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【やれば】イヤホン自作スレ【出来る!】 Part.8

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 08:00:33.52ID:pl45Ttiu
カスタム及びユニバーサルIEMの自作・リシェル・分解・修理などを扱うスレッドです。
次スレ<<990以降宣言建て

~参考~
【HeadRoom】 (海外大手ヘッドフォン測定・評価サイト)
http://www.headphone.com/
【GoldenEars】 (海外ヘッドフォン測定・評価サイト)
http://www.goldenears.net/
【Head-Fi】 (海外大手ヘッドフォン関連フォーラム)
http://www.head-fi.org/
http://www.head-fi.org/t/430688/home-made-iems (ホームメイドIEMスレッド)
【まとめwiki】 (有志によるIEM製作法)
http://www58.atwiki.jp/diyociem/
【ノセ精機 はんだ付け講座】 (高価なBAレシーバーを傷めないために…)
http://www.noseseiki.com/kouza/index.html

~BAレシーバーメーカー~
【Knowles】
http://www.knowles.com/jpn
【Sonion】
http://www.sonion.com/wp/
(個人への販売なし)
【スター精密】 Etymotic Research社にER-6用BAをOEM
http://www.star-m.jp/
【ヤシマ電気】 1磁極型BA Grado Labs社にGR8及びGR10をOEM
http://www.yashima-elec.co.jp/j/index.html
http://www.yashima-elec.co.jp/j/technical_information/backnumber002.html (1磁極及び2磁極型BAの基本原理)

~過去スレッド~
【カスタム】イヤホン自作・分解スレ 避難所1【リシェル】
Part.1 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1327360512/
Part.2 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1343242463/
Part.3 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1379306807/

~前スレ~
【やれば】イヤホン自作スレ【出来る!】 Part.7
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1489217044/
0272名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:36:59.70ID:+4/XABdU
タオバオで安く売られてるbaって音鳴るんかなw
0273名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 18:02:13.23ID:pETfBW3L
>>272
ghxampってとこの1ペア800円ぐらいの偽モンだろうBAは鳴ったぞ 意外と普通だった
0274名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 23:32:22.07ID:C0xmNyvi
フェイスプレートを作るのに良い厚み(1mmぐらい)の透明カラー板がない。
やっぱ樹脂流して自作してるの?
UEみたいなの作りたい
0275名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 23:43:57.33ID:tsAGyfjR
まだ使ったないけど、下敷きなんか良いんじゃないかと思う
色が豊富だし
0276名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 00:02:09.52ID:0N042G14
チタン切り出してバーナーで炙るとキレイよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 01:06:56.79ID:Nz8e6wku
下敷きでもアクリル板でも普通に売ってる
0278名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 01:42:38.05ID:s1F5ZXIT
下敷きよさそう、ありがとう探してみる
チタン炙るのもちょっとやってみたいよね、く○た○ラ○のやつ綺麗
でも綺麗に炙ってグラデーションさせるの難しいっぽいような記事も見た
2ミリのカラークリアアクリルや塩ビは売ってるの見るんだけどそれだと厚い気がする
青や緑の色がついた1ミリのクリアアクリルって製品としてあんまり出回ってないのかなって思ってさ
いろいろありがとうね
0279名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 09:35:57.86ID:taQa2sFP
どうせ磨くかコーティングするんだから薄く削れば?
小さく切ってペーパーの上でスリスリすればすぐだよ
0280名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 11:19:22.25ID:SmqbuXfr
下敷きにレジンくっつかないからな
0281名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 11:49:14.43ID:taQa2sFP
そだねー
忘れてた
0282名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 17:38:49.71ID:eZVl5fAz
>>278
都内なら普通に1mmの透明アクリル板売ってる

俺は螺鈿もするから透明と黒は揃えた
0283名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 22:20:59.48ID:vrOY/FCw
>>274
シリコンシートにレジン平たく垂らしてシェルを乗せる→そのまま硬化させる→はみ出したバリを削ると薄いフェイスプレートができる→そのままレジン盛るのもデコパーツ並べるのも自由

