/02/11(日) 22:56:29.69

1Zを買っておけば下位機種のことなど気にならなくなるのに。

2018/02/11(日) 23:09:51.97

>>342
そりゃ1Zの音の傾向がアコースティック向けやろ
レコードやDSDの音が好きな年配向け
とは言え最近はレコードを聞く若者が存在するらしいからそういう人なら1Zの音も好きになるだろうな

2018/02/11(日) 23:27:35.06

>>338
「音質傾向が相反するわけだから。」

これが作られたステレオタイプのイメージだと以前から指摘している

アコースティックの繊細な表現力にこだわったのと、アコースティック向きの音に作りましたというのでは前提が違う。
後者はソースがないが悪意があり
これが繰り返されるのが問題

2018/02/11(日) 23:30:44.95

うむ、包括関係だよな。

2018/02/11(日) 23:42:46.28

>>348
悪意なんて全くないわ
悪意感じるなんて被害妄想が激しいのではないかな
単に暖音をアコースティック向け
そうではない寒音又はキレキレサウンドはアコースティックな音とは合わないから分かりやすく区別しただけ

2018/02/12(月) 00:14:46.21

1Aと1Zの音の傾向の違いの話がわからん奴って音の暖色系と寒色系の区別すらつかんのやろうなぁ
そういう奴こそ音楽じゃなくて値段を聞いてるんだと思う

2018/02/12(月) 00:32:59.01

>>350
他社のDAPも使い、イヤホンでウォーム系とモニター系とかダイナミックとマルチBAとハイブリッドなどを使い分けてる人なら特性の違いが判ると思う。
逆にとにかくDAPはソニーフラグシップであるWM1Z買ったしイヤホンもソニーのフラグシップのXBA-Z5買っときや良いんだろ？みたいな人には理解出来ないと思うわ。

とにかく与えられた音が最高でその基準から外れたら糞みたいな感覚しか持ち合わせていない。オーディオに正解は無いって事はやればやるほど嫌でも理解してしまう。

本来明確な答えがあれば論議は起きないハズなのだが。高級イヤホンスレなんか酷いもんだよ。ちょっとした味付けの違いでどちらが上か争ってる。

ちなみに勿論この話は1ZとZ5の音が悪いという意味ではない。使ってる人間がその良さの意味を判っていないのならメーカーの人が言ってる言葉以上の意見は出ないわな！って事。

2018/02/12(月) 00:47:20.76

>>352
他社のDAP　まで読んだ

2018/02/12(月) 00:52:47.45

アコースティックな領域の繊細な表現力ってのを1Zユーザーが呪文のように唱えるけど、繊細な表現力ってミドルクラスのダイナミック型のイヤホンと12BAくらいのマルチBAイヤホンだと余裕で逆転してしまうくらい差があるんだよね。

かと言ってそのマルチBAとWM1Zの相性が抜群だと言えばそうとは限らない。音が濃くて繊細過ぎても不自然さが残る。そこは好みだけど。

ミドルクラスのダイナミック型のイヤホンでも12BAクラスのマルチBAに匹敵する音が出るのが 1Zの良さじゃない？って話だと思うんだけどねぇ～。

2018/02/12(月) 00:58:17.49

>>354
呪文まで読んだ

2018/02/12(月) 01:01:56.42

>>350
被害妄想が激しいというけど
言ってるそばから「値段で聞いている」とか悪意があるやつがでてきたろ

だいたい暖色系と寒色系の感じ方なんて人それぞれ違うんで絶対的な評価になりえない
暖色・寒色の区別がつかない→値段で聞いている　は論理が飛躍しすぎでただの決めつけ
批判ですらなくただの悪口

2018/02/12(月) 01:17:17.76

暖色系寒色系違いって分かりやすいと思うけどなあ
ヘッドホンで悪いがゼンハイザーHD650とオーテクのA2000Zを聴けば暖色系がどんな音か寒色系がどんな音なのか違いがハッキリ分かるだろう
これと同じくらい1Zと1Aには音の傾向の差があるんじゃね

