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SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part32

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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bfe-8W5b [118.11.165.147])2017/12/28(木) 12:33:14.56ID:aRVUF+fW0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハンIP表示&コピペミス防止
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

【前スレ】
SONY ウォークマン NW-WM1Z/NW-WM1A Part31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1511183004/

次スレは>>970で立ててください

【製品情報】
・NW-WN1Z
「音」に込められた想いまで届ける。ナチュラルでアコースティックな領域まで再現する無酸素銅切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1Z/
・NW-WM1A
「音」に込められた想いまで届ける。温かみのある音質まで再現するアルミ切削筐体モデル
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-WM1A/

・いい音ゾクゾク 〜アーティストが語るソニーの音
http://www.sony.jp/high-resolution/zokuzoku/
・「Signature Series」ヘッドホンで音楽を「聴く」から「感じる」へ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/design/works/products/signature_series/

・WM1シリーズサポート情報
http://www.sony.jp/support/walkman/products/nw-wm1s.html
・WM1シリーズ本体アップデート情報
http://www.sony.jp/walkman/update/?nccharset=EB64439B&;searchWord=NW-WM1
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx7f-okCY [126.162.53.40])2018/01/13(土) 23:20:49.45ID:YvB6fzbax
バッテリーの持ち考えると新品だろ。
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMff-53ns [119.241.244.147])2018/01/14(日) 00:49:33.43ID:j3FVUNSVM
>>418
即交換できるならたいしたストレスじゃないが
0421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6e-dmZ3 [202.122.176.210])2018/01/14(日) 01:45:56.76ID:HYwz8x0p0
ジャケット表示画面で余黒なく表示されるサイズを知っている人いませんか?
0422名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb55-JUwm [144.76.176.72 [上級国民]])2018/01/14(日) 02:20:24.91ID:dTq6FCmH0
>>421
画像サイズ正方形でおk
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6e-dmZ3 [202.122.176.210])2018/01/14(日) 03:01:26.85ID:HYwz8x0p0
>>422
ありがとうございます!
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-SmDW [49.98.132.155])2018/01/14(日) 03:33:47.34ID:4ONILP0Ld
>>419
新品のバッテリーもエージング必要だけどね。
0425名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa7f-4pnd [106.154.47.152])2018/01/14(日) 08:32:10.19ID:pq/9aWgYa
>>416
オカルトすぐ言う人はオカルト教っていうオカルト信じてるオカルト信者ですので
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 11:19:43.09ID:6g1CqCVwd
>>418
別にエージング済ましたのが欲しければ中古でいいんじやない?それでも愛着が湧くのならなおさら。
あくまでも新品に拘る人ってのは君とは人種が違う。それだけの話。白色に色つけるのと茶色に色つけるのと同じだと思うのなら中古で良いと思うよ!
0427名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 11:33:35.32
>>426
だよね
だとすれば、当初の議論だった「エージング過程を経なければ愛着が湧かない」というのは間違いってことでいいんだよね?
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb12-jusK [118.18.235.127])2018/01/14(日) 11:35:02.00ID:NkxDUFZV0
わしは中古の1A買ったけど無傷で新品同様だった。
今まで200時間程度しか聴いていないけど音質や操作性に何の問題も無い。
WM1Aも聴けば聴くほど音が滑らかになり柔らか味を帯びてゆく気がする。
0429名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM7f-NztG [106.139.7.105])2018/01/14(日) 12:23:21.38ID:5Zp6AHbyM
>>427
なんでID消すの?
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa7f-NS1v [182.251.246.37])2018/01/14(日) 12:33:42.98ID:MIjyA3mWa
ネット上でだけ、わしは〜とか言って一人称変えてるのかと思うとなかなか気持ち悪いジジイだな
0431名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 13:00:24.09ID:6g1CqCVwd
>>427
言ってる事が根本的に間違ってる。愛着そのものは人の価値観次第。中古でも愛着湧く人もいれば中古なんか捨て駒でしか無いと思ってる人もいる。だから新品欲しい人とは人種が違うと言ってる。

