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COWON総合スレ★5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 23:59:18.02ID:Jxcsk6/1
jeteffctに栄光あれ

※前スレ
COWON総合スレ★4 ©3ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1496497855/
0288名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 01:26:34.94ID:/hahw43z
容量って重要だよね
PSが限界の人も多いでしょ
新フラグシップはよ
0289名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 08:12:32.08ID:zOBT3jVb
>>287
ありがとうございました。
容量は問題ないので暫くMを使います。
0290名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 17:19:55.56ID:afiwt4Cy
年間で新製品が出る確率高い時期あるの?
0291名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 19:04:34.27ID:iDwZJr9G
1年使用でpm2のバッテリー持ちが4時間くらいになった…
0292名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 15:48:27.42ID:bhjAQuwb
plenue1買おうとしてたけどバッテリーまわりが気になってたんだよ

もしかして1も一年で4時間駆動とかになったりするの?
0293名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 00:13:23.54ID:YeIyuWEb
>>292
ならないよ
購入して3年近く経つけど公称時間通りって感じ
他メーカーは公称時間以下がほとんどだからかなり良心的だと思うぞ
バッテリーやばければ公式で交換サービスもやってるから
中古で買ってバッテリー交換しても5万以下で済むと思う
ただP1はさすがに古いのでバランスなしとかBTなしとか
機能に眼を瞑れる人にしかおすすめしない
音質と今の値段で考えればコスパはかなり良い
0294名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 10:51:23.76ID:I44n0dUT
バランスも良し悪しあるし人によっては3.5ステレオ一本だけのほうが安心感あるけどな
バランスよりアンバランスのほうがいいと評価されてるS、2の例もあるし
0295名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:19:35.05ID:WfS4jMVG
>>294
音質に関して「アンバランスでも十分」てのは見かけたことあるし自分の所感とも一致するけど、「アンバランスの方が良い」なんて評価は見たことないぞ
0296名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:01:29.72ID:N00p2qRG
イヤホンによるしな
0297名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:15:31.81ID:DlSzOn/o
P2は2.5だとノイズが入るのと斜め刺し仕様は評判悪かった
音質面ではアンバランス、バランス共にほとんど違いがない=わざわざバランスで使う必要がない
といったところ
0298名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:57:06.95ID:WfS4jMVG
>>297
そういう使い勝手なんかも含めて、という意味で「アンバランスの方が良い」なら分かる
0299名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 12:35:15.58ID:pfpPJ6Af
どなたかplenue2 のプリインスト音源の
アーティストを教えてください
0300名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 17:09:56.09ID:Szaebz2q
JetEffectに興味を持ち、PRの購入を検討しています。
ですがP1のほうが音がよいというようなことをよく聞きます
そこで質問ですが、本来比べること自体おかしいかもしれませんが
・PRをバランス接続で使う
・P1をアンバランス接続で使う
どちらの方がおすすめですか?機能面より音質重視です
また2やSを買う予算はないです
0301名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 19:11:24.36ID:g9QErMtQ
P1がいい
PRはバランスだから良いってものでもない
コォゥン機はアンバランスもしっかり作り込まされてるから、単純に音質の良さ=価格で考えたらいい
好みはJetEffectで調整ができるしね
0302名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 19:32:20.68ID:KkLDbXlO
>>300
それならP1一択
0303名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 00:11:28.24ID:Axh3V9Sl
>>301
>>302
レスありがとうございます
すぐ視聴できる環境にあればよいのですがなかなか難しくて...
バランスあるからPR一択かなと思っていたのですが
みなさん揃って1の方がいいとのことなのでP1の方買ってみたいと思います
初めてのCOWON機ですが楽しみです
0304名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 12:05:41.61ID:WBpMIDEN
P1からポタアンに繋いでポタアンからバランス接続って出来んのかな?
あんまり効果ない?
0305名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 12:12:04.20ID:Jd9J/59F
>>304
P1から外部接続する意味が分からない
せっかく素で低ノイズなのに
0306名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 14:38:30.85ID:YbYgTj8S
バランス接続に対応しているモデルでも
アンバランスとバランスの差がほとんどないくらい作り込まれているのがPLENUEの強み
0307名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 15:02:25.69ID:Tkf21SdF
バランスが作り込まれていない
バランスの良さが活かされていない
ともいう
0308名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 16:00:43.37ID:B4qDPjoS
いわねーよ
0309名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 18:16:50.89ID:Tkf21SdF
P2mk2が実質最初の作り込みモデル
0310名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 21:16:36.45ID:Dk6TwrM4
他社と比較してバランスに着手したのが遅いからな
つか値段が全く下がらんのはどんなカラクリがあるん?
流通数が他社と比較して少ないとか?
でも淀とか普通に展示してるから流通数が少ないイメージないんだよな
0311名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 03:24:51.32ID:dWWyBc05
卸値が高いんじゃない?
卸値が高いと店も下手に値引きできんやろて。
0312名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 06:09:32.12ID:45xVECkE
AKやソニーみたいに莫大な広告宣伝費打ってないんだからもっと安くできる筈なのにちっとも値下げしないんだよな
解せぬ。。
0313名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 12:03:58.95ID:T8fjEBtm
サポートセンターに聞くより、皆の方が話が速いと思う。
P2のダイヤル、メインもサブもカチャカチャと回るよね?久しぶりにサブを回したらするすると空滑りみたい。反応しない。
実質、困らないけど。昨日から一月ほど入院中に使うので代替機もないから修理にも出せないけど。
0314名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 22:26:00.25ID:js3fwDQL
PSの後継機は
マーク2とかいう中途半端な進化ではなく
DAP市場への渾身の一撃
期待するぜっ!
0315名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 13:01:55.64ID:u8r4WwkM
少しの上位互換だけでモデル名変わった
これまでの方がよっぽど中途半端
0316名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 08:39:01.15ID:9OgLINR6
バランスとかそういうの全く要らんからUSB出力と青葉(aptX)付けたモデル出してほしい
0317名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 11:53:34.77ID:YKoSz5KX
もう出てる
0318名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 00:37:36.18ID:DvHnozzI
>>316
バランスついてるけど、PRがそういう層向けだろ?
小サイズ、長時間再生で全部載せっていう、、、wi-fiは無いけど