2018/02/12(月) 01:24:10.75

>>356
それを感じ方って言ってしまうのが大問題だと思うよ。そんなの暖房と冷房の違いが判らないって言ってるのと同じ。

2018/02/12(月) 01:32:14.57

個人的に分類が分かりやすいのと人と意見や認識が共有できるかは別
定義そのものが曖昧な言葉を分からないからダメと言い出すと
みな自分に都合の良い解釈をして罵り合うだけになる

2018/02/12(月) 01:36:55.91

>>358
まるっきり違うだろ
暖房と冷房は現在の温度や一定の目標を基準にして上げる・下げるという明確かつ客観的な基準がある
暖色系・寒色系の音はどういう客観的基準がある？
お前の感性で判断されても客観的とはいえない

2018/02/12(月) 01:38:40.54

例えばESSのDACチップを暖色系って言う人はいないだろ

2018/02/12(月) 01:48:27.62

>>360
じゃあその暑い寒いの判断は人によって違うんじゃないか？って事。

音の良し悪しが判らないからとりあえず1番良いの買っといたらいいや！って思って買ったというのをバラしてるようなもん。

2018/02/12(月) 01:50:40.37

温度設定目標はあくまでも省エネ基準だからな。

2018/02/12(月) 01:52:22.11

暖色系寒色系の中間はあやふやだけど
どっちかに極振りされた音なら満場一致でこれは暖色系、これは寒色系ってなるよ
ESSDACを暖色系って言う人やHD650を寒色系って言う人やA2000Zを暖色系って言う人なんて聞いたことないし

2018/02/12(月) 01:55:32.18

>>362
まさにそういう都合のいい自分勝手な解釈にしかならないから使うなと言ってる

暖色系・寒色系なんて言う分類でコミュニケーションしても定義が曖昧で成立しないと

繰り返し何度も言い続けてるんだが伝わらないか

2018/02/12(月) 01:58:37.99

いや曖昧でもコミュニケーションは成り立つよ
明確に定義に拘ってると頭禿げるぞ

2018/02/12(月) 02:00:18.92

定義や基準って言葉で自分勝手に都合のいい解釈してるぞ

2018/02/12(月) 02:07:31.99

暖色寒色基準は曖昧でも1Zは明確に暖色系に区分け出来る音がするってことでいいだろ
1Zが寒色系だってレビューは見たことないし

2018/02/12(月) 02:08:25.25

>>360
・暖色系（ウォーム）
高音の刺さりが控えめで良い意味でボケた音
響きが柔らかく余韻が豊か（人によっては優しさや暖かみを感じる）
一般的にウッド系のハウジングだと音が暖色系に寄る

・寒色系（クール）
全体的に引き締まった音でボケがない（人によっては機械的で冷たいと感じる）
響きが硬質で余韻が短い（キレがある）
一般的に金属系のハウジングだと音が暖色系に寄る

↑こんな感じでいいか？
完璧に客観的な基準なんて無理だよ
音を聞いてそれをどう感じるかは機械やデータじゃなくて人間の感覚によって決まる
本来言語化しにくい人間の感覚をなんとか言語化しようという試みなんだから曖昧で当然なのよ
暖色系・寒色系という括りはその中でもかなり広く浸透している一般的なもので、
その違いすらわからん、人それぞれだっていうんなら、他人と音の話なんてできないよ

2018/02/12(月) 02:08:50.98

>>367
意味不明
お前の考える正解を示せよ

2018/02/12(月) 02:13:32.65

>>370
少しは落ち着いたらどうだね？
君は基準や定義がないと音楽を聴けないのかね、音楽に正解はないよ

2018/02/12(月) 02:18:32.09

ｗｍ１シリーズを使うなら、ヘッドホンならZ1Rに最適に作ってあると思うんだけど、イヤホンはなかなか決め手がないよな。
n3BPはZX300用のイメージだし。
4.4ｍｍバランス専用でいいから、10万クラスでソニーから出ないかな。