新品を買った人が新品である事を実感し、誰にも染まっていないものを自分の色に染める儀式としてエージングは重要だと言ってるのだ。それにより愛着が湧いていく。

それはその過程がなければ一切愛着が湧かないという意味では無い。が、それにより正常に愛情か深まっていくという事だ。

DAP無理して買ったから音が悪くても絶対に離さない。これはいい音だと自分に暗示をかける。そして他のDAPの悪口叩いて自分の精神状態を保ちつ。これも愛着だからな。歪んでるけど。いわゆる異常な愛着。
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa7f-aDaF [182.251.242.2])2018/01/14(日) 13:08:32.51ID:7oj7TDewa
自動電源オフって72時間くらいの設定が欲しいわ
0433名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 13:23:56.41
>>431
え?
誰にも染まっていないものを自分の色に染める儀式としてエージングは重要で、それにより愛着が湧いていくけど、便所に落としたらあっさり手放すんだよね?
その過程がなければ一切愛着が湧かないという意味では無いが、それにより正常に愛情か深まっていくけど、便所に落としたらあっさり手放すんだよね?
逆に言えば、エージングをおろそかにしても、便所に落とさなければ手放さないし、しだいに愛情も深まるってことじゃないのかな?
エージング作業を無視しても購入したDAPに愛着がわくなら、新品でなくてもいいし、新品でもエージング済みモデルでも愛着が湧くってことになるんじゃないのかな?
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-oEMS [49.97.97.202])2018/01/14(日) 13:46:42.80ID:/Dpol3HJd
アンティーク物だったら中古でも引き継いだ感があって大事にしたくなる。不思議!
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx7f-Etan [126.202.174.169])2018/01/14(日) 14:04:34.35ID:r2xv2jvmx
1Zせなかおしてくれ
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-oEMS [49.97.97.202])2018/01/14(日) 14:07:03.43ID:/Dpol3HJd
先に買って待ってて。1Z用に五百円貯金始めたんだ
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe9-QpsD [115.177.140.64])2018/01/14(日) 14:07:57.44ID:JjOQn8Zc0
>>435
限りある人生、妥協するな!
0438名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 14:12:12.44
>>435
そろそろ後継機出るから販売終了なる前に早めにね
0439名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-SmDW [49.98.132.155])2018/01/14(日) 14:26:16.76ID:4ONILP0Ld
>>436
600枚か1日500円でも約二年かかるね。
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-oEMS [49.97.97.202])2018/01/14(日) 15:06:50.62ID:/Dpol3HJd
>>439
ボーナスで多目に積み立てるけど気長に続けて貯まる頃に新型が出たら
そっちを視野に出来るわけですよ
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx7f-Etan [126.202.174.169])2018/01/14(日) 15:17:50.67ID:r2xv2jvmx
>>438
待ったほうがええんか?
0442名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 15:40:34.24ID:6g1CqCVwd
>>433
だから新品じゃなきゃ儀式しないと愛着湧かないとは言ってない。その儀式が楽しいんだと言ってるの。愛着が湧くという結果ではなく愛着が湧く過程が楽しいと言ってるの。
別に完成品でも構わないのに組み立てキットとかあるだろ?それは作る過程が楽しいのだ。
別にエージング済ましたのがダメだと言ってるのではなく、それで高くなっても良いと思うのならソニーに要望書出せばいいんじゃない?
多くの人は儀式を楽しんでる。それだけの話だ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-mBv4 [49.97.103.213])2018/01/14(日) 15:46:23.83ID:5LPRC6/hd
ワッチョイ隠しはスルーしとけよ
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (VN 0Hff-JUwm [125.212.207.121 [上級国民]])2018/01/14(日) 15:47:44.80ID:dVciYCnQH
なら串刺します
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa7f-2cIQ [106.129.81.47])2018/01/14(日) 15:50:01.83ID:gpSEzj/8a
>>438
後継機ばかり気にして次々と後継機を買い続けるカネがあるのなら
もっと音楽CD買えよ。音楽が嫌いなのか?
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe9-QpsD [115.177.140.64])2018/01/14(日) 15:55:28.17ID:JjOQn8Zc0
IPアドレス隠し大陸DAP工作員の名無し野郎に見事におどらされてんな〜
ふつう本気で30万近い買い物するなら、そろそろ後継が出るタイミングかとかも調べてみて
いろんなリスクを踏まえて総合的に判断したうえで決断するもんだ
438は1Z買うに向いてないから止めといた方がいい。なんかちょっとしたことがあればまたすぐぶれて後悔するよ
0447名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe9-QpsD [115.177.140.64])2018/01/14(日) 15:58:02.52ID:JjOQn8Zc0
438じゃなくて441ね
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx7f-Etan [126.202.174.169])2018/01/14(日) 16:30:45.62ID:r2xv2jvmx
>>445
なに調子こいて煽ってんねん死ね
0449名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 16:43:21.12
>>442
「多くの人は儀式を楽しんでる」か、、、
買って200時間音楽かけっぱなしで放置の人もいるんだし本当に多くの人がエージングの過程を楽しんでるかどうかには懐疑だな

