【音質】DAP総合スレ73

2017/12/10(日) 06:43:39.17

!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際、この上の行に↓を追加
!extend:on:vvvvv:1000:512

ポータブルオーディオプレーヤー (HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して、その音質などを比較討論するスレッドです。

当スレにおいて、DAPランキングを貼ることも時としてあるでしょう。
所有・試聴していない複数のDAPを、無暗に音質ポイントや不等号で比較したい時もあるでしょう。

したがって、ここで報告・批評をする場合、自分自身での実際の聴き比べや
操作に基づく結果を書いて下さい。
音質の場合、どんなジャンルの曲を聴いたのかも重要なポイントです。

比較方法や対象を具体的に示さずに、特定の機種を持ち上げたり
罵倒する書き込みは無意味ですのでご遠慮下さい

前スレ
【音質】DAP総合スレ72 [無断転載禁止]©3ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wm/1508325200/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/03(水) 19:05:30.09

3万ならM3sは音よかったな

2018/01/03(水) 19:08:24.57

>>483
10万くらい見ておいた方が無難
その機種音だけは図抜けていいから
操作性がアレだから安くなってる
元々DAPではなくポタアンでおまけでDAP機能ついてるだけだからしょうがないんだけど
3万のにすると恐らくかなり悪く聴こえると思う

2018/01/03(水) 19:32:30.14

>>484
>>486
>>487
ありがとうとても参考になった。安く買ったけど操作性気にしなければとても良いモノだったんだね。しばらくは大事に使おうと思うよ

2018/01/03(水) 19:37:34.27

トラポとしてDAPつけたらって思ったけど単体運用したいのかねやっぱ

2018/01/03(水) 19:59:57.04

>>465
どうしてソニーの歴史で一番最低なのをすすめるんだ？
>>466
文章自体が成立してない。頭が悪い奴が無理やり書いているからこうなる
>>467
＞まぁ俺はshanling m3sの音のほうが好みでそっちにしたけど・・・
好みも何もひどい音になる
>>468
＞音良くて操作性も及第点
お前の感覚の及第点というのは原価の五倍以上なのな。ほぼ間違いない
>>471
何度も言うようだが、そのミニは最悪最低で、原価を知ってる作ったやつしか喜ばない
ゴミのような値段のものを最高の値段で売りつけてる
>>472
＞デジアンの薄味
オーオタにはもはや理解不能
＞iPhoneにPHA-2か3に行った方がいいかも
それは電話な。プレーヤーじゃないだろ？こだわるよねお前。
>>474
＞20年前で時間止まってるのかな
２０年前って９８年か？なら別にいいんじゃない？この人の意見はそれで

2018/01/03(水) 20:03:13.00

>>490
文章成立してるぞ？

2018/01/03(水) 20:07:45.46

>>475
自分で参考にしているのか。
>>476
6s直挿しをまずやめてから、hd599とeph-100ではないものにする
>>477
そうよな、大体、小さいアンプなんてあたりがない
>>479
うん、住所は？
>>480
静特性なんて言葉はないんだよね
>>481
ガイキチはお前一人だから
>>482
iosはアイフォンだからな、どうしてここのスレではアイフォンとアイポッドをすり替えたがるの？
なんでかな？音質がアイポッドより落ちるのを取り上げて
アップルよりうちが上ですとか？？？

2018/01/03(水) 20:10:31.24

>>483
＞TEACのHA-P90SD
そのメーカーは面白くもおかしくもないが安定している
だがめんどくさいのならそれを使っているべきだね
>>484
ここのスレに書いてあることは全て嘘に近いので、まあ信じないよね普通
>>486
＞3万ならM3sは音よかったな
うん、ダメな方な、お前が作った中では
>>487
もともと、ポータブルで音質を気にするほうがおかしいというかね
このスレだけは常識が違うらしいんだよ
>>488
ええ？？？買ってたの？？？話が返答するまえにいきなり進んだよ？？？
まさかお前クソデブで何も考えていないの？？？
>>489
トランスポートだって？そんな伝送品質くらい胡散臭いオカルトワードを広めてるんだな
だからオーオタにはオーディオ屋さんが嫌われんだよ

