【Bluetooth・左右分離型】完全ワイヤレスステレオイヤホン【TWS・TWE】 part22

2018/01/10(水) 19:48:39.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際は↑（!extend:checked:vvvvv:1000:512をコピペして2行以上表示させて立てること。
（スレ立て時に1行消えるので増やすこと。）

左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。
主にクラウドファンディングを中心に展開されている完全ワイヤレスイヤホンの総合スレです。
パイオニアであるEarinや2016年12月に発売されたAirPodsが世に出て以来、この分野はまさに群雄割拠、製品の種類も増えてきました。
引き続き情報共有をしましょう。

次スレは>>980を踏んだ人が、宣言をして立ててください。

ﾜｯﾁｮｲなし希望の方はこちらへ
■隔離スレ
【Bluetooth・左右分離型】完全ワイヤレスステレオイヤホン【TWS・TWE】 part22
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1514897168/

■前スレ
【Bluetooth・左右分離型】完全ワイヤレスステレオイヤホン【TWS・TWE】 part21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1513830865/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/27(土) 12:44:24.31

変なタイミングで尼でE8をポチってしまったらしく、昨日からずっと出荷準備中ですわ
後からポチった人に抜かれるって酷い・・

2018/01/27(土) 13:22:23.67

>>792
それな
Boseなんて新製品出すたびに安っぽい質感になってる

2018/01/27(土) 13:52:59.74

確かにBOSEの最近の質感はいただけない

2018/01/27(土) 13:57:50.81

Bragi the Dash Proのアプリの、
コントロール → ヘッドジェスチャーの、
メニューナビゲーションをタッチ（ヘッドジェスチャーを使用してTheDashのメニューをナビゲーションします）
って何？

英語のヘルプ読むのダルィ

2018/01/27(土) 14:17:10.66

>>798
お前に説明すんのダルィ

2018/01/27(土) 14:18:15.42

Dash買って質問する人多すぎない？
あんなの自分でどうにかできない人買っちゃいけないやつだろ

2018/01/27(土) 14:35:05.08

>>799
そう言わんと
教えてクレメンス

2018/01/27(土) 14:37:26.47

>>794
家電批評2018年2月号「完全イヤホンランキング」より

ヒットの背景には、音質的な向上もあるというのは、
サウンドプロデューサーの大澤大輔さんだ。
「Bluetoothのバージョンが4になったことがエポックになりました。
それまで、レベルがあまりにひどく、音質を語る云々ではなかった
ワイヤレスイヤホンのサウンドが、この1年で急激に向上しましたね」

サウンドプロデューサー大澤大輔氏
メジャーアーティストのCD制作や番組プロデュース、空間音響や
プロダクション・システムのデザインなど、音響と音楽制作に
関わる様々な領域で活躍する毒舌のアイデア・マン。
計測と本音のコメントで読者を守る！

サウンドプロデューサー様がこうおっしゃってるんだ。
耳を傾けるべし。

2018/01/27(土) 14:45:15.90

>>802
だから2(+EDR)でも3でも4でも5でも送られる音声データに違いはない。
(コーデック云々はこの際置いておく)
処理するチップの世代や能力、アンプの性能が上がっただけ。

2018/01/27(土) 15:24:10.36

>>803
それ家電批評のデスり書き込みだと思われw

2018/01/27(土) 15:25:28.93

>>798
Virtual 4D Menuのことかな
頭の動きと顔を向ける方向で操作ができる機能だよ
この時期はニット帽とかイヤマフとか手袋をつけたまま、頭振るだけで音楽の再生停止スキップ、音声アシスタント起動、アクティビティトラッキング起動が操作できるから便利だよ

2018/01/27(土) 15:26:19.82

音のことじゃなく接続距離とか安定性のこと言ってんのにな

2018/01/27(土) 15:26:56.43

>>802
この程度の奴がレビュワーってのが家電批評のレビューの正確性をよく示してるよね。
バージョン番号でモロにプラセボ効果受けてるし、IPv4環境からIPv6環境にすると音質上がるとか吹き込んだら面白そう。