正常じゃない状態のDAPを販売し、200時間後にコンデンサーが正常な状態になるといって後はユーザー任せ
200時間後、果たして本当に正常な状態になってるのか確かめようもない
個体差による不具合で、一部正常になり切れなかったコンデンサーがあったとしてもそれなりの音は出るわけで、当の本人は「こんなもんか」と納得するしかない

こんな売り逃げではなく、SONYは不安に思うユーザーに対し、コンデンサーの状態をチェックするサービスやメンテを用意してしかるべきだと思うね
購入後のエージングは未完成の商品を完成に導く手伝いをしてるのと同じなんだから、メーカーの「変化を楽しんで」とか言う逃げ口上に踊らされない方がいいね
0450名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe9-QpsD [115.177.140.64])2018/01/14(日) 17:18:09.51ID:JjOQn8Zc0
メーカーとして経年変化のある部品を使っている仕様ですとうたっている訳で
そこが気に入らないなら始めから買わなきゃいいというのが前提

正常じゃない状態のDAPを販売はしておらずその時点では正常なわけで、
不良品を売っている訳ではない。時間とともに変化していくということ

ただし一理あるのはコンデンサーの状態に限らず、メーカー側が意図した音がDAPから出ている状態なのか
知るすべは今のところないので、Sonyだけでなくibassoやaudio-opusでもどのメーカーも同様に分からない
各社がリファレンスの音が出ているという検査を受け付けてくれたらいいんじゃないかとは思った
自動車の購入後3か月・1年点検とかのように
0451名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 17:21:05.64ID:6g1CqCVwd
>>449
つまんねぇ〜人間だな。宝くじ買ってる人に当たるかどうか判んないから買うな!って言っても仕方ないだろ?
新品でエージング不要なものだってコンデンサが正常かどうかなんて判らない。もっと楽しむって事を憶えようぜ!
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM7f-P6ym [110.233.140.161])2018/01/14(日) 17:25:57.16ID:3ELK76ejM
コンデンサの電極膜が半田付けの熱でダメージ受けて、それが修復されるまで少しリーク電流が増えたりして音に影響するくらいは異常な状態ではない。
0453名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 17:32:51.69
うーん
メーカー側は「およそ200時間で安定する」と謳ってるわけで、購入時は不安定だと言うことだよね?
この状態を正常と言うべきかどうかはメーカーに対する信仰度が試されるね
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff0-XZ0y [153.188.178.163])2018/01/14(日) 17:42:12.64ID:0NEtJaGO0
各パーツ適切な状態までエージングしたものを使えって事?
ブランドへの信仰も何もそんなの求めるなら支払う額が一桁足りないんじゃない?
1zだって服飾でいったらせいぜいグランメゾンのオートクチュールって感じだと思うけど
0455名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 17:42:22.27
>>451
そのたとえはおかしいね
宝くじは「ハズレは当たり前だけど当たったら儲けもの」と言う気持ちで買うもので、
DAPは「完動品が当たり前だしハズレを引かないのも当たり前」と言う気持ちで買うものだよね
0456名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 17:48:17.82
>>454
当面の問題は、メーカーが安定していないと認めてるコンデンサーの部分かな

>>450も言っているとおり、せめて200時間後の状態検査は無償で受け付けるべき
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp7f-XPl6 [126.186.56.49])2018/01/14(日) 17:52:11.38ID:IyADS/Xdp
>>449
大人のやりとりになるがソニーの言い分を理解すると
200時間経てば必ず本来の性能を発揮すると謳っている。
買った当初はそれが断続的にしか出ず、安定性に欠ける。
だから200時間は我慢してくれと、という言い分だ。
正常になるかならないかでは無い。必ずなる、200時間経てば。