PRよりも後から出るP2Uにも通信関係のらないなら、上位機種1台で全部賄うのはCOWONでは無理かな、、、
0319名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 09:49:35.91ID:A5TSMaqK
そういうのはPLENUE以外でいくらでもあるからそっち買えばいいのに。
0320名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 13:58:27.46ID:aIRdDnSF
plenueの光出力周りなんとかならんものか
ダウンコンバートするのはどうかと
0321名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 21:19:02.41ID:+UCTzuyM
plenue DでSDカード256gb対応版とか出ませんかね。。
0322名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 00:24:06.01ID:Ijg2CXgR
マクアケにワイヤレスイヤホンきてるなー
誰か支援した?
0323名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 13:11:08.13ID:xJb2VT1p
今後のバランスは4.4でよろ
0324名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 10:42:43.68ID:bP22I7hx
韓国勢はなかなか4.4mmに舵を切らないんだよなあ・・・
支那勢は4.4mmにアジャストの流れきてるのに。。
0325名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 11:41:51.60ID:O8HkxyLl
4.4、しばらく使ったがでかすぎ。
ソニーだけにしておいて欲しかったわ。
0326名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 12:47:33.22ID:QtGV+rmQ
fiioもibassoもモジュールで対応してるだけや
4.4mmのジャック穴ぽっかりは流石にデカすぎ
3.5mm5極だかで対応できなかったのかと…新しい規格でオイシイですな大人の都合が見えるのもマイナス(´・ω・`)
0327名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 13:02:01.90ID:6/kQFc7+
>>326
3.5mmだと誤ってアンバランス突っ込んだ挙げ句に「勝手に壊れた!」とか言い出す人が出てくるからしゃーない
0328名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 13:10:06.37ID:orB+X6tL
個人的には2.5は辞めてほしいんだよな

iriverの2番煎じみたいで嫌だわ
0329名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 13:35:02.77ID:cBQSyO/s
同じ国のライバルなんだから
異なる規格で勝負すりゃいいのにね
0330名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 18:31:43.74ID:orB+X6tL
iaudio時代の実績知ってたら尚更辛い