シェルで余ったレジンを使うとフェイスプレートまでシームレスなシェルができるよhttps://i.imgur.com/1AwjtMf.jpg
0284名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 22:54:48.29ID:5P8L/1cf
>>283
バリの部分削った後の研磨ってどのような手順でやってますか?
レジンの鏡面研磨がうまく出来ないのでご教示願います。
0285名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 23:26:32.25ID:vrOY/FCw
普通に耐水ペーパーで整えた後適度な厚みまでレジンを盛っては硬化させてを繰り返しその都度ペーパーで形を整えて最後にコンパウンドでチマチマ仕上げ

基本的なことさえ出来ればそこそこのものは出来るはずです
0286名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 05:44:07.06ID:BItNBxYX
>>285
ありがとうございます。
やはり磨きは根性しかないですね…
精進します。
0287名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 13:11:11.90ID:+DJZRRpJ
>>286
きついならダイヤモンドペーストとバフ揃えてやった方がいいぞ
面倒なら800あたりのペーパーかけてレジンコーティングだな
0288名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 13:15:09.31ID:LeMENxMt
>>282
クリアやスモークは見るんだけど色付きの透明だとハンズの塩ビとかの2ミリぐらいしか探せなかった
上でも教えてもらったけど2ミリを削っちゃうのもやってみようと思う
>>283
めっちゃいい仕上がりだね
最近フェイスプレートだけあれこれ作ってみるのが楽しくなってきたんたけど
そういうときに一定の厚みの板が先にあったら楽だなって思ったんだけど
こういう継ぎ目なしのきれいなのはそのやり方がいいよね
何度も色々ありがとうね
0289名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 14:10:56.79ID:9YO6YFxM
>>288
282だけど
セリアにある0.5mm程度のプラ板でもいいぞ
(レジンコーナーにある)
フェイスより一回り小さめに切ってレジン垂らせば綺麗、シリコンで枠作ったりしなくて済む
0290名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 14:47:20.09ID:BAAIDpDe
最近のこのスレいいね。
0291名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 17:10:05.75ID:2tq297h0
また作りたくなってaliのバイヤー見てたらrabに毛が生えてたw
ハンダ付けが難しいからか今ではメーカーの方でリッツ線付けてくれるんだな
0292名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 17:21:07.60ID:YzoZUSl3
ハンダ付け逃避に放置しちゃってるw
https://goo.gl/QGcLmm
0293名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 19:07:54.33ID:BItNBxYX
やり方ほんと色々あるなあ。
ルーターのバフもいろいろあってどんなのがいいのやら…
0294名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 19:12:40.84ID:qnLUqKXn
ゴムビット持ってると捗る
0295名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 00:00:18.67ID:ToJVcyfz
>>293
フェルト矢形の小さいのからでかいやつまででいい
強く押し付けたり回転数上げすぎるとレジンが焦げるからそこに注意
0296名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 00:31:07.66ID:wt/xqVwY
尼で買ったプロクソンのリューター回転速度最低にしても
けっこうな速度で回って研磨剤すっ飛んでいくんだけどそんなもん?
結局コーティング派を抜け出せない
0297名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 06:46:56.82ID:mikTcboR
研磨は普通に職人技だと思うので本当に頑張りたい…
0298名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 08:13:29.12ID:mikTcboR
連投になって申し訳ないのですが
フエルトバフで研磨するのであれば研磨剤としてはクリーム状のコンパウンドと青棒のようなものどちらが適切なのでしょうか
0299名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 10:48:07.04ID:/0faMZbX
>>296
単純に付けすぎ
0300名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 19:46:43.47ID:Q/XMCEXC
リューターが速いなら電動ドライバー使えばいいじゃない
0301名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 08:00:28.74ID:y3iK/hsO
>>299
>>300
なるほど
0302名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 08:10:09.06ID:UTADpwy4
研磨クロス使う
0303名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 02:05:17.78ID:JD4AEagC
ウレタンフォーム使って周波数特性測定用の防音箱作ってみた!
https://i.imgur.com/yZrLQWV.jpg
0304名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 21:43:49.75ID:vJos9uAF
knowlesのRABシリーズって3種類あるみたいだけどシングルで聴き比べた人います?
0305名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 06:13:05.86ID:BWxCUbWE
>>298
自己解決したので報告まで。
シェル表面をスポンジやすりなどで均一にならしたあとにサンライトのプラスチック用コンパウンドをフェルトバフにつけて研磨するだけでピッカピカになって今まで手で磨いてた時間とは、と泣いた。
このコンパウンドならやすりがけの段階で2000番くらいまでかけてあれば一発で鏡面にできるので粗目細目仕上げとか分けてやる必要もなかった