という事だと思うが?
0458名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe9-QpsD [115.177.140.64])2018/01/14(日) 17:52:20.97ID:JjOQn8Zc0
他のメーカーは特性が通電で変化するコンデンサを一切使ってないのかね
使ってるのに何も触れてないとしたら誠意がないよね
0459名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fa9-RIMJ [121.103.64.146])2018/01/14(日) 18:04:10.38ID:6qpx70uz0
はじめからエージング済のものを売ってほしい
使い始めの200時間は本来の音が聴けないのは気分のいいことではない
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff0-XZ0y [153.188.178.163])2018/01/14(日) 18:09:04.67ID:0NEtJaGO0
コストかけて音が良いけどエージングに時間のかかるコンデンサ使ってますってアピールしたら、
200時間はそれが本当か状態検査をサービス受付ろって
無茶苦茶な要求だと思うけどなw
0461名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp7f-XPl6 [126.186.56.49])2018/01/14(日) 18:36:11.81ID:IyADS/Xdp
>>460
というか無意味だと思うよ
例えば野球のグラブ。あれは買ってすぐには使えない。
実際に少し使ったり、叩いたりして皮を馴染ませてやっと使える。
そのやっと使える状態になって、これはこの牛の皮の本来の性能か?
ある悪い皮膚の個体の牛の皮じゃ無いのか? と言ってるようなもの。
そんなのは前段階で排除してるはず。悪意でメーカーが利益をあげようと思ったら
それこそ半数はそういうまがい物を入れるはず。ですぐに発覚する事態だろ。

ちなみにグラブなら有料で湯もみという作業をして貰える。
0462名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 19:17:23.58ID:6g1CqCVwd
>>455
おかしくないよ。ソニーのZXシリーズ及びWMシリーズはエージングしないと本来の音が出ないのが当たり前。そういう風に説明書きしてるのだから。

嫌なら買わなきゃ良いだけでしょ?それが好きで買ってるのだから買う人は何も問題ない訳だ。それが嫌ならソニーに直談判しろ!
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMff-53ns [119.241.53.73])2018/01/14(日) 20:08:23.78ID:Nh30d2ioM
エージングというのは中華鍋の焼き入れのようなもの
焼き入れの過程でどんどん手がなじんできて「自分の鍋」(笑)という気がしてくる
また焼き入れの過程でどんどん鍋が良くなっていくのを見るのも楽しみの一つ

エージングも同じように過程を楽しむべき
クラシックを聴かせて繊細なDAPに仕上げるか、激しい打ち込み系でレスポンスの良いDAPに仕上げるか
自分好みの音をじっくり時間をかけて作り上げる楽しみこそオーディオの醍醐味だよ
0464名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 20:34:55.56
>>462
すべての人がそれが好きで買ってる訳ではないよね?
200時間は一切聴かないで完全放置してる人が居るのも事実なんだし
今の売り方は押しつけ状態
エージング済みのモデルを選択できる自由があっても問題ないよね
0465名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM7f-NztG [106.139.7.105])2018/01/14(日) 20:42:26.91ID:5Zp6AHbyM
押しつけで何が悪いのかわからん
大抵の製品はコンセプトの押しつけで、嫌なら買わないってだけ

売れなきゃメーカーも考えるよ
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fa9-RIMJ [121.103.64.146])2018/01/14(日) 20:43:59.94ID:6qpx70uz0
>>463
あんたは過程を楽しむかもしれないが、俺は初めから完成品を使いたい
俺は「オーディオの醍醐味」は「DAPを作り上げる」ことよりも音楽を聴くことだと思う
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM7f-P6ym [110.233.140.161])2018/01/14(日) 20:49:39.35ID:3ELK76ejM
半田付け時の電解コンデンサのダメージはどのDAPにもある。
0468名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 20:58:02.36
何か鳴らす音楽でエージングの結果が変わる厨が出現したんで、この話はこの辺でおひらきにするよ
0469名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 21:05:55.17ID:6g1CqCVwd
>>464
エージングのせいで売れないのならZX1の時点で終わっている。エージングが好評だから今も続いている。
押し付けではなく嫌なら買わなきゃ良い。文句があるならここで言わずに直接ソニーに言え。

君は買えない理由を探してるだけだ。
0470名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 21:12:24.69ID:6g1CqCVwd
>>466
別にエージングしなくても音楽は聴けるぞ!