2018/01/27(土) 15:29:04.77

>>806
せっかく789で丁寧に説明してやってるんだからちゃんと読めよ。

2018/01/27(土) 15:29:52.10

>>805
電車内でテキトーにやってたら、前のJK三人組が何やってんのコイツ？的な目でガン見されて泣いた

2018/01/27(土) 15:44:04.60

Bluetooth SIG自体が意図的に誤解させるような表現でBT5を宣伝してるんだよね
BT5でLEはこれだけ拡張して、IoTはこれだけ可能性が広がります、みたいな
でも音楽ストリーミングで使用されるBDR/EDRのことについては一言も言及してないし、嘘は言ってない
音楽ストリーミングについては何も進化してませんよって明言してないだけ

BT5を採用したメーカーもそれに乗っかって似たような宣伝文句を使ってるんだけど、こっちはLEやIoTって単語を意図的に削ってるんだよね
詐欺る気満々なのか技術的なことにわからずに宣伝してるのかは知らないけど、どっちにしろろくなもんじゃない

2018/01/27(土) 16:03:50.52

話が通じてないやみたいだから無駄か

2018/01/27(土) 16:04:15.90

4だの5だので喜んでるのは掲示板に巣食ってスペック語ってるやつだけだろ
ほんとうに買う気のあるやつは音が良くて使い勝手が良ければなんでも買うわな

2018/01/27(土) 16:15:43.25

>>811
だからA2DPに関しては接続距離も安定性も製品がBT5対応になったとしても一切上がってないって言ってるの。
新しければ自動的に高性能になる訳でもないし、製品に依るものであってBTバージョンに依るものじゃないの。
BT5対応って書かれててもBT3製品以下の接続距離や安定性しかない製品もあるの。

これが理解出来ないなら、もう単純にBTバージョンは一切見るな。それでいいし何も困らないし一切影響ない。

2018/01/27(土) 16:15:47.03

>>811
接続距離も安定性も、音楽転送においてはBTのバージョンアップの恩恵なんて全くないよ
話が通じてないんじゃなくて、あなたが理解してないだけ
話が信用できないなら、BTの技術仕様書公開されてるから見てくれば？
A2DPの仕様書もちゃんと公開されてるよ

2018/01/27(土) 16:15:53.91

>>805
4Dメニューは知ってるしオンにして使ってもいるんだが

下記マニュアルの、一番下のやつ
・Internal Music Player
Skip the starting song with a head shake
・Telephony
Accept an incoming call by nodding your head
Decline an incoming call by shaking your head
・Touch Menu Navigation
Navigate in The Dash's menu with your head gestures

2018/01/27(土) 16:25:01.85

>>815
ああそれね
オンにしてると、アクティビティや内蔵プレイヤーのメニューの操作をヘッドジェスチャーでできる（縦に振るとイエス、横に振るとノー）ってことだと思う

2018/01/27(土) 16:29:54.45

>>813
【毎年元年】ワイヤレスで音楽を！41 【Bluetooth】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1514704949/
こっちの1にはBluetoothのバージョンについて書かれてるんだけど、ここにはないよね
CODECや遅延についても嘘や誤解が多いし、このスレでもたまにちゃんと訂正してくれる人いるけどきりがないから、FAQとしてまとめた方がいいかもね

2018/01/27(土) 16:46:05.19

AからBに行く自動車専用道路が1本ありました。
長年いろいろな改修をしていましたが、あるとき同じ区間にバイク専用道路を作りました。
その後、バイク専用道路にはいろいろと改修が入りましたが、自動車専用道路はそのままです。
両方とも専用道路なので、自動車専用道路ではバイク走れないですし、逆もまた同様です。
自動車もバイクも古い型から新しい型まで様々ですが、R33 GT-RとハスラーだったらR33 GT-Rの方が速いです。

ようはこういうこと。

自動車専用道路がClassic、バイク専用道路がLow Energy、改修がBTバージョン。
古い新しいでなく製品単位で性能が変わるってのは車でもBTイヤホンでも変わらない。
A2DPは自動車免許を持ってる人で、自動車しか乗れないので、バイク専用道路の改修の恩恵は受けない。

2018/01/27(土) 16:47:56.62

>>816
なるほど
ありがとうございます
まだアクティビティと内蔵プレイヤー試してないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Haf-waBs) · 2018/01/27(土) 16:57:25.31

なんか必死な奴いるな

2018/01/27(土) 16:58:54.00

論点が異なってて話し通じてないからもういいよ

2018/01/27(土) 17:07:54.13

わかんねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Haf-waBs) · 2018/01/27(土) 17:17:26.86