0306名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 06:51:41.78ID:aQueWEdN
残念ながらリューターとプラ用コンパウンドの組み合わせは基本なんだよ
0307名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 08:18:03.30ID:qOlLjUEl
unique melodyとAAWがベントつけるのにBA用のフィルター取り付けてるやつ難しいな。
0308名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 20:02:55.33ID:YFT/odjb
>>306
そうなんですね!
私は知らなかったので感動いたしました!
0309名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 00:36:14.02ID:DDU/UyxH
プラモデル用のコンパウンド(粗・細・極細)使ってるけどめっちゃ飛び散っちゃって磨けてない気がする
リューターの回転速度最低にしてもめっちゃ飛び散る
難しい
0310名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 03:28:12.45ID:qdLhyWlu
>>309
バフに塗り込んで染み込ませてから
乾燥しない程度に時間を置くといいかもしれません
0311名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 08:00:29.16ID:YRTCdQqz
バフ本体が見える程度の薄さでいい
それでも飛び散るがな
0312名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 12:40:00.73ID:7kNiJHRf
コンパウンド使うならリューターは無段階スピード調整が可能なモノを使うと良いです
0313名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 14:57:42.03ID:IMdRPIP+
リューター無しで手でやすりがけして、ciem作るのって無謀?
0314名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 17:49:52.30ID:q+Vgf1MS
面倒くさい以外には問題ない
0315名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 18:52:48.26ID:q0QoJb1b
時間はかかるけどできる
0316名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 00:08:15.11ID:k4WRO2eR
リューター使ってない
細かいとことか磨けなくない?
外耳道と耳甲介?の間とか
0317名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 00:25:31.06ID:HeP/5pOd
全部リューターでやらなきゃいけないわけでもあるまいて
0318名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 00:27:45.96ID:QyEU9Lkw
面倒になってコーティングに走りたくなる
0319名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 11:52:13.03ID:LDmDzYhd
たまにコーティングしようとしたら弾かれて凹みが出来る事ある
0320名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 18:35:50.80ID:qoagh4Sj
G4のUVコーティングもう入荷しないのかな
他のUV塗料の小分け試してみた人いないか
0321名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 14:44:11.81ID:SY1QVRSk
UVコーティングはしてないなぁ…
硬度も艶も含めガラスコーティングで充分
0322名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/28(土) 08:08:46.93ID:UOzZMWnf
弾くのは脱脂が不十分なせいもあるかも
0323名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 19:07:26.69ID:OW1+S/T7
シェル用の医療グレードレジン(DreveのS IOとか)をコーティングに使うのってどうなんだろ?
やってる人いない?
0324名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 22:05:59.60ID:hcDiUcNZ
どうなんだろって何が聞きたいの?
0325名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 08:11:57.60ID:9OHdvipb
>>324
あぁ、聞き方が悪かったな…
G4でDreveのコーティング専用のやつが売り切れてたから、入荷待つのも面倒だしAliでシェル用の買おうかと思ってたんだ。
それで、コーティング専用のやつと、シェル用のやつの違いを知りたかったんだ…
0326名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 09:29:56.73ID:E+jdXB24
>>325
シェル用は窒素充填容器で酸素抜いて医療用のUV照射器じゃないとちゃんと硬化しないらしく表面のベトベトがいつまでも取れなくて素人には扱えない物だった。
コーティング用は蓋についてるハケで塗るときに直ぐ乾いてハケ型に跡が残りやすいから手早く塗るのと、シェル表面は少し粗めにならしておくと表面張力が上手く働いてツルッと仕上がる。ジェルネイル用のUVライトで十分固まる。
全て使ってみた上での意見です。
0327名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 11:51:47.28ID:C/1A5M/Y
G4楽天市場の12000くらいのシェルを使ったことのある人いますか?
0328名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 13:05:14.00ID:UuYHW2UF
>>326
なるほど!シェル用は扱いが難しいんですね…
危うく買うところでした。
やっぱりコーティング用の入荷を待ちます。
とても参考になりました、ありがとうございます!
0329名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 14:01:53.11ID:bOzEfcke
【安全デマにブーメラン】 山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50
0330名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 14:22:41.32ID:Ll4c8P1X
結婚延期で