WMシリーズが量産モデルだからすぐに手に入るだけで、受注生産ならエージングの分だけ納期が遅れる。

量産モデルである以上大量生産してエージングまですればそこにコストがかかる。割高になったら量産モデルとしての価値はない。
0471名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 21:49:01.86
幅広いユーザーのニーズに応えるべきだと、ユーザー目線で語るとなぜか「嫌なら買うな」的なメーカー目線の意見が飛んでくるんだけど、
社員の人なんだろうか?
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b1d-oEMS [124.219.214.5])2018/01/14(日) 21:59:29.71ID:i9IeiP/e0
pcなんかだとちょっと前までは数日程度の期間で電子部品のエージングまで行ってから出荷してるところもあったし、dapでも妥当なコスト範囲で出来るならエージング済みという選択肢が欲しいという気持ちは分かる。

ただ、選択肢を設ける事自体が管理上のコストアップになる。受益者負担でエージング済みモデル導入のための作業コストだけでなく管理コストをエージング済みモデルだけに乗せるとなると、台数出ないから値段が何割か上がる気がするけど、それで納得出来るのかな?
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMff-53ns [49.129.187.72])2018/01/14(日) 22:50:12.99ID:Y2DC+Q5UM
>>466
だからそれは「ユーザーの選択」でしょう
エージングが不要な代わりに音はそこそのの製品を買うか
エージングが必要だが最高音質が手に入るか

消費者が「自分が価値を見出すものにお金を払う」のが資本主義
嫌なら買わなければいい
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b40-p8jN [124.219.174.139])2018/01/14(日) 22:55:45.54ID:fSKNH0+P0
いつまでワッチョイ消しの基地外と遊んでるんだ…?
0475名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:56:33.73
現行機なのになんでDIGNISケースってもう新品売ってないの?
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df12-xACG [125.203.100.49])2018/01/14(日) 23:14:19.77ID:F5sI2llY0
韓国から取り寄せるしかない
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f56-YR8t [153.177.127.187])2018/01/14(日) 23:22:38.97ID:JnaPc6Sh0
ZX300買いにソニーストア行ったはずなのに、WM1A買って店出てたわ、、、
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 23:48:14.79ID:6g1CqCVwd
>>471
幅広いユーザーって君と君の志に同意する数名だけだろ?
それが理由で買わない人が増えれば必然的にメーカーも対応する。それが自由競争なんだよ。資本主義社会で生きてる限り必要なのは利益をあげることで、我儘な人達への奉仕ではないのだよ。
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/14(日) 23:51:46.86ID:6g1CqCVwd
そもそもそういう理由で買わない人はそれがクリアされても新たな理由を見つけ出す。それが買わない人の心理なのだ。
コストをかけて投資したのに結局買わない人達ばかりだとしたら経営者の責任が問われる。
0480名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 00:23:14.64
>>478
本当に数名だけと思ってるわけではないよね?

高級機ならなおさらのこと、開発者が出荷前に1台1台出音の検査をして、これは自分たちが目指した音が出るDAPであるとお墨付きを得たモデルを欲しがるユーザーは多くいると思った方が自然だよ

なぜメーカーの肩を持つような発言をするのかわからないけど、
もしメーカーの人ならここで語られる要望は真摯に受け止めるべきだと思うよ
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMff-53ns [119.243.52.161])2018/01/15(月) 00:26:55.85ID:ZhCj9gN1M
>>480
一個一個、エージングを200時間(10日近く)動かすと一万円位コストアップするんじゃないの
そのコストをどうするかの判断だろう