2018/01/03(水) 20:11:47.44

>>491
お前の頭がどうも成立してないんだったよな
通じないかこれが

2018/01/03(水) 20:12:55.34

いつも通り休みになると変な書き込みが増えるけど
正月休みが終わればこの流れは収まるのかなw

2018/01/03(水) 20:17:52.25

>>495
いや、終わりなんか来ないんだがひどいようなら終わる
お前の上司とともに

2018/01/03(水) 20:19:44.04

俺の上司も終わらせてくれｗｗｗｗ

2018/01/03(水) 20:23:21.14

>>494
ああ君の読解力が低いことがよく分かったよ

2018/01/03(水) 20:25:49.04

>>493
ここはポータブルでもある程度の音質を気にする人達が情報を交換する場なんだけど、
そんなことも分からないんだな

そしてトラポでの音の違いも知らないんだね

2018/01/03(水) 20:29:59.04

>>498
お前の低さにはかなわないと思う
>>499
トラポって何？伝送時に何か音質変更する変な機械か？
黙ってトランスポートしてない上に、勝手に音質変更してしかも通さないほうがマシっていう。
オーディオ業界の嘘でしかないので量販店も、小売店も無視しているアレだろ？

2018/01/03(水) 20:30:44.12

トラポほど出しているメーカーが軽蔑される機械もないね

2018/01/03(水) 20:47:42.06

トラポによるつまりデジタル出力の違いによる音の変化もわからないレベルなんだね
そんなだからX10とX10Tの原価が同じとかアホなこと言い出すんだよな
どうせデジタルでデータ同じなのに音変わるわけないとか低レベルで仕組み理解しないアホなこと言うんだよなw
データ同じでも音変わるのにね

2018/01/03(水) 20:54:19.35

いやもう良い加減付き合うの止めようよ
なんで理論だてて反論しようとするの…意味ないって…

2018/01/03(水) 20:58:01.85

>>503
同意
相手して貰いたいだけだから無視が一番

2018/01/03(水) 21:04:04.53

そうだその生気だ！ガンバれガイキチ

2018/01/03(水) 21:48:52.87

>>502
＞どうせデジタルでデータ同じなのに音変わるわけないとか低レベルで仕組み理解しないアホなこと言うんだよなw
＞データ同じでも音変わるのにね
データで音が変わるってどういう意味か解説して？
>>503
理論？？その理論を教えて？？
>>504
同意しない

2018/01/03(水) 21:58:35.15

>>506
結局お前はいつも具体的に何も語らずただただ否定しかしない人間だよな

まトラポで音変わるの知らないのなら程度が知れてるって事だが

2018/01/03(水) 22:09:43.75

煽りじゃなく、デジタルでデータ転送する機械で
音に差が出る理屈がわからない。アナログならともかく。
トランスポーターって原音を変換したり増幅しないイメージなんだけど

2018/01/03(水) 22:19:42.41

>>508
データは変わらなくても音が変わる要因は色々あるんよ
デジタル接続しててもアナログ要因はあるからね
デジタル信号はアナログの電気信号だよ

2018/01/03(水) 22:26:15.42

>>507
そりゃチップ入れてるからな
書いてないので、オーオタから不評なんだよ
ふざけんなと
>>509
アナログ要因て何？何よりも、アナログの電気信号って何？

2018/01/03(水) 22:29:44.69

zx300とforsteniアンバランスなんだけど、4.4ケーブルのおすすめとかってある？

2018/01/03(水) 22:33:29.48

ごめんスレ間違えた

2018/01/03(水) 22:37:01.44

スレ民にカレンデバイス使いがいるようで。

2018/01/03(水) 22:40:24.28

>>508
なんでDDCで音変わるかを調べたら似たような答えになるよ

>>510
電気信号はアナログだよ？
デジタルもアナログもケーブルに流れてるものは物理的には同じ物

2018/01/03(水) 23:10:31.94

>>506
ポチ、ハウス！

2018/01/03(水) 23:15:58.92

ここってこんなスルースキルのないやつの集まりだっけ？

2018/01/03(水) 23:25:43.16

10万のDAPだとウォークマンのNW-WM1AとかアイリバーのAK240、AK300あたりか
正直そこらへんって1番地雷が多いと思う　家電量販店に置いてあると思うし聴きにいけばいい