当時はiriverよりcowonだったから・・・
0331名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 18:47:04.92ID:A+1zEHBg
iriverの方が日本国内では見かける機会多かったけど
0332名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 19:42:09.90ID:O8HkxyLl
4.4の太さは許容するけど、長さと重さは許容できない。
0333名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 22:02:24.41ID:Tu9IDYjJ
3月にP1のファーム出てるけど日本のサイトにはまだ情報無い。
アップデートしたらサポート外になるとかあるのかな?
0334名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 22:57:34.69ID:Nok3OTmA
中身一緒だし問題ないでしょ
ただトラブルが起きて日本のサポートに問い合わせるのはダメだろうけど
COWONのはAKと違ってバージョンダウンできたと思うから、電源が入らなくなるとか物理的な故障以外ならどうにかなる
0335名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 10:51:46.09ID:hIurAVXr
>>334
バージョン落とせるんだね。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 19:40:30.84ID:60wTP1gA
今、wg12にp1で聴いてるんだがpsにかえると結構変わる?
0337名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 14:25:51.37ID:41sVzdOv
音、変わったみたい。買い換えするか試聴必要そうだな。
http://e-earphone.blog/?p=1272355
0338名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 14:48:47.61ID:F/91Wwlw
>>337
e嫌は販売店だもの、「変わってないのでお好きな人だけどうぞ」とは書けんでしょ
0339名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 15:07:45.58ID:O+bHuWbw
>>338
確かに。もう少しレビュー出てくるの待つかな。
0340名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 18:00:21.00ID:5ukez950
アンプ強化されてるんだから
変わらないわけがないし
まぁ書くなら元気となるだろうし

イコライザにデメリットがないのに
素の音の細かい変化で悩むのは時間の無駄かと
0341名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 00:54:30.51ID:vacoTLqf
PLENUEはスペックで聴く物じゃなく各自の好みを突き詰める使い方になるからねぇ
好みの設定が見つかればSと2の差なんて微々たるものだった
0342名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 02:09:41.74ID:2P2EErMA
psとp2、p2Uあたりで迷ってるんだけど、音の違いとかいろいろ教えてほしい。
もちろん買う前は視聴する。
0343名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/28(土) 05:04:59.98ID:A/DSRW0J
plenue j買った エフェクト使ってない素の音でもウォークマンA17より好みだわ 満足
0344名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 18:19:18.49ID:tXycFiKU
dapの整理してcowonに統一したいのに値段がネック(´・ω・`)
公式サイト位値下げしてー
0345名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 19:27:25.65ID:1Krc2PLf
>>344
滅茶苦茶だな
車を統一してランボルギーニにしたいけど値段がネックだから安くしろ、ってか?w
0346名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 21:39:57.99ID:bHVYdObc
統一じゃなくて一点に絞ると言わないか?
統一ならイヤホンもPLENUEだろうな
0347名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 22:31:23.18ID:2Om5i70g
お前の様な乞食はAKでも買ってろよ
0348名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 02:29:56.60ID:EBNWBCsu
ひどいです・・・
0349名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 19:34:08.82ID:5lcqtmuJ
plenue2 mk2買ったんだけど
イヤホンモードで音量1でも大きく感じる時ってどうしたらいい?
0350名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 20:30:39.81ID:KySY6TEx
>>349
イコライザで下げるかソース自体のゲインを下げる
0351名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 20:50:18.61ID:5lcqtmuJ
ありがとう
詳しくないんだけど、イコライザって均一に下げればフラットになるものなの?
0352名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 22:16:36.63ID:XwXMmi6h
>>349
>>351
俺はそうしてる、AK機も高すぎてイコライザーでMAXに下げて(-5dBだったかな)運用してる
0353名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 22:19:07.07ID:JQ8sm5Ld
ゲイン設定って無いのん?
0354名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 23:45:08.25ID:uEN5MNEY
どんなイヤホン?
実情を無視した設計不良品?
あるいは、スマホ直結用?
0355名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 01:16:16.85ID:SZKMiDoT
>>353
Plenueはヘッドホンモードがハイゲイン。
イヤホンモードって言ってるから、ローゲイン設定でのお話。
0356名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 01:49:54.32ID:4hiP1Txe
cowon初心者なんだが
jet effectってクセのあるイヤホンにも効果あるの?