工場って「時間」はすごくコストがかかる(工場を建てたり製造ロボットなんかの減価償却もあるので
トヨタとか工場は365日24時間稼働なのはそれで)
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMff-53ns [49.129.184.225])2018/01/15(月) 00:28:01.54ID:JR+/tm/HM
原価計算でもこの「作業は10分」とかで計算するよ。
作業時間を5分減らすと表彰してもらえたりする
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff0-XZ0y [153.188.178.163])2018/01/15(月) 00:34:41.45ID:TXxdInXo0
特注コンデンサはあくまでソニー側付加価値提案なんだから、それ不満なら買わなきゃいいって別に変な話じゃないじゃんw
オーディオなんてユーザーからしたら趣向品なんだから、それこそレディメイドにフルオーダー並のケア求めるのはモンスター過ぎだよ
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/15(月) 00:36:53.95ID:ziEiBeLKd
>>480
だからそういう理由で買わない人はそれがクリアされても結局他の理由付けて買わないって。
別にメーカーの肩を持っているのではなく、君達が買えない理由を買わない理由にすり替えてるようにしか見えないから意見してるのだよ!

あくまでも高級機だからではなく受注生産カスタムオーダーメイドなら言いたいことは分かるよって話だ。

そもそもWMシリーズなんて高級機じゃないし。あくまでも性能の良い量産機だ。
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-6iFf [49.98.131.11])2018/01/15(月) 00:51:34.19ID:ziEiBeLKd
>>482
設備投資のコストが入ってない。エージングする為の施設の価格考えただけでも想像つくと思うけどな。一年で100万台でも売れるようなものなら別だが。
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe9-QpsD [115.177.140.64])2018/01/15(月) 01:04:03.39ID:Uy143CSX0
まああんまりまともに相手するのもどうかと思うよ
いかにもユーザー目線ぽい体を装って語っているが
このID隠し野郎にとってはなんかちょっとでも日本製DAPにケチ付けられればなんだっていい
一方で中韓DAPのDX200なんかのスレでちょっとでも誰かが否定すると割り込んできて流れを切ろうとする
DX200なんてソフトウェアが全然ダメだと米Amazon.comで酷評されだしているが
DX200のダメなところも同じようにどこがダメだときちんと上げてユーザー目線で批判してみろよ
そっちだってメーカーの意図した音が出せてるかなんて誰もわからないのは一緒じゃないか
こじつけで隙あれば中韓DAPを優位にしようと工作活動しているだけ
何一つ平等でユーザー目線な批判精神なんて持ってないよ
大陸は民族同士ですぐ殺し合いになる歴史なもんで製品を買ってから時間をかけて育てるなんて日本の考え方は相容れないし
理解もできないよ
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (エーイモ SEff-54rj [119.72.198.107])2018/01/15(月) 01:27:40.44ID:az9WkfztE
>>477
あるある
0488名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fa9-RIMJ [121.103.64.146])2018/01/15(月) 07:03:55.13ID:tML5+7Qh0
仮に、他の家電で「最初の200時間はエージングしないと本来の品質で使えません」と言っても許容されないと思う
テレビが「最初の200時間は画質がボケます」って堂々と売っていたら苦情が殺到するだろう
「エージングを楽しんでください」と言われても、コスト削減や製作時間の短縮というメーカー側の都合に聞こえる
「ものは言いよう」でユーザ側に転嫁されてきただけだろう
ただ、かなり価格が上がってしまうなら、このままユーザ任せの製品もあっていいとは思う
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM7f-NztG [106.139.7.130])2018/01/15(月) 07:09:37.82ID:kxtejtdSM
>>471
売れてるって事は幅広いユーザーに支持されてるって事
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fe9-QpsD [115.177.140.64])2018/01/15(月) 07:24:00.59ID:Uy143CSX0
ものは言いようで、最初から半分の性能しか発揮できずボケボケだったら困ると思うが
9割5分の力から200時間を超えて10割の力が発揮でき、その結果が他社製品と比較して素晴らしいというなら
苦情が殺到なんてことはない