城島ゲキオコ?
0331名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 22:01:29.12ID:37eEaYlI
ネイルのUVトップコート使ってるけど問題なし
0332名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 09:27:49.03ID:iaTpA9km
ユニバシェル流用でGV-32830ポン付けとオヤイデ特注OFCのバランスケーブル作成した
多ドラとは思えない滑らかな鳴りと分厚い中域ですごく満足
0333名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 20:50:31.21ID:TpcmHP+u
硬化したシリコン型から加工済みのインプレを抜く時に、結構力業でほじくって抜いてるんだけど、みんなこんなもん?
0334名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 21:00:29.54ID:fIryK3lZ
隙間に水で薄めた洗剤流し込んでツルーやで
0335名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 21:40:49.11ID:TpcmHP+u
>>334
水とエアダスターは試してだめだったんだけど、中性洗剤は原型をほじる指が滑りそうでやってなかった。
レスありがとう、試してみるよ!

シェルが割れませんように...
0336名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 02:09:13.44ID:c+yMhIU3
32830いいよね
あんなのが両耳分で2万かからず手に入るとか自作に手出して良かったわ
0337名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 07:03:15.26ID:6OQQ/hgg
でも低音を何で補填するか悩む
0338名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 07:36:31.64ID:TEgS/2al
32830で細めのシリコンチューブ+1500オームのフィルター入れたら低域音圧共に満足できるレベルっだった
これにDDまで足すとは自作って奥が深い
0339名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 12:54:47.02ID:5z861MZy
HODVTECのベント穴にメッシュシール貼りたいんだけど、あの黒いシールってどこで買えるかわかる人いますか?