2018/02/12(月) 02:19:19.62

みんなそれぞれ価値観が違うだけの話なのに、もう終わりにしない？

2018/02/12(月) 02:21:31.09

>>371
音楽に正解があるかなんて話は全くしてないだろ
音に対する暖色・寒色の定義が曖昧で、個人の決めつけや誤解を生みやすいから使うべきでないと言ってるだけ

2018/02/12(月) 02:25:50.24

>>374
あなたは1Zの音をどう表現するの？
1Zの音を説明してくれ
俺は暖色系だと表現したけどね

2018/02/12(月) 02:34:39.51

>>374
きっちりかっちり分けないとだめなの？個人の決め付けや誤解を生みやすいって言葉そのものが自分勝手な解釈なんだよ？
個人の意見としては1Zは暖色系で1Aが寒色系だよ

2018/02/12(月) 02:40:41.56

>>375
イヤホンとヘッドホンによって変わるから
一言で言い切るのは無理
というより乱暴
>>133とかにジャンル別に聞き比べてきて推薦できる組み合わせなどは紹介してるけど

2018/02/12(月) 02:47:47.44

>>377
いや別に一言でいえとは言ってないからどうぞ
組み合わせではない
聞きたいのはあなたの音の表現ね
暖色寒色を表現は使うなってことなんだからお手本をお聞きしたい

2018/02/12(月) 02:50:21.57

>>377
1Aと1Zそれぞれで、同じヘッドホン使って、同じ曲を聴き比べれば、DAP自体の音の傾向の違いについて感じられたりしない？
つーか多分殆どの人がそうやってDAPの音の違いを聞き分けてると思うんだが
第一そんなこと言い出したら音源によってとかその日の自分の体調によっても変わるだろうし
DAPどころかイヤホンヘッドホンの音の傾向の違いについてさえ何も言えなくなる

2018/02/12(月) 03:01:20.79

多分何を言ってもだめだと思う
>>369で暖色系や寒色系の言葉を知らなくてもほとんどの人が傾向が分かる内容なのに屁理屈ばかりで話にならない

2018/02/12(月) 03:15:46.99

そろそろ新機種だして。

2018/02/12(月) 03:27:44.71

>>378
買う前は一生懸命他機種と聞き比べしたけど、すでに1Zで音楽を楽しんでいる状態なので、
今の段階ではやっぱり必ず出力であるイヤホンやヘッドホンとの組み合わせでの具体的な表現になるな

低域のバスドラム・タム・スネアとベースの響きの質感と余韻が一番強く心地よくのれるのがLCDi4とか
中域のボーカルや・高域の再現力ならどうとか、出力側を無視してDAP単体の音質を語ることはなくなった
それが良いことなのか悪いことなのか分からんが
でもよくこのスレで繰り返される機械集めでなく、音楽を楽しんでると思うけどね