メーカーは正直に使っている部品や特性の変化を伝えている訳で、その審判は人によるとしか言いようがない
納得できないなら買わないと
でも他のメーカーは経年変化のあるコンデンサを一切使ってないのかねえ
ただ突っ込まれたくないから触れてないだけだとしたら、まだきちんと説明している分Sonyはましだと思うが
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MM7f-P6ym [110.233.140.161])2018/01/15(月) 07:50:51.12ID:Yf1dNRU9M
電解コンデンサの半田付け時の熱でのダメージはどのDAPでも起こる現象。
そのダメージが音に与える影響なんて多分1%もないよ。だから測定器で調べてなんてノイズに埋もれてほとんど無理。
でも聴感では-何10dBの微妙な違いが分かっちゃうだけだよ。
0492名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp7f-Etan [126.245.76.126])2018/01/15(月) 10:08:43.35ID:lfJWdCbdp
WM1Z、価格コム最安(25.5万)で買うかソニスト(27.5万)で買うか中古(20万)で買うか…
0493名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-txga [1.75.252.228])2018/01/15(月) 10:22:42.16ID:IuEvp/DUd
ソニストで10%Offクーポン+3年ワイド+ソニー銀行デビットカード払い(3%off)+国内デビット利用0.5%還元でいいのでは?
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMff-53ns [119.243.54.12])2018/01/15(月) 11:26:34.96ID:kW/05KA9M
>>488
趣味性の高い商品かどうかでしょう。

日用品で使い勝手が悪ければクレームになるけど趣味性が高い商品は消費者が望むただ一点を満たしていればよい

たとえばアルファロメオ買ってバッテリーがすぐ上がっても文句は言わないし、GT-R買ってカップフォルダついてなと文句いう人もいない
もちろんその「ただ一点」がどれほど魅力的かにもよるが、Zシリーズはユーザーが受け入れているのでそこがクリアーできているのだろう
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdff-aqbS [49.97.103.130])2018/01/15(月) 13:14:38.63ID:WXQ4deurd
>>492
ちうこ(笑)は無いわ
0496名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 13:25:54.30
>>484
性能のいい量産機は高級機じゃないのかな?
高級機のカテゴリにはオーダーメイド以外は分類されないのかな?
高級機の定義が曖昧だけど、高級機ならアリで量産機はナシという決めつけもどうかと

量産機であっても高音質を売りにしているモデルなんだから、使ってから200時間経たなくても音質が安定しているモデルがあっていいと思うんだけど
それを望むとなぜか「嫌なら買うな」と、まるで売っている当人のような答えが返ってくるんだよね
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb55-JUwm [144.76.176.72 [上級国民]])2018/01/15(月) 13:32:35.79ID:H7jwgULZ0
>>492
NW-WM1は例えるなら自分の娘

新品(0歳)から育てるか中古(20歳)から育てるかの違い
0498名無しさん@お腹いっぱい。 (アウーイモ MM7f-NztG [106.139.15.48])2018/01/15(月) 13:35:02.86ID:TZqSf9dGM
>>496
好きなものを買えよ
嫌なら買うな

それが全てだよ、意見があるならソニーにでも言えばいい
0499名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-txga [1.75.252.228])2018/01/15(月) 13:39:11.70ID:IuEvp/DUd
>>496
自分が欲しいと思うものを買え
ソニーのそれがおかしいとおもうばら買わなきゃいいしどこのオーディオメーカーもエージングはしてない
0500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff0-XZ0y [153.188.178.163])2018/01/15(月) 13:40:34.76ID:TXxdInXo0
嫌なら買わなきゃ良いってのは何処に付加価値設定するかってだけの話だよ、
生産管理のコスト多少でも考えたら工業製品にそんなコスト計上は上場企業で絶対通らないしw
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdff-mBv4 [49.98.142.228])2018/01/15(月) 13:41:08.83ID:sLO+ndR3d
なんでお前らワッチョイ隠しの相手してるんだよ
スルーしろよ
0502名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM7f-JIM7 [122.100.27.86])2018/01/15(月) 14:01:28.90ID:0r4eVX8sM
ワッチョイ隠しが何を言っても
一番信用にならない
0503名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 14:05:14.99
>>503
お前が一番信用できない
0504名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 14:16:36.00
>>498
要望は直接言うより、こういった公共の場で公言するのも有りだと思うよ
同調する人が現れればより大きな要望になるしね
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa7f-XPl6 [36.12.45.202])2018/01/15(月) 14:33:08.96ID:+uyx0QfHa
>>504
中途半端だよ。ソニーの本気が見たかったらjustearのように
10万プラスで調律モデルでも出してもらったら良い。
0506名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM7f-JIM7 [122.100.27.86])2018/01/15(月) 16:12:09.54ID:0r4eVX8sM
>>503
m9(^Д^)プギャー
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b12-xBNd [114.181.219.8])2018/01/15(月) 16:50:47.79ID:ZEoX1VKA0
>>504
それなら
Twitterで発言したら?
そっちのほうがたくさんの人に
意見貰えるよ
0508名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa2-VEhB [27.138.130.164])2018/01/15(月) 17:10:45.12ID:9Jw1PQ8p0
しょうもない事で言い争うより
USBDAC機能の要望を出さないか
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b63-6iFf [112.68.128.112])2018/01/15(月) 17:23:04.73ID:jOh+nPjD0
>>504
ここで言って同調する人居たか?
0510名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-txga [1.75.252.228])2018/01/15(月) 17:47:01.66ID:IuEvp/DUd
>>508
いらん、新型出てついてたら買うけど
別に今の1Zを買うときにはなかったんだし納得して買ってるんだからどうでもいい
0511名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b63-6iFf [112.68.128.112])2018/01/15(月) 17:58:06.02ID:jOh+nPjD0
>>496
いつもツッコミどころが間違ってるんだよな。