ちなみにDorado使いです
0357名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 07:07:04.94ID:lEgWGVoW
>>352
イコライザ調整でいい感じでした
AIボリュームでも音量下がってくれたみたい
0358名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 02:08:17.17ID:EkJk5bNj
クソみたいなイヤホン使うなよ
Dreamだって運用できる高性能機なのに
もったいない
0359名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 18:18:08.49ID:DvC2ncPo
pdも買えない情弱は一生ROMってろ
0360名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 18:07:57.98ID:mGcXACmY
P2 mk2、ポチったよ。楽しみです。
0361名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 15:48:35.70ID:U3iiLu2J
360です。
まずは記念にP2とP2 MK2を並べて見ました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1526895.jpg
赤いケースが派手かなと思いましたが、実物は質感も良く上品な感じ。これなら使えそうです。
DAPのエージングというものがあるとすると、全く出来ていない状態ですが、P2と色々と比較して聴いて見ました。
音はずっと聴いて来たP2の方が好きかも。音の広がり、きめ細やかな感じが素晴らしい。
MK2の方は音が塊となって押し寄せてくる感じで軽やかさが無い。低音はタイトで少しゴリゴリくる感じ。これは好みですね。アンプの違いですかね。
MK2をメインにP2を放出しようと思っていましたが、若干悩みます。
ただ、二台を持っていて比べたらの話であって、音の傾向は同じ方向性。競合他機種との差異ほどは無いと思われます。

なお、最後に。349でイヤホンの出力が高すぎるような書き込みがありましたが、僕の場合はボリューム表示で5段階くらいの音量差しかありませんでした。もちろん、音量1で大きく感じるなんてことはありませんでした。349の症状は異常なのかな?
0362名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 16:46:01.12ID:UMt+WWav
>>361
349ではないんだが、Andromedaをバランスで聴くと音量1に俺もなる、Ai使うとまだ下がるが、曲によってはいきなり音量上がるから〜Ai使ってないよ〜
0363名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 17:08:16.71ID:5IWit6fs
>>356
Doradoってクセあるか?