2018/02/12(月) 03:43:48.03

こういう暖色・寒色のような抽象表現があまり好きではないのは
例えば紫色を見たときに暖色と思う人、寒色と思う人で意味のない争いになる場合が多々ある

もうそろそろ1Aと1Z比較でどうこういうより、
できるだけ具体的にそれぞれの機種で聴く曲やイヤホン・ヘッドホンを語ったりする方がいいんじゃないかと思う

2018/02/12(月) 03:57:09.22

それをいうなら、具体的にどの曲が合うかとか、具体的にどのヘッドホンが合うかとかの考えが違う人同士で意味のない争いになるだろうから同じでは？

2018/02/12(月) 04:08:14.33

>>382
>低域のバスドラム・タム・スネアとベースの響きの質感と余韻が一番強く心地よくのれるのがLCDi4とか

これではイヤホンレビューで1Zのレビューとは言い難い

2018/02/12(月) 04:21:26.15

心地よくのれるって表現を使えばいいのかな
1Zはアコースティックな音が心地よくのれる
これでいいのかな
「1Zは暖色系」と大して変わらない気がするけど笑

2018/02/12(月) 07:27:37.58

まぁ、知識とか表現の差とか聴いてる組み合わせ、いろいろ人によって違うからこうなるんだろうから、強く否定せずいればいいのでは

2018/02/12(月) 08:30:19.30

>>374
そういうの使わないと音の説明が他人に伝わらない。

だからオーディオの専門用語的に使うの。それ言い出したら高音の伸びとか抜けや低音の沈み込みとか深みみたいなのも使えない。

そもそも君はアコースティック領域って何処からか答えられるのか？

2018/02/12(月) 09:26:31.50

某雑誌のスピーカースクランブルテストでウォーム・クールの評価項目があって、同じ機種でもテスターによって真逆だったり同じだったりバラバラだった。
自分の感じ方は絶対的だというのは過信で所詮人の感じ方なんてそんなもの。

2018/02/12(月) 09:28:01.74

じゃあやっぱり色の話になっちゃうな

2018/02/12(月) 09:29:39.20

>>389
それは境の目が曖昧なやつの話じゃね
1Zをクールって感じる人がいるんか？

2018/02/12(月) 09:56:47.75

>>389
気温でも暑い寒いは微妙な温度ってあるだろ？その事を言ってるんじゃなくて、明らかに寒いのに暑いとか言ってたら頭オカシイんじゃない？って言われるだけというのを指してる訳で。

2018/02/12(月) 09:59:31.22

1Zをクール1Aをウォームって言う人いるなら是非詳しく音のレビューを聞いてみたいもんだな

2018/02/12(月) 10:13:23.46

>>388
100%明確な線引きができなくても仕方ないとは思うけど
暖色　寒色　音　とかググってみれば一目瞭然で人により実に様々で実態がよく分からない

これを使って他人に伝わったと思っても、実際自分の意図通り伝わったか怪しくないか？
だいたい無理やり音を2つのグループに分けるわけだが、例えば>>360
暖色系は「高音の刺さりが控えめ」なら寒色系は「高音の刺さりが強い」と書いてなければ
比較にならなくないか？

アコースティックな領域の音とはいわゆる生楽器を弾いたとき、バイオリン、ギター、太鼓なんでもいいが、
弾いたアタックの瞬間から空気に振動が伝わり減衰しながら音が消えるまで、楽器のボディや隣の弦なども一緒に振動して
(ラ)の音を狙ったとしても実際はそれ以外に様々な音が繊細に鳴っており、それがまとまってバイオリンらしい音、ギターらしい音を構成しているが
そういう付帯音であったり、スタジオや会場の共鳴も含んだ繊細な空気感。これがあると非常に自然で生楽器を聴いてリラックスもできる

デジタル楽器を鳴らしても当然ボディも振動しないし、プログラムされた長さでNHKの時報のように決まった高さの音しかならないが
音の波形をアコースティック楽器をサンプリングしてマネすることで人間を錯覚させ自然に感じるよう聞かせている

2018/02/12(月) 10:16:03.21

引用は>>360でなく　>>369の例だった

2018/02/12(月) 10:18:36.24

そんなもん使うイヤホンによっても
変わるんじゃねーの？
1Aでもウォーム系のイヤホン使えば、
ウォームな音になるだろうが。
そんな事を言ってるんじゃなく、
音の濃密度、余韻の響き、
そういった音のポテンシャルで、
1Zの方が一枚上を行ってるて言ってんだよ。

2018/02/12(月) 10:21:33.91

>>392
なるほど
気温はいい例だな
暑く感じ始める気温、寒く感じ始める気温は人それぞれだけど
気温30度以上を寒いと言ったり0度未満を暑いって言う人はいないわな

2018/02/12(月) 10:28:44.21

1Zとの組み合わせで、W80とW60では、それぞれどういう評価なの。
ジャズやボーカルを中心に聴いてるんだけど、使っている人がいたら
是非参考にしたい。、

2018/02/12(月) 10:48:32.10

>>396
それを言い出したら使うイヤホンによって音の密度も余韻の響きも変わるって話。ケーブルだけでも音の硬さとか余韻が変わってくる。

話し何日前に戻ったらいいんだ？音は音源とDAPの性能とケーブルやイヤホンやヘッドホンの性能の合計で決まる。しかもそれらには相性があり組み合わせによって良くなるか悪くなるかは変化する。

