iPod HDD Player♪ 75曲目♪
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 12:26:25ID:ypn4wR8Z<製品紹介>
iPod mini http://www.apple.com/jp/ipodmini/
iPod http://www.apple.com/jp/ipod/
iPod photo http://www.apple.com/jp/ipodphoto/
iPod shuffle http://www.apple.com/jp/ipodshuffle/
iPod from HP http://h10049.www1.hp.com/music/us/en/index_flash.jsp
<サポート>
http://www.apple.com/jp/support/ipod/
<iPodまとめサイト>
http://ipod.nablog.bufsiz.jp/
<過去ログ集>
http://www.geocities.com/naoxyu06/
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成□
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ□
□て死亡した人"が続出しています。これは富子さんの■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 16:23:35ID:jBIrtADZそれでも2倍強ぐらいになるわけだから、30時間超えは必至だろな。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 17:14:33ID:Ep5nPVZz30時間になれば御の字でしょうねぇ。
24時間を越えればそれだけでずいぶんイメージちがってきますし。
ただiPodの場合、連続再生時間を伸ばすことも重要ですが、待機時の消費
電力を改善するだけでだいぶ変わるんじゃないかと思います。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 21:40:39ID:DALt/fRm0571名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 21:43:35ID:jBIrtADZあとブラウズしてるとすぐ電池減るから、体感としてばりばり使って1日持つぐらいじゃないかな。
しかしiTunesスレ、アルバム50円祭りがすごいことになってるな
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 21:50:15ID:jBIrtADZ>>560参照。
OEM向けに出荷ってことはiPodぐらいしか相手がいないわけだから
もう間もなく発表がくるんじゃないの?
シャッフルの4GBも気になるけど。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 22:00:20ID:tEWji073コストダウンと小型化の為により低容量の電池に変える可能性もあるけど。
それでも最低mini並の18時間は確保するでしょう。
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 22:18:26ID:mU+N8RW6今までと大分時期が違うみたいだけど
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 22:23:29ID:NDyW5FaK11月ぐらいか3月ぐらいじゃないか?
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 22:25:46ID:Ldk2BXbR向こうのスレでさんざんレスもらったろがよ
しつこいぞ
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 22:26:27ID:jBIrtADZ0578名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 22:45:12ID:bNCBesbI0579名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 23:26:47ID:/ePol5L7Apple insiderとかのサイトをマメにチェックしてみては?
あの手のサイトの信憑性をどのていどのみなすかは
あなた次第だけどさ。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 23:42:34ID:PShYL8WZ0581名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 01:31:38ID:sEf1Wu9N概要
iTunesのPodcastのランキングは、番組を聞いている人の数ではなく「購読」ボタンがクリックされた数で決まる。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 04:47:23ID:excaSTo30583名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 07:00:40ID:DHJPvK/10584名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 23:03:53ID:Z5ejkkH1手持ちの曲全部入れても、家でならCDで聴いてた方がいいな。
外出用と割り切ってmini買ってれば良かった。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 23:32:16ID:pJPnleyJ0586名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/19(金) 23:57:24ID:Ns4W6SH7MP3プレーヤーの音質なんて大同小異。
雑音の多い外で聞くのなら妥協できる程度のもので
あれば御の字。そのぶん使いやすければいいわけ。
家で聴く時はCDPで聴くというのは正しい選択。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 00:46:07ID:JDWXYiYH>家でならCDで聴いてた方がいいな。
なぜそんな当たり前のことをわざわざ報告しなければならないのか
理解に苦しむ。
仕事なら仕方ないがな
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 01:18:20ID:fguHxYV4外で聴くんだから音質なんて目糞鼻糞。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 03:55:00ID:XAehTj4f正直、こんな音質悪いとは思ってなかったから、家でもこれでおkかなと思ってたのよ。
期待外れで残念な気持ちを報告する事に何で理由がいるのか、理解に苦しむ。
まあ折角買ったから楽しむ為に色々アクセサリも買うつもり。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 05:20:01ID:2WmInKMZ0591名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 09:06:22ID:lnrJXpIP音質を気にするくせに試聴もしなかったわけ?
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 10:55:10ID:swH4uwkFエンコードの環境・方法を書いてみ?と言われるともう来ないよ
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 13:30:01ID:othoYBRxわーい!ばーか!ばーか!
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 15:39:26ID:Uuo8BHH0>業者書き込みって言われるのは予想してたけど、
アホだ・・・
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 15:39:45ID:iYYOwSTRよほどいいスピーカーとかで鳴らさない限り家で聴くときさえ納得できるけどな。
といいつつ、普段は可逆で聴いてるけど。
本当にいい音で聴きたいときはCD使えば良いし、そういう音質を求められる製品ではないのは明らか。
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 17:37:23ID:+53H1Svx>>589
お前にお勧めのスレがある。ここ行って来た方がいいよ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1123267228/
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 18:50:45ID:7xDqZSuG傘持ってないのか?
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 19:04:08ID:LU3EnBAq散髪だから優先度が低かったんだろう。
傘が無くても君に会いにいかなくちゃと思う程の相手では
ないということか。
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/20(土) 20:51:40ID:jqPirKZfおまいは井上陽水か
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:27:12ID:SW1LqfGQ( l _、_ _、_ l )
\ \ ( <_,` ) ( ,_ノ` ) / / クソスレで600get!
ヽ___ ̄ ̄ ) (  ̄ ̄___/
/ / \ \
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:36:34ID:JBJGe3sO液晶リモコンはどうなったの?
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:36:48ID:HAzQpkka突っ込みワロス
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:37:45ID:HAzQpkkaノーマルのiPodにミニをつなげたらちょっとしたリモコンになる
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:39:55ID:Lkmchd0rどえらい古い歌知ってるね。おいらが生まれたころの歌じゃん!
プレイリストに入ってるの?
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:40:34ID:JBJGe3sOM3みたいにすべての機能を使えないとさ。
アップルはオサレにこだわっていると、第二のSONYになるよ?
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:47:18ID:HAzQpkka0607名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:48:06ID:yRt6sZpw0608名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:50:34ID:JBJGe3sO日本には日本にあった製品を投入しれ。
アプルのオナニー商品をいつまでも使っているほど日本人はお人好しじゃない。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:52:22ID:ghnFW7F70610名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:54:52ID:xRUOesZj0611名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 00:55:37ID:xl7k2kVp何を探しているのですか?
iPod Updaterなら、Webからダウンロードできますぜ。
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:00:36ID:ghnFW7F7何が要るのか良くわからんのです...。
とりあえず、DLして見ます。どうもありがとう
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:07:30ID:b+jRZNNR嫌なら使わなきゃいいんだよ。
アップル社はMacみたいにコアなユーザーに支えられてれば十分。
アップルの場合はユーザーがアップルに従うんだぞ。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:08:12ID:xl7k2kVpあのCD-ROMの中身って、iTunesの14言語分と、iPod Updater(iPodSetup.exe)と、マニュアルPDFと、Webへのリンクしか入ってなかったと思うけどねえ。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:22:15ID:f8EnAN7Z俺はいらないと思うけどな。
どうせ三行足らずのリモコンでライブラリ管理しきれるわけないし。
そういう利便性のない操作体系は、iPodのコンセプトから反するし、出す気はないだろうね。
iPodはiTunesとの一発同期や、他にはない自由なスクロールを可能にする操作体系で、
HDDPという新しいジャンルを開拓したんだから、
今更CDPやMDPレベルのライブラリで使われていた操作系にはこだわらないの。
ただでさえ、リモコンなんて日本でしか普及してないものだしね。イラネ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:23:26ID:gGYLNqPW0617名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:28:33ID:f8EnAN7Z禿同。
むしろ、本体以外で主操作する気にならん。
一時停止や先送り程度の操作なら現行リモコンで出来るし。
HDDPという膨大なライブラリを管理する上で、新しい操作系は…
と、考えてAppleが考案したのがあのスクロールホイールなんだろう。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:34:50ID:ghnFW7F7そうなんですか・・・でもiPodSetup.exe実行したら認識してくれました。
助かりました。皆さんありがとう
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:40:12ID:gGYLNqPW0620名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:43:10ID:JBJGe3sO電車で急にモゾモゾと本体を取り出し、シコシコ操作する姿のどこがスマートなんでしょうね?
俺なら液晶リモコンつきプレイヤーを発売して市場を席巻します。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:49:20ID:f8EnAN7Zギュウギュウの車内で、小さな液晶覗き込んで、豆みたいなボタンで曲探しですか。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:57:08ID:PSOu0rD6シコシコ操作の意味がわからない。むしろシコシコ操作なのは貧弱な液晶リモコンだろ?
現実的に考えろよ('A`)
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:58:11ID:PSOu0rD60624名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 01:58:14ID:JBJGe3sOはい。
せめて本体がSuper shuffle程度の大きさで無いと、日本人の手では操作不能です。
あんなでかくてDiskの回っている本体をポケットから何度も出し入れするなんて正気の沙汰とは思えない。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 02:01:56ID:f8EnAN7Zネタだったのか…
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:04:01ID:HAzQpkkaケースもいろいろ種類出してるし、それを選んで本体でサッと操作できるのが賢い使い方。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:08:44ID:tPNSkPvc0628名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:17:17ID:0aqqRMmnスティック型のやつならデザインもそんなに壊さないでできそうだし。ライト付き(何故かライトって青が多いよね)。
デフォじゃなくてオプションでさ。
ミニでも、ポケットぎりぎりじゃない?
普通のipodだったら鞄に入れてるやつ多いと思う。
まあ、電車乗ってる間本体手に持ってるやつも偶に見るけどさ…。
最近のMDウォークマンはipodより小さいけど、
液晶リモコンついてて邪魔って思ったことはないし。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:19:53ID:RO7QceO1EQのなかでRockが一番音よくなると思う。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:23:44ID:HAzQpkka0631名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:26:28ID:RO7QceO10632名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:28:36ID:f8EnAN7ZEQで音質が向上するのはどうかと
ファームアップで改善したとはいえ…
まぁ、好きな音なんて個人の趣向だけどね。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 03:41:51ID:EZJuau7fこの時間になると沸いて出るよな。夜中にご苦労なこった
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 06:21:18ID:ReDkKXQt現行の4世代目( 20G with color display MA079)でもDockに刺せるかな?
デザインは3世代目の方が3倍ぐらい好きなんだけどオクで中古買っても結構するんだよね
現行型買うか迷ってる・・・スペック的には絶対現行の方が良いんだけどねえ・・・
クリックホイールが今一好きになれないし・・・何より真っ白が良い。
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 06:47:30ID:gmzk+7jB端子部分に負担かかって壊れなきゃいいけど
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 08:44:38ID:03f/y5tAそういう意味でいけば、Appleが出すべき物は
「大容量のiPod mini」なのかもね。
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 08:47:12ID:03f/y5tA隙間がある分には、Dockの凹部分の内側にビニールテープ
でも重ね貼りして微調整すればいいような気がする。
見た目安っぽくなるけどさw
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 08:48:37ID:f8EnAN7Z俺ケース+Dockで、Dockに穴あけて直挿しできるようにした自作Dock使ってる。
穴開けただけだし、隙間もあるけど、そこまでグラグラしないし、半年以上使ってるけど壊れてないよ。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 09:08:07ID:ReDkKXQt情報ありがとう。
グラグラするかあ・・・厚さ違うもんね、それだけ薄くなってるって事か。
Dockは机の一番目に付くところに置いちゃってるからあまり妥協したくないな。
Dockも買うとなると1万以上差がでるしなあ・・・・
3Gの方が被る率かなり低いしねえ・・・
カラー画面なんてイラネと思