もしくは代用品とかありますか?
0340名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 13:32:01.64ID:Pglsqogb
>>339
finalのtane用フィルターしか思い付かない
03413392018/05/06(日) 15:17:55.45ID:mBI3Mff5
>>340
そんなものもあるのか、はじめて知りました。
0342名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:06:10.07ID:XC7gdB7a
>>341
finalダイレクトショップにチューニングシートなるものが売られてる
HODVTECのベントならドライバー用フィルターがサイズも合うんじゃないかな
0343名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 10:50:27.52ID:UppO6t7o
自作に興味があるのですが初心者でも扱いやすいフルレンジBAを教えて下さい(ハンダ付け自体は100均イヤホンなどで練習するつもりです)
0344名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 11:12:52.48ID:svf8aEcB
>>343
ED29689
SR32257
0345名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 11:25:19.69ID:svf8aEcB
間違えたRAB32257だ
0346名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 12:29:19.67ID:UppO6t7o
>>344
ありがとうございます
RABを使ってみることにします
0347名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 12:40:36.82ID:/GA4xWOl
>>346
扱いやすいって意味だとRAB32257は米粒サイズではんだ付けが厳しいかもしれないから注意な
0348名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 12:53:06.75ID:yo7nEuDN
>>347
導線に予備はんだ適量着けて、少しフラックス垂らしてからドライバに、こてでポンとくっつけてやると上手くいく
0349名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 13:04:57.33ID:JimjuEwN
最近だとrabのハンダパッドにあらかじめリッツ線付けてある親切なものもあるから初心者にはうってつけ
0350名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 13:06:49.50ID:JimjuEwN
すぐ見つかった
https://item.rakuten.co.jp/g4-shop/knowles-rab-32257/?s-id=rk_shop_sp_rnkInShop
03513462018/05/09(水) 18:11:06.12ID:UppO6t7o
皆様アドバイスありがとうございます
取り敢えずハンダ付けの練習の後ユニバの中身を入れ換えてみようと思います
0352名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 15:05:32.53ID:2J26/zTx
onsoの04って03みたいにケーブル柔らかい?
0353名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 23:42:59.40ID:STajbFBZ
>>334
中性洗剤試してみたら、ほんとにつるっと出てきて笑ったw
おかげで初めてのシェル作成がうまくいったよ
ありがとう!
0354名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 12:58:50.96ID:glitSgrs
洗剤だと洗うの面倒なので私は除光液とかエタノールの類でやってる。
要は液体がインプレ等がシリコンと密着してるとこに入り込んで潤滑性が出ればいいので
0355名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 13:24:55.18ID:tfYHaCzY
余分なフラックスを除去するのも忘れずに
0356名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 04:31:51.70ID:BEkIaYpp
太陽の雫どうしても表面にシワできちまう…
星の雫使ったことある人いる?
使用感とか聞きたいのだが
0357名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 13:32:49.17ID:k1N9Qgxb
自作始めるのにまずドライバの半田付けを練習しようと思っているのですが、安価にドライバを手に入れる方法ありますか?
0358名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 15:24:31.37ID:kXKUrY3o
中華の安い多ドラをバラせば安くでいっぱい手に入る
単体の音質はお察しだけども
0359名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 17:36:23.62ID:pZbXU0dl
100均ホンの移植でいんじゃないかなとか
0360名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 17:54:30.85ID:k1N9Qgxb
100均のはDドライバなのでBAのがいいのかなと思っていたのですけどそんなことないんですかね
0361名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 18:04:15.29ID:jfOm0vX2
本番で何のドライバを使うか
0362名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 18:51:16.53ID:k1N9Qgxb
じゃあ中華ホン買ってBA取り出すことにします
ありがとうございます&#128522;
0363名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:22:29.24ID:FpptRUcT
はたしてはんだ付けの練習にドライバが必要なのか
0364名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 19:38:48.64ID:pZbXU0dl
自分はrab-32257で試してからGV-32830組んだ
さすがに一発目で6000円越えのドライバー半田は怖かった
0365名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 20:13:45.02ID:pJdsgrac
ドライバよりリッツ線への予備ハンダの練習が大事だと思う
0366名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 23:32:28.34ID:9ZJHzw2R
予備はんださえ上手くできてりゃ後はつけるだけだもんな

壊しちゃダメだと思って温調できるコテ買ったら設定温度分からなくて一発壊しちゃった俺もいる
予備はんだ乗らなかった時点で気付きゃ良かったんだがな
0367名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 17:25:00.65ID:fYRx6UBX
はんだの練習で嫌な予感を感じたんだけど
ドライバにコテあててハンダ流し込むなんてやり方を考えてないよな?
まず間違いなくドライバ壊すぞ
0368名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 17:31:41.25ID:fYRx6UBX
予感を感じたってなんだよって突っ込みは無しの方向で
0369名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 18:39:09.47ID:ikH0ZNAY
よほどの下手でもない限りそのやり方でも怖さんだろ
0370名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 19:08:34.17ID:MeQOeCBT
BAドライバの故障ってはんだごての熱よりはんだ付けが終わってから変に力入ってパッドが取れるパターンの方が多いからなぁ
0371名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 21:17:49.51ID:fYRx6UBX
よほどの下手も何もこれから練習ってレベルなんだし
0372名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 21:35:27.06ID:LfWMNvi4
やり方教えて下さい!
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