2018/01/03(水) 23:43:08.24

5万程度以下で、andromeda直挿しでノイズが乗らない製品はどれがいいんでしょうか。
ノイズが無いならm3sが良さそうなんですけど、情報が少なくて。

2018/01/03(水) 23:49:34.58

>>509
それって、機器間での同期の失敗、何がしかのパラメータの取違・欠損とか、解釈の違いで
アナログからデジタルに変換し直す際に誤変換が発生してると言うことなのではないのか

デジタルデータなのに上流や、伝達手段、使ってるケーブルで何かが変わるとなると、
それは補正も何もかもが諦められた結果であり、それはもうエラーの類だと思われるのだが

2018/01/03(水) 23:52:56.57

>>518
斜めからで申し訳ないが、iEMatchとか
Andromedaの煌びやかさを減じる事になるが、ノイズは減るよ・・

2018/01/03(水) 23:57:52.07

>>514
意味不明。デジタルとアナログが同じなのか？

2018/01/04(木) 00:02:09.09

>>521
むしろデジタルデータ送るのに有線、無線、光問わずアナログ信号以外でどうやって送るか聞きたいものだ。
テレパシーか何かの類いか？

2018/01/04(木) 00:05:14.00

>>521
あ、量子テレポーテーションがあるか。
オーディオの信号伝達に使うと便利だからぜひ実用化してくれ。

2018/01/04(木) 00:17:17.67

>>517
ak好きじゃないけど今世代の70は良い出来だと思うし、ソニーの1zは前機種、前々機種よりかなりブラッシュアップされてるよ

2018/01/04(木) 00:50:15.93

>>519
いやそれだとデータ変わってるやん
データ変わらなくとも音は変わるんよ

半導体は基本的にノイズ源なんだよ(この場合主にDAC側の半導体な)
で負荷が変わればノイズ量も変わる
アナログである電気信号を0,1に振り分ける時の動作(USBレシーバーやデジタルレシーバー)なんかは振り分けやすい信号で来た時とそうでない時では負荷が異なる
負荷を超える状態で来るとエラーになって音飛びとかザーッと鳴ったりするわけだけど
だから出来るだけ綺麗な信号で送ってあげた方が良い結果になる
DDCの場合はクロック打ち直したりもしてる
クロックはより正確な方が音がシャキッとする。フォーカスが合うという表現でもいいか
USBだと上流の5V電源が綺麗かどうかも関係してくる
ウォークマンのAシリーズよりZXシリーズの方がデジタル接続でも音いいのはこの電源周りだと思うよ

要はデータは変わらなくともデータの元となる信号は機種やケーブルなどで変化するので、
これが結果的にDAC側で発生するノイズに影響を及ぼす、くらいの考えでOK

2018/01/04(木) 01:10:18.38

>>525
一応横から補足するがDDCじゃなくてもデジタル入力アリで非同期モードとかもっと上のモードになってりゃUSBDACでもクロックは受け側になるからな

2018/01/04(木) 03:02:54.43

負荷が関係あると？なんでよ？

2018/01/04(木) 07:16:45.67

>>525
DACて、デジタルデータをアナログデータに変換するのじゃないの？
負荷の大きいデジタルデータ？0と1が0と10みたいなもん？

2018/01/04(木) 07:32:44.82

音質バカは自分の中で勝手に理論組み立てるからよく非科学的なこと言うよね

2018/01/04(木) 08:17:18.62

>>527
まあ負荷が高まると(発熱すると)ノイズ量増えるからな

>>528
USBレシーバーだから電気信号をデジタルデータとして捉える時の処理の負荷
DACチップに入る前の処理だな

2018/01/04(木) 09:03:17.67

>>530
それを言ってるのか、ありがとう

2018/01/04(木) 09:43:40.98

超理論でも音が変わると感じたなら良いのでは

2018/01/04(木) 11:43:04.85

約2万で買えるベストは何ですか？

2018/01/04(木) 12:06:12.83

x5 3rdかopus#1のどっちが使い勝手がいいのか？
どちらを買うか悩んでる

2018/01/04(木) 12:34:28.47

>>533
WalkmanのAシリーズ

2018/01/04(木) 14:28:47.66

>>534
その二つとN5iiの３つで悩んでN5iiにした
opus#1sの方がI/Fは使いやすそうだったが結局大きさ的にN5ii選んだ
一応後悔はしていないが、やっぱ価格的に近いから悩むよねぇ