クセのあるイヤホンってのはsuperdartsだろ
0364名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:34:43.32ID:U3iiLu2J
>>362
そうなんですか。今はないけど、以前、P2でANDROMEDAを使ったときは30位のボリュームで使ってたと思うので、MK2でも25くらいかと思ったのですが。AIの影響?なら、リセットで直らないのかな?
0365名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:52:31.61ID:UMt+WWav
>>364
電車の中とかで、周りの音気にならないレベルだと15〜20位上げる事になるがそれまで、小刻みに上がって行く
0366名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:54:38.37ID:UMt+WWav
>>365
1〜0がいきなり音が消えるのよ〜
後5段階位あってもいい感じに音消える
0367名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 19:16:01.49ID:UMt+WWav
↑乗換で急いで文字入力変になった。
1〜0がいきなり音が消えるから〜
1〜0の間に3〜5段階位音量調整欲しいと言う意味
0368名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:13:45.94ID:UQMydU3A
50以下はまずないな
AIだとクラシック覚えさすと他は下がるから
インピーダンスによっては100もある
故障なんじゃないの?
0369名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 16:41:09.55ID:3hvRc+O0
349だけど
イヤホンはtia fourteで、plenue sでも音量1で大きかったし故障ではないと思う
wm1zだと音量10程で使ってた
静かな環境で使ってるのもあると思うけど
プリセット使えなくて悲しい
0370名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 19:20:31.48ID:qFL5Rklz
>>369
tia forteは試聴したことしかないけど、そこまで感度高かったかな?ずいぶん前にmk2でない方のP2で試聴したときは普通に数十の音量位置で聴いていたよ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 19:22:52.40ID:qFL5Rklz
持っているのを忘れていたER-4Sが出てきたので何年かぶりにP2 MK2で聴いてみたが良い感じです。MK2、やっぱ、買ってよかった。
0372名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 11:19:00.61ID:0ZSvpN9m
なら感度が高いのか
よっぽど耳がよいのかな
0373名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 16:48:21.83ID:pCCS7AGh
P2 mk2なんだけど、DAC filter rolloffで、音変わる?変わんない気がするんだが気のせい
dp-x1aだと明らかに変わるの判るんだが…
0374名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 16:56:39.51ID:LGUUCokz
音の切れ、余韻の感じが変わると感じるけど。
0375名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 19:20:38.97ID:pCCS7AGh
>>374
わからない、微妙に変わるの?明らかに変わるの?耳、壊れたかなぁ、DAC filter rolloff以外のEQとかは分かるんだが…
0376名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 21:24:34.57ID:yqUM6xZT
響きが大きい音源を使うと分かりやすい
ロールオフゥは輪郭がクッキリして違和感を感じる
0377名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 03:29:45.90ID:8OTJqxvC
Plenue Sが気になっているのですが、400GのmicroSDは使用できますか?
公式サイトに案内があるMax 200Gが本当だとしたら容量的に少し心もとないなと‥
0378名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 00:04:00.61ID:MaC7HVCK
PDとPJってどこがどう違うの?
0379名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 08:48:29.42ID:5K5djxa9
>>378
的確に答えるため。
逆に何処が同じと思うの?
0380名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 09:09:10.53ID:wj7nBhUH
>>379
CPUとかJEとか?
まぁそのへんの詳しい話はよくわかってないんだけども似たようなスペックしてるらしいから違いが気になったってだけ
0381名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 10:42:58.07ID:5K5djxa9
>>380
僕はP2とPDをメインに使っていて、あと、P1を持ってた事がある。PJは持ってない。なので、憶測混じりだが。
基本的にPDとPJはOS、JET EFFECT周りは変わらないと思う。音の違いが有るとしてもJEで吸収される。バッテリーもちは良いので、JEを積極的に使う機種だと思うし。
ただ、PDは今の目線では色々鈍重なところが有る。ファイル転送をボディ直でやるとか、5000曲くらい有るとDB再構築に時間かかったりとか。でも、工夫すれば良いし我慢できると思う。
ただ、そういう意味では設計が新しいPJの方がストレスかからないと思う。
あと、FAT32でフォーマットした256GBのカードをPDに使っているが、もしかしたら、PJはexFATなど扱えるフォーマットが多いかもね。
値段差を考えても、自分がいま買うならPJかな。
0382名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 15:12:07.30ID:gKEWEtt7
>>381
PDで256gbのSDカード使えてますか?
対応してないと聞いたのですが。。
0383名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 17:35:25.69ID:5K5djxa9
>>382
SAMSUNG EVOだけど、使えてるよ。PDが出た頃無かったし、未検証なだけかな。
ただ、このカード、偽物多いから注意。
0384名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 21:47:54.16ID:wj7nBhUH
>>381
PD持ちだけどPJの薄さに惹かれてたから買い換えることにした、ありがとう
0385名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 22:21:00.89ID:5K5djxa9
>>384
買ったら、逆に教えて。速くなったとか。うちのPD、正直、ストレス感じること有るし。
0386名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 00:12:06.01ID:mGgrN4oj
PD落として液晶のガラス割ったの自分くらいだろうな
PD買い直すかPJに買い換えようかと思ったけど一応タッチ操作はできるし車のAUX端子に繋いで使ってるから殆ど物理キーしか使って無いし結局そのまま使ってるわ
0387名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 11:16:27.42ID:dBW7JhJu
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