彼はきっと我々には見えない敵と戦ってるんだよ
Bluetoothの電波とか

2018/01/27(土) 17:42:37.27

NEMの話と一緒だな

2018/01/27(土) 18:01:16.08

これを読めばBluetoohの規格/用語/注目点が分かる！ BTオーディオの基礎知識 2018
https://www.phileweb.com/review/article/201801/19/2908.html
せめてここに書かれてることくらいは読んでないと話にならない気がする

2018/01/27(土) 19:38:42.65

如何に知らない奴知る気さえない奴を騙すかがポイントだからな最近のiPhoneやらAndroidメーカーや周辺機器メーカーは
数字だけ上げておけば性能が良いだろう良いはずだをどれだけ騙せるか
ほんと愉快だな～w

2018/01/27(土) 19:56:39.45

Dash使ってる人、全面カバーしてる？

2018/01/27(土) 19:59:23.55

BT5とか言っちゃうのって、aptXとかAACとか言っているヤツ同じレベルだよな

2018/01/27(土) 20:46:32.83

Zolo Liberty +
Glidic
Be Free8
AMPS AIR
あたりで遅延が少なくて接続が途切れにくいものを教えて頂きたいです！

2018/01/27(土) 22:04:52.72

>>818
ほーん
わかりやすい説明やな
青歯のバージョン気にするのやめたわw

2018/01/27(土) 22:21:36.42

バージョンの問題じゃなくてチップセットの世代

2018/01/27(土) 22:38:18.79

少し調べてみたらますますよく分からなくなった
たとえば、iPhoneとBluetooth 5.x対応のイヤホンを接続した場合、プロファイルはA2DPを使うんだよな
それで、A2DPはhi-fiの接続(3.x以前)に用いられて、それとはまた別のラインの接続(4.x以降)があるってことでいいか？
その別ラインでバッテリーの残量データとか、本体イヤホン間の操作を送信したりすると。

2018/01/27(土) 22:43:14.37

https://news.mynavi.jp/article/20170118-iphone_why/
ここに書いてあったわ。自己解決した
また一つ無駄な知識が増えてしまった

2018/01/27(土) 23:28:39.69

>>831
ほんとわかってねーな。
世代も関係ないっての。818読めよ。
世代が新しくてもハスラーじゃR33 GT-Rには勝てねーだろ？
だから世代じゃなくて製品単位で見ろ。

2018/01/27(土) 23:40:36.68

>>834
キミちょっとイキりすぎ。ちょっとBTの仕様書読んだくらいでそこまで偉そうに説教するのはやめた方がいい。

2018/01/27(土) 23:57:09.18

>>835
読まない奴が何を偉そうに

2018/01/28(日) 00:07:25.21

そもそも世代なんて話で言ってないのに脊髄でしかモノを考えられない人に言うだけ無駄

2018/01/28(日) 00:10:38.92

>>836
CoreSpec,Profile,それにCSS/CSAも読んでるよ。でもそんなの普通のユーザーには関係ないし、どうでもいいこと。

2018/01/28(日) 00:12:03.30

>>835
間違った認識で何度説明しても理解しないししかも間違った知識で語り続けるのはただただ迷惑。
何度言っても聞かない奴には流石に強く言いたくもなるわ。

2018/01/28(日) 00:20:28.17

認識なんて間違ってなくて話してる内容が異なってるのに当たり前にわかってることを必死で繰り返してるだけなのでいつまでたっても平行線

2018/01/28(日) 00:39:59.70

>>827
proのほうだけど
使ってない

2018/01/28(日) 00:40:08.03

>>840
>>787でA2DPがBT5で繋がってるとか、>>831でチップセットの世代で変わるとか、全く見当違いでしかないし。
ﾌﾞｰｲﾓ MM97-waBsの何が合ってるんだ？

2018/01/28(日) 02:30:47.44

話の論点が分からん

2018/01/28(日) 05:47:50.10

どっちがバイクでどっちが新しくてどっちが速いのか何一つわからん

2018/01/28(日) 09:12:05.60

>>827
全面カバーって何？
充電器のスライダーなら使ってる
FitSleeveならSugruハックして使ってる

2018/01/28(日) 09:50:25.10

>>843
BTバージョンはBT5だろうがBT4だろうがBT3だろうがイヤホンの性能に差は出ないし、
新しい世代のチップだからといって性能が上がる訳でもない。だからBTバージョンは無視しろ。
ということ。