低音が強いDAPに低音が強いイヤホン組み合わせたら、どんなに繊細な音が出るDポテンシャルがあったとしてもその良さを打ち消してしまうくらいの事は理解してから話ししようぜ！

反論する理由ばかり探して内容を理解してないからそんな意見が出る。

2018/02/12(月) 10:56:30.90

>>399
なにマウンティングしてんだよ？
だからお前のクソみたいな意見など
なんの意味もないって言ってんだよ！

2018/02/12(月) 11:00:04.05

>>398
自分が所有してるのはW60とW80とWM1AなのでWM1Zとの組み合わせについては試聴レベル(ただし友人が所有してる為結構な回数は聴いている)での話をすると。

共通して言えるのはアンバランスよりバランスとの相性が良いこと。WM1Zで使う分にはとても濃い音になる事と柔らかい低音にさらに磨きがかかること。

個別でいうならW60はとても音の繋がりが良くダイナミック型に近い音の出方と解像度と高音の伸びが特徴で迫力も出る。

W80はさらに低音に深みがあり、量は相対的に少なめだけどかなり迫力がある。中音はW60より分離感が良く高音はとにかく綺麗。

W60に関してはWM1Zをオススメする。素直にWM1Zの特徴を出すから。
W80に関しては一概には言えない。迫力ではWM1Zの方が良いけど、元々余韻とかが出るイヤホンなのでWM1Aだと充分な余韻は確保された上でボーカルのハモリやベースとかの音が強調される分聴いてて別の気持ち良さがある。
あとピアノの表現はWM1Aの方が好み。痛みのあるような高音が出ないとピアノソロなんか聴いてられないから。

2018/02/12(月) 11:23:31.60

Westoneは詳しくない自分が言うのもなんだが
この人は1Zのこと聞かれても、なんでいつも1Aと1Zの比較にしてしまい
求められていない個人の好みを加え、結論として1Aを持ち上げていくのだろう

1Aと1Zの音の比較を教えてくださいとか言われたならまだしも、いつも不思議でしょうがない
「痛みのあるような高音が出ない」　こういう個人の偏見を必ず最後に入れていくところが荒れさせる原因なんだよね

2018/02/12(月) 11:38:29.25

>>402
確かに荒れる原因の１つではある事は認める。
でもここは意見を言い合う場だから、ネットで調べられる事を語ってもそれこそ無意味じゃない？

2018/02/12(月) 11:39:41.15

>>400
マウントに終始してるのはどっちだよ！
色の話もそうだけど反論すれば良いってもんじゃないんじゃない？

2018/02/12(月) 12:23:55.79

>>403
事実ならまだしも、偏見をぶつけ合ってもお互いのユーザーが不快になるだけと思うけどね
まあ偏見に対しては偏見で対応もするが

2018/02/12(月) 12:46:22.82

>>405
偏見はお互い様だし、誰もWM1Zがダメだと言ってる訳でもない。好みとか相性はあるからなって話だろ？そこを否定してるのはWM1Zユーザー。
そこを否定したらコミュニティの意味をなさないだけの話。

2018/02/12(月) 13:17:44.84

>>401
詳しい説明をしてくれて有難う。とても参考になります。
美しさではW80、押し出し感やキレではW60という解釈もできるのでしょうか。
近くに聴き比べの出来るお店がないので・・・

2018/02/12(月) 13:31:16.42

>>407
迷うなら上位にしといた方がいいよ

2018/02/12(月) 13:41:06.91

>>408
そうなんですよねぇ、そうも考えたんですが、Ｗ60とＷ80は音質的に上位、下位という
関係ではなくて、全く違うラインと考えほうが良いということを言う人もいたので。