2018/01/04(木) 15:22:45.97

>>534
Fiioは音固め、OPUSは音温かめ。

2018/01/04(木) 15:33:04.70

>>533
shanling m2s≧Sony NW-A45＞＞FiiO X3 mkⅢ＞Cayin N3≧cowon PLENUE D≧Onkyo DP-S1
操作性携帯性含めた本体の出来なら上の順でおすすめ　音質は個人の好みで優劣付くからノーコメで
2.5mmバランス接続できる　Bluetooth（aptXやLDACにも）対応、USB-OTG出力有り、スマホからリモート操作 etc...
どれも強味が全然違うからコレッ！ってのは無い

2018/01/04(木) 15:36:23.70

>>538
詳しくありがとう
参考にします

2018/01/04(木) 15:40:21.98

デジアンの音質の悪さは殆どがプラシーボだよ
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
まあパッと聞きで分かるのはデジアンの音は非常にクリアで鮮明なのと低音の位相が全く狂わない事

2018/01/04(木) 16:10:16.27

念持

2018/01/04(木) 16:20:40.33

個人的に良かったと思うのはDACに余分な金を使わなくていい事
PCオーディオでジッタまで気にする人はマスタークロックジェネレーターとか高価な機器も目処に入れないといけないが
安価で気軽にオーディオを楽しみたい人にはデジアンは是非ともオススメしたい

2018/01/04(木) 17:04:22.56

>>536
勝手にN5iiでかいイメージ持ってたけど比べてみると小さい方なんですねぇ〜
N5iiは使いやすいですか？
>>537
なるほどサンクス
好みは実際に聴き比べるしかないですね

2018/01/04(木) 17:32:59.94

Shanling m2Sには、曲間のブッていうノイズはありますか？
cayin N3は、発売後数回ファームアップ来たけれど改善されなくて気分悪いんです。無いなら買い換えたいなあ。

2018/01/04(木) 17:50:09.91

>>543
opusと比べると幅2/3くらいで薄くてちょっと長い
自分は手が小さいので幅が問題だった
使い勝手はすぐにNeutronとUAPP入れてしまったから標準Playerの操作性はあんまりわかんないかも
標準使わなかったのはリプレイゲインがなかったから
CD音源中心で年代ばらばらだと結構ゲイン差がはげしいからリプレイゲインないと厳しいんだよねぇ

2018/01/04(木) 18:18:58.15

>>544
自分のはそんなのない　はいびーりんく使っても問題ない

2018/01/04(木) 19:52:45.89

4~6万で音質重視のdapでおすすめのものある？
今気になってるのは
・OPUS#1S
・DP-S1A
・Cayin N5ii
重さとか大きさは気にしないから音質だけで選びたい
普段はアニソンとか聞いてる

2018/01/04(木) 20:23:15.68

>>547
s1のアウトレット二万以下で買って10万貯まるまで我慢する。

2018/01/04(木) 21:04:19.17

>>547
N5ii

2018/01/04(木) 21:23:24.40

>>547
P90SD
音質対価格のコスパは最強

2018/01/04(木) 21:28:15.05

>>544
同じくm2s、m3s共にそういう事は無かった　ただCayin n3でもそういう事無かったんで修理に出してもいいかも

2018/01/04(木) 21:37:31.08

>>529
それ以前に意味がわからないことが書いてある
アナログとデジタルは同じの意味がわからない
非論理だから説明できなくて当たり前なんだけどな
>>530
発熱で増える？はあ？その理屈は？
>DACチップに入る前の処理だな
それで発熱が起きてノイズになるって？
>>531
お前説明してくれる？通じたんだろ？
>>532
それがまとめなのな？意味不明だけど
>>534
カス
>>535
それでいいや、ウォークマンな。まあ良くはないけどそれ
>>536
＞その二つとN5iiの３つで悩んでN5iiにした
どうやってそれがいいと思ったの？謎だけしかない
ちなみに良くない
＞opus#1sの方がI/Fは使いやすそうだったが結局大きさ的にN5ii選んだ
あいえふ？？はあ？？？？？？？
言葉の使い方おかしいよお前。自作自演がいますと自分からいってるようにしか見えない

2018/01/04(木) 21:38:43.36

>>537
FiiOは音が雑になった。OPUSは普通。お値段以下なのは確か
>>538
＞shanling m2s≧Sony NW-A45＞＞FiiO X3 mkⅢ＞Cayin N3≧cowon PLENUE D≧Onkyo DP-S1
面白いことにこのランキングは、一位から最下位をそのまま逆にしてちょうどいい
なんで安い方のソニーを混ぜてんだ？意図的だよねそれ？
>>539
参考になるよ俺も、こんな奴がいるんだねこの世には。いるとは思ってたけど
>>540
＞デジアンの音は非常にクリアで鮮明なのと低音の位相が全く狂わない事
そのサイトに書いてあることはすべてが意味不明
ここしばらくで出来たサイトで信憑性がないばかりか
ここのおすすめばかり書いてあるね。
>>542
、、、じった？
ジッターとかいうやつから信用できないんだけどね、まともなオーオタは
>>543
どっちも腐ってる音。腐っている、がふさわしいね
>>544
自分でダメって書いちゃうような機種は、必ずと言っていいほどに、または「引き立て役」にしか見えないほどに音がひどい
お前、中国に適当に外注してるだろ？

2018/01/04(木) 21:39:18.19

>>545
＞NeutronとUAPP
既出ですが、音がつまんない。それと、ゲインて言いたいだけの文章
>>546
ひどいノイズしかない。それ以前に視聴中にもひどいノイズが乗る
間奏ごとにサーサー言ってて不快
>>547
その３つ以外。アニソンとか関係なくな。
>>548
ｓ１って何？FiiO「みたいな」音すら出なくなったやつか？
>>549
あっそ

2018/01/04(木) 21:42:18.80

>>547
アニソンは、ほとんど聞かない自分は
上がっている3機種とZX300、PAW5000MK2を試聴して
Cayin N5iiを買いました。

2018/01/04(木) 21:58:37.20

>>552
同軸デジタルケーブルとコンポジットのビデオケーブル、サブウーファーケーブル。これら全部同じケーブル
つまりケーブルの中流れてる物は物理的には同じ物
デジタル信号は0,1が流れてくるわけじゃないんだぜ
ついでに言えば半導体がノイズ源なのも知らないんだな
なんのためのシールドなのか解ってなさそう
もう少し勉強した方がいいよ
音質語るレベルに達していない
まあ否定からしか入れない人みたいだししょうがないかな

2018/01/04(木) 22:07:30.41

>>548
貯めて買うならDX200がいいと思ってるけど
並行輸入とかしなきゃいけないよなぁ
>>550
アンプ+プレイヤー的な感じか
今度試聴してみるわ
>>555
やっぱ試聴で選ぶのが大事だよなぁ
PAW5000MK2も聴いてみるわ

2018/01/04(木) 22:21:01.79

>>557
http://www.audioone.jp/?pid=126898620
ちょっと古いが価格に対してはこれいいんじゃないか
”元々”5万の機種って事で

2018/01/04(木) 22:27:37.07

逆に何なら納得するのか

2018/01/04(木) 22:42:46.00

>>331
煽りでなく真面目な質問だけど
アニソンってそもそもソース自体高音質なの？
テレビで聴き映えするようなドンシャリな音作りがされてる気がして、そうであれば高級なDAPじゃなくてウォークマンA40あたりで十二分ではないかな？

2018/01/04(木) 22:51:28.51

アニソンきかんけどハイレゾ配信とかでも見かけるし、よくあるJ-popとかよりはコンプとかはかけてないんじゃない？

2018/01/04(木) 22:58:39.70

>>560
安いワインでも上等なグラスで飲むのとマグカップで飲むのではまったく別物になるのと同じ原理なんだと思う
各々の音源で自分にとって最高の音で聴きたい的な

2018/01/04(木) 23:14:24.20

アニソンはカセットのWalkmanでもいいんではないか？と煽ろうと思ったがベルト替えて昔のテープを今時のイヤホンで聞き直すと結構高音質だった。
元がアナログだが中音がぶっとい。

2018/01/04(木) 23:22:20.71

>>555
確かにそれがマシだけど、一番ボッタクリ

2018/01/04(木) 23:22:26.94

>>546
ノイズ無いのはN3ですか？

>>551
N3でもブツノイズないんですか？

購入前に総合だったかここだったかでAK4490のせいなのか？とか
ブツノイズひどいぞとか書かれていた気がして、あーやっぱり俺が買ったのも鳴るなーってこんなものだと思ってましたｗ

代理店にメールしても完全シカトされたし・・・

2018/01/04(木) 23:24:54.11

>>556
0と1ってまさか2進数のこと？
うんまあ、テキストデータが流れているんだけどな
半導体自体がノイズ源と言いたいの？そう？それで合ってる？
シールドって外部に電子機器がないと意味ないけどな

2018/01/04(木) 23:25:55.18

>>557
そこに書いてあるのは確かに原価500円だね、３つとも

2018/01/04(木) 23:28:04.58

>>558
しかしひどいなデザイン。ここまでだっけな。どう見ても電脳中心というか
原価2000円というか

2018/01/04(木) 23:29:25.16

>>560
アニソンの音質すらわからない奴が何を語る気だ？

2018/01/04(木) 23:31:23.69

>>561
コンプって何か言ってみな

2018/01/04(木) 23:33:09.01

>>562
どの口で言ってんだ？劣悪中華オーディオばかり勧めてて

2018/01/04(木) 23:34:48.90

>>563
お前無能デブだろ？

2018/01/05(金) 00:27:22.08

全レスクンはもう少し基本勉強してからこようよ
オカルト混じってるけども君はそれ以前の問題
つーか高級DAPとかのスレ荒らして論破されて逃げてきて無知晒し続けて悔しくないか？ネットがありゃ勉強できるぞ

2018/01/05(金) 01:18:17.84

この基地辛口ブログの人でしょ？

2018/01/05(金) 01:56:23.47

>>574
個人的にはあそこも参考にしてるんで違うと思いたいんだがな
確かに間違いっぽいネタはあるけどちゃんとオーディオに向き合ってると思う
流石にここを暴れまわってる恥知らずとは違うでしょ
それにあの人iPodは誉めてたけどリファレンスで使ってるのDPX1だし...多分...

2018/01/05(金) 02:09:02.92

アニソンと一括りにされてもピンキリだからなあ。
まあAimerとかは音割れてて聴くに耐えないけど。

2018/01/05(金) 02:39:45.58

アニソンは、もちろんちゃんとマスタリングしてるところもあるんだろうけど、
無理やり音圧稼いで潰れてる曲が多いイメージ

2018/01/05(金) 02:41:23.81

aimerは音割れてなくね？
音圧高いしお世辞にも良いとは言えないけど

2018/01/05(金) 02:57:39.16

アニソンはハイレゾ音源ですごく差が開くからハイレゾたのしーってできるよ
CDのマスタリングは上にある通り音圧盛り盛りとにかく目立てばいいみたいな調整入ってるがハイレゾ音源では改善されてるものが多い

2018/01/05(金) 03:05:34.72

>>578
そもそもアニソンじゃないからな
ソニーが自社レーベルのアーティストを売るためにアニメとタイアップしてアニソン化してるから
一言にアニソンと言っても質はピンキリよ

2018/01/05(金) 04:09:55.25

アニソン音源あまり聞かないけど置いてある奴でfhanaって人の音源は良かったと思う

2018/01/05(金) 04:23:01.66

写真あげてみろよと問い詰めたら俺の事特定しかけてるとかいい始める始末だからな全レスくん

2018/01/05(金) 08:53:54.97

fhanaは五段階で4ぐらいだと思う。大好きだけど。
マクロスΔが4.5ぐらい。5は最近知らないなあ。
ちょっと古くていいならコイノシルシなんか良かった。

2018/01/05(金) 09:53:18.99

Suaraも大分良いと思う

2018/01/05(金) 10:45:46.10

>>578
Brave Shine聴いてみ？音割れまくってるから
アニソン以外はそうでもないけど