>>844
自動車かバイクかというのは単に別のものということでしかない。

2018/01/28(日) 10:07:56.08

コーデックが～、BTバージョンが～、っていくら言っても最後はイヤピで音が変わってしまうのがイヤホンの事実
みんな頭でっかちすぎる

2018/01/28(日) 11:12:35.71

>>847 真理だね

2018/01/28(日) 11:16:32.32

消費電力に関してはチップの製造プロセスでも変わってくるんじゃないの？（すまんその程度の知識しかない）
CPUとかもダイサイズ変わるとうんたらってあるやん
まあ、大きな差はないし音質なんてアンプやらダイナミックなのかBAなのか特性によっていくらでも変わるからなんとも言えんし（この辺はほんと個人の好みもあるから試聴するのが良いな）
切れやすいApollo使っててｳｶﾞｰってなったときと動画に関してはドンキー優秀なので好きなの使えば良いと思うわほんと

2018/01/28(日) 12:11:06.55

Bluetooth2.1時代に作られた製品が最強ってことだな

2018/01/28(日) 12:18:17.26

前提条件を同じにしないと議論になんてならない

2018/01/28(日) 12:22:23.96

そもそも今の時代の完全ワイヤレスの時点で音になんて期待できる状況じゃないしな
切れやすいか切れにくいかしかない

2018/01/28(日) 12:23:54.85

消費電力をあまり気にしなくてもいいスピーカーや車載機器なんかは
いまだにｖ2.1+EDRの物があるね

2018/01/28(日) 13:29:43.94

>>845
充電器のスライダーについて詳しく

2018/01/28(日) 13:38:06.64

>>827
運動用のシリコンイヤーチップ＆カバーのことかな？
まだ運動してないから使ってないや...

2018/01/28(日) 14:05:11.33

>>854
充電器の外側のカバーが公式にはThe Slideって言うんだ

2018/01/28(日) 22:21:06.12

crazybaby air nano届いたけど、Apolloみたいな形状でアンテナが外に出るようになったからか接続性は向上しとる。下ポケット運用もいけるな。
音はちょい低域強めだが先代よりバランスは良くなってるね。解像感も中々

2018/01/29(月) 02:33:46.75

>>857
へー聴いてみたい。今度はそんなに遅れず届いたんですね。
カプセルは初代と比べてどれ位小さいです？

サブで使ってた初代が壊れて最近交換品が届いたんですが、改良されてるような気がします。(マクアケの初期ロットが外れ？)
交換品は音質が改善されたように感じたのでメインに昇格しましたwゴリゴリの低音に加え、抜けが良くなって上は透明感が出た気がします。
でも接続の強さはあんま変わらないですw耳に収まるようにすると右側は全然使えないんで角度を考えてやらないとだめっすね。

メインで使ってるbefree8、接続の強さと遅延の少なさはピカイチなんだけど、ケースのバッテリーが弱いのと、ケースに入れてるのに勝手に繋がってて、本体のバッテリーを消費してる時があるのがかなりストレス。

2018/01/29(月) 07:22:21.70

景品で当たったから、使ってるけど人体への影響大丈夫なのこれ
一部の危険論者が騒いでるだけ？

2018/01/29(月) 08:22:13.60

>>859
と思うならやめとけ

2018/01/29(月) 09:03:54.29

人体への影響w
パナウェーブみたいなこと言うなよw

2018/01/29(月) 10:06:43.26

正味の話だけど、完全ワイヤレスやめたら耳鳴り治ったぞ

2018/01/29(月) 10:09:52.77

まさみさん？って言うのかな
その人の話聞きたい

2018/01/29(月) 10:22:28.31

>>858
ケースは長さが2/3になって一回り以上径が小さくなってる。プラ素材で重量も大分軽いね。
因みに本体のバッテリー持ちは二時間位だった。先代と殆ど変わらんね。
今やっと部屋で先代と聴き比べてるけど中高域の明瞭感が出てバランスが良くなってる。低域は多少締まった印象だけどゴリゴリ感はあるねw

2018/01/29(月) 12:32:43.48

e8とdash比較したらケースの大きさとかフランケン具合とかどうなんだろ。誰か両方持ってる人いないかね。

2018/01/29(月) 12:51:10.05

>>864
クセになるゴリゴリさは変わらずに中高域が明瞭に、ですか。良いですね！
小さく軽くなったのもうらやましい。初代はポケットにinするには大きすぎたので・・・一般販売が待ち遠しいです。