2018/02/12(月) 13:58:33.24

>>409
単純に上位互換じゃないよ！むしろW80よりW60の方が好みという人もいる。

W60はBAらしからぬ各音域の繋がりと音の厚みと柔らかさがありつつ、解像度が高くBAらしさもある。WM1Zのコンセプトには向いているイヤホン。WM1Zの良さを引き立たせるのはこちら。

W80はリスニングに特化した各楽器の良さを引き出すイヤホン。各音域によって方向性が異なるのが特徴のひとつ。低音域はW60と同じく柔らかさがあるが中音域はモニター系の音に近く音の分離や艶で優れる。
反面ボーカルが前面に押し出してくるところに賛否が分かれる。高音は伸びるというより広がりと余韻が綺麗に残る。音量は多いが刺さる事はない。
WM1Zに使えばW60を超える圧倒的な音圧を楽しめるが、他の特徴はあまり印象に残らなくなる。音そのものはW80の方が良いけどそこは好みって事。

2018/02/12(月) 14:11:37.81

>>406
こちらから先に1Aをどうこう挑発したことは少なくとも自分は一度もないけどな
特に興味もないのに、いつも反論・対処する形を強いられる
構うなという人もいるが、ネット掲示板の沈黙なんて決して金でなく新たに読む人に誤ったメッセージを送りかねないからな

関係のない写真を張り付けてどうでもいい誹謗中傷を延々繰り返すなど、
全く好みと相性に収まりきる話でないが、まあ分かり合えないだろうし徹底的にやりあうしかないんだろうな
低い次元なら低い次元に合わせてでも声を上げることは大切
新製品の発表の際には、買わないやつ含めてまたあることないこと誹謗中傷に発展するだろう

2018/02/12(月) 14:38:33.71

>>411
悪いけど、WM1Zについて褒めるところは褒めてる。寒色系暖色系はオレが言い始めた事ではないけれど、基準がないからみたいな事を言わらたら反論せざるを得ない。

客観的な意見を言うならばソースに基づいた事を言わなきゃいけない事は理解してる。しかしそれだけが全てではなく、感性というのはとても大事な事。性能が良いから選びましたって自分がなさすぎじゃない？

結局何が良い判らないからとりあえずWM1Z選びました。って捉えられても仕方ないだろ？って事。

2018/02/12(月) 15:00:54.10

>>412
また1Z選択への言いがかりか
音を聞いてみても、使用しているコンポーネントを見ても、開発者の思いを聞いても
1Aを選ぶ理由がなにひとつない。魅力がなかった
逆になんで1Aを選んだんだろう。他のものが買いたいということ含めて割けるお金がなかったとか
音質への思いが薄いとか含め、妥協したんだろって捉えられても仕方ないだろ？

2018/02/12(月) 15:14:59.54

>>413
1Zユーザー全体への言いがかりではない。ちゃんと考えて選んでる人に文句を言ってないし、そういう人は反論してこない。さっきも言ったけどWM1Zの良いとこは褒めてる。

たとえWM1Zを選んだとしても妥協なんだって事が分かってない。ソニー意外にだってDAPはあるんだよ！例えばAKのフラグシップとか。

2018/02/12(月) 15:29:38.84

ようは1Aの選択は妥協なんだろ？
AKなんて外部チップメーカーが開発した新製品に依存して製品開発しているだけで設計思想がつまらないし、
アニオタ向け製品開発に必死だが、在庫が余れば信じられないような廉価販売で売りさばこうとする姿勢はオーディオブランドに値しない
また中国韓国メーカーの製品にお金を払って儲けさせるより、日本で技術の粋を集めてがんばってるメーカーの製品に多少高くてもお金を払いたいので論外
全く妥協に値しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 15:32:48.50

気になったんだが、1Zって内部のケーブルがキンバーなのにウォーム系ってことは、出音を柔らかくするように加工してるってことかな？

2018/02/12(月) 15:37:49.72

どんだけ音に拘ろうと聴くのはアニソン（笑）
お前それでいいんかと（笑）
お前の人生それでいいんかと（笑）

2018/02/12(月) 15:38:25.37

中韓DAPを批判をするとID隠しの名無し君が救援にちょっかい出してくるいつもの流れか

2018/02/12(月) 15:44:30.82

>>416
オレは例えばケーブルでも銅線と銀線で音の傾向が変わるように無酸素銅の筐体やキンバーケーブルやフィルターなどでソフト的な加工なしでその柔らかさを出してると解釈してる。

2018/02/12(月) 15:57:30.74

ID真っ赤にして喚いてる奴がいてワロタ

2018/02/12(月) 15:58:49.38

>>415
1Zを落としたいならAKぶつけても良いんだよ！って言う例であり、S/N比とか数値出したら1Zより良い値出すだろうしって事。
それを目的にしてる訳ではなく、カタログスペックやメーカーの書いてる事だけで上下のみ語るのはどうなのか？って事を言いたいのだ。

1番の問題点は音の傾向を無視した性能だけを語るやり方。WM1ZとWM1Aの部品の違いなんて筐体とフィルターとキンバーとアンバランスのコンデンサくらいだろ？それって数値上どれだけの差が出るのかな？

そうじゃないでしょ？大事なのはWM1Zのコンセプトとその拘り。追求した結果価格に差が出ました、よりアコースティックな領域の繊細さが出ましたよ！って話。

でもそれを必要なケースと不必要なケースがある。アコースティックな領域の繊細な音って音源の差やイヤホンの良し悪しやケーブルの質を超える程ではない。

その音が好きなら当然アリでしょう。その音の厚みと繊細さと柔らかさを全て満たす事はWM1Aでは出来ない事。

でもそれを必要としない場合はWM1Zである必要はない。次期モデルがWM1Aよりの音ならば全然普通に書いますよ！って話は以前にもしてる。

2018/02/12(月) 16:14:49.11

俺は別にアニオタでもなければ、アニソンも聴かないが、気に入っている物に大切なお金を払って楽しんでいるであろうヤツの人生をディスる気には成らない。
他国製品だからといって駄目という感情も全くない。

ただ、気持ち悪い思想でカッコ悪い事を平気でベラベラ言うヤツの持つアイテムと同じ物を持ちたくないってのはある。

2018/02/12(月) 16:18:25.91

喋り過ぎなんだよ

2018/02/12(月) 16:24:26.89

>>422
「気持ち悪い思想でカッコ悪い事を平気でベラベラ言うヤツの持つアイテムと同じ物を持ちたくない」

まったく同感だが、こういうのをディスってるというのだよ。1Zもみんな大切なお金を払ってるんだ。攻撃しないでほしい

他国製品だからダメなんて言ってないよ。反日だ慰安婦像だとロビー活動へのキャンペーンにお金が流れる国より、

まず自分の祖国で頑張っている人の作る製品を優先して買いたいというのは自然なことだと思う。変に捻じ曲げて捉えないでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 16:25:09.35

>>398
一番の違いは高音の量と質
W80は高域ドライバを増やしたので、表現力が豊かになったと思われる
ついでに低音の下の方80Hz-64Hz以下もW60よりW80の方が出るようになっているが、
この辺は聴感的に聞き取りづらくなってくる帯域なので、全体的な低音が少ないように感じるかもしれない

次に中低音の量の違い
W60は100Hz-400あたりの量がW80と比べ明らかに出てる
このため、その帯域で目立つ音がベース音しかない楽曲等はW80より気持ちのいい低音に聞こえる場合もあるが、
楽曲によってはその辺の音がうるさく感じ音量を上げると飽和状態のようになって他の音域を邪魔してしまう場合もある

全体的な音の見通し、クリア感はW80が圧倒的に勝っている
W60では埋もれて聞こえていた音色もW80だとはっきりと聞き取れる
W80で聞こえる音がW60で全く出ていないわけじゃないが、W80の方が1つ1つの音色が区別つきやすくなってる
W80の解像度が上がったのか、中低音の盛り上がりが減った分、全体的な見通しがつきやすくなったのか定かではないが、
W80の高音を聞くとW60が物足りなくなるのは確か
1Zは豊かな低音が出るので、低音スッキリ気味のW80がハマるかも

2018/02/12(月) 16:34:06.36

>>424
でもそれってWM1AでもWM1Zでも同じだと思うね。同じメーカーなんだし。WM1Aの存在があるからWM1Zがあの値段で買える。WM1Zの存在があるからあの値段で買えるってのは共通の部品を数多く使い開発を共通で行ってるから。両方売らなきゃ次はない。

2018/02/12(月) 16:37:15.72

>>426
うん。そこには異論なく同意するよ

2018/02/12(月) 16:39:24.20

な？
ネトウヨって面倒だろ？

2018/02/12(月) 16:43:32.22

右翼・左翼とかまったく関係ないよ
中国人や韓国人だってできるなら日本より自国の製品を優先して買いたいはず
安全性などに悪質な欠陥がある場合を除いてはだけど
生まれた土地を優先するのは人間の自然な感情
自然な感情をネトウヨとかってレッテルで一括りにするやつはあぶない

2018/02/12(月) 16:45:31.08

中韓は愛国無罪。日本は売国無罪の国なんだよ。
国内メーカーや日本の為の政策を褒めると叩かれる。

2018/02/12(月) 16:56:37.68

Jcf/9hMS0本当にアレだな
>>413の書き込みに表れてるけど、実際に音を聞き分けて語ってるんじゃなく単にスペック表と紹介記事見て語ってるだけじゃん
音について語る気がない人に音の話をしても意味がないわ。もう触らんどこ

2018/02/12(月) 17:43:07.52

1Zを買えない貧乏人の発狂ぶりがすごいな
フラッグシップモデルに対する憧れが憎しみに変わった感じだな。
買えずに悔しい気持ちはわかるが　もうその辺りにしときなさい
1Aは全DAPでNO.1、最強。これで満足か？

2018/02/12(月) 18:05:18.25

>>432
どこをどう見ても
1Z持ちを自称するID:Jcf/9hMS0が発狂してるだけだろ

2018/02/12(月) 18:12:26.28

自慢の1Zの画面でも磨きながらおとなしく
艶歌でも聴いてなさいってこった

2018/02/12(月) 18:15:33.64

ID:Jcf/9hMS0こいつがただただ気持ちが悪い存在ってのはわかったからもう触れないほうがいいかと
そういえばみんなはRMT-NWS20は使ってる？買おうか迷ってて

2018/02/12(月) 18:25:04.68

>>410
>>425
詳しい説明に感謝！
ジャズの切れの良さやスネアの抜ける音が上手く再生できるほうを購入したいのだけど、
やはり実機で比較しないと、判断は難しそうですね。
空間に気持ちよく広がるボーカルはW80のほうが得意のようですが、ジャズの中域の
エネルギー感はW60のほうが得意そうですね。
おそらく、W80のほうがトータルバランスは良さそうに思います。

2018/02/12(月) 18:27:26.77

>>433
貧乏人って連呼してるガイジがﾐﾈｵっていうギャグに笑うところだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 01:36:31.89

>>436
中音（中高音、中低音含む）だけならW60の方が太いね
W80聴いちゃうと、W60の中音から高音につながる部分がスムーズじゃないのがわかるよ

結局はトータルバランスで選んだ方がハバヒロイオンガクヲ楽しめるんだけどね

2018/02/13(火) 07:00:18.72

>>438
カタカナ気持ち悪くて草

2018/02/13(火) 09:04:01.82

>>436
結局は自分で聴いてみないと判らんって事ですわ。イヤピひとつで音も変わるし挿入する角度(ケーブルを下から出すか前から出すかみたいな事)でも音が変わる。人によって耳穴のカタチも違う。

2018/02/13(火) 20:25:37.97

>>435
リモコン使ってるよ。
最小限のことしかできず割高だが便利。

ただ、クリップは使わないことお薦め
クリップがとれたり、はずし忘れとかで
無くしそうになったことがあるので。