イヤホンのカスタムとユニバーサルで考えてみよう。カスタムと言えば少なくともユニバーサルの上位版みたいなイメージがあるけど、安価なモデルもあるんだよな。
値段でいうなら同じ性能ならカスタムの方が高い。言い換えれば同じ値段ならユニバーサルの方が高性能。

性能で高級機を区分けするならユニバーサルが高級機でカスタムはそうじゃないと言う結果になる。

悪いけど、そもそも…の部分にツッコミ入れると本題から逸れるから反論したいならカスタムオーダーメイドのところにしてくれないか?

こちらの主張は量産機というものは万人に対応するものではなく一番需要の多いところに合わせる。万人に対応したらコストが合わない。値段が高くなれば逆に需要が減る。

だから受注生産のカスタムオーダーメイドのものに対してなら君の主張は正しいと言っている。その基準は高級機がどうかではなく、受注生産のカスタムオーダーメイドかどうかだ。

それに対する主張、例えばエージングをメーカーではなくソニーストアなどの店舗側で予約に限りサービスするというならコストアップによる値段の上昇は買う人だけだ。

そういう事に関しては反対しない。
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-txga [1.75.252.228])2018/01/15(月) 18:08:42.74ID:IuEvp/DUd
>>511
音質に対して性能ってお前はバカか?
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa7f-XPl6 [36.12.37.178])2018/01/15(月) 18:29:30.43ID:BM6BOpSwa
いや、彼は多分 WM1Zノンオーナーズクラブの会員だと思うよ
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb5-cwlQ [203.147.117.48])2018/01/15(月) 18:49:33.92ID:52hWo3r10
>>508
普段pcで音楽聴くことないから使いたいと思ったことは少ないけど、zx300にある機能がWMシリーズにないのは違和感あるから頑張って追加してほしいなとは思う
他社DAPへの対抗アピールの1つとしてもあったら嬉しいよね
前スレで開発の人が追加検討してるみたいなこと言ってる人いたけど本当なのかね?
ツイッターとかではそういったこと全く見かけないけど
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa2-VEhB [27.138.130.164])2018/01/15(月) 19:11:27.68ID:9Jw1PQ8p0
>>510
納得して買うのは当たり前
無いよりはあった方が良いわけだし
わざわざ必要無いって言う意味がよく分からない
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdff-txga [1.75.229.171])2018/01/15(月) 19:18:48.07ID:wVGZiSBId
>>515
いや、買った時なかったんだから別にどうでもいいじゃん。
着いたらラッキーではあるけどつけろ!!!って騒ぐようなコジキにゃなりたくないね
0517名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 19:23:01.74
>>507
それもこれから検討するよ
0518名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa2-VEhB [27.138.130.164])2018/01/15(月) 19:23:59.35ID:9Jw1PQ8p0
>>516
ソニーが要望次第で検討するよと言ってるわけなんだからコジキという理屈はおかしい
お前は一体何が目的でわざわざ必要無いって書き込んでるわけ?
必要と感じないならスルーしろよ
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