2018/01/29(月) 14:50:26.56

自分もM2発売が待ち遠しいです。

2018/01/29(月) 14:54:49.17

EARINは日本と香港では発売済みという認識だってTwitterで見たけど本当かな？じゃあモダニティが止めてるってことだよな

2018/01/29(月) 14:56:52.34

> ちなみに日本と香港向けの市場では、試聴機のレビューで音にこもりがあると言われている通常版が出荷され、欧米市場向けにはi.am+と提携して作る改良版のM-2が発売予定らしいです。

ホンマかいな

2018/01/29(月) 14:59:47.39

>>868
各販売店に十二分な量を配れなくて中途半端な量しかないから止めてるんじゃないかと思ってる今日この頃

2018/01/29(月) 15:30:20.68

M-2買おうと思ったけどカナブンで我慢します
半年ぐらいAirpods+カナブン使おうかな

2018/01/29(月) 16:44:51.13

http://news.livedoor.com/article/detail/12044151/
ワイヤレスイヤホンのマイクロ波でBBBが破壊されるとか書いてあるな
しかしまあ、「電磁波」というワードが一語入るだけで文章全体が胡散臭くなるね

2018/01/29(月) 16:48:02.20

人類は電子レンジや携帯電話、スマートフォンという脅威を既に経験し、日々電磁波を浴びるように受けているというのに今さら何を気にする必要があるのだろうか

2018/01/29(月) 17:01:00.61

>>872
airpodsが切れないわけは、血液脳関門を破壊しかねないほどの強力な電波だったわけやねww

2018/01/29(月) 17:35:54.71

>>873
無線LANもな
アレが生活の中で一番多いと思っている

2018/01/29(月) 18:02:18.95

>>872
赤外線より波長の長い電波が悪影響なわけがない
唯一考えられる影響、それは健康になることだ

2018/01/29(月) 18:27:37.96

SOUL、スマホに給電できる大容量充電ケースを備えた完全ワイヤレスイヤホン「X-SHOCK」
https://www.phileweb.com/amp/news/d-av/201801/29/43173.html?__twitter_impression=true

2018/01/29(月) 18:45:08.64

E8のペア設定が拒否されまくってハゲそう

2018/01/29(月) 19:06:01.68

巨大電子レンジの中に入れば一発で天にも昇る気分

2018/01/29(月) 19:35:54.19

>>879
お前それ面白いと思って言ってるの？いや、真面目に。

2018/01/29(月) 20:24:12.98

>>869
EARIN Hi Lyndsay! We have in fact already launched the Earin M-2 product in select marketplaces. M-2 is at the moment for sale at our retailers in Hong Kong and Japan.
Moving forward it looks like we will release this new product with modifications under the I am+ brand in the EU and the US marketplaces. Thank you <3

https://www.facebook.com/earinwireless/posts/1542628229191310

2018/01/29(月) 20:32:54.08

予約を取り消して正解だったのだろうか…
そのうち、その改良版？は日本でもリリースされるのかな

2018/01/29(月) 20:34:36.22

The dash pro買ったのだがいいんか

2018/01/29(月) 21:56:52.13

ゼンハイザー出るまでうどんで我慢するぜ

2018/01/29(月) 22:01:19.91

改良するのは別に良いけど、i.am+って会社はどうなのよ
なんか期待できないわ

2018/01/29(月) 22:13:13.85

>>881
これ改良じゃなくて、i.am+のロゴがつくとかブランドネーム変わるとかそういうやつな

2018/01/29(月) 22:15:31.48

modification書いてありますやん

2018/01/29(月) 22:16:45.53

要はまた発売が延期になるってことだろ？

2018/01/29(月) 22:20:27.89

しかし何なんだろうなこのEARINとモダニティのチグハグ感は
M2に関してはずーっとズレてるわ
ちゃんとコミュニケーションとれてんのか

2018/01/29(月) 22:36:53.11

m2は香港と日本の小売の手には渡ってると書いてある

2018/01/29(月) 23:09:53.27

>>887
この場合のmodificationは改良じゃないよ

2018/01/29(月) 23:13:10.07

イヤーインは初期ロッド使いつつ形状・機能共に上回る他社の製品が出るまで待つのが正解か

2018/01/29(月) 23:17:59.80

ロッド？
杖なの？

ロット

2018/01/29(月) 23:18:08.04

i am+かあ
北欧ブランド好きの日本人からしたら最悪の買われ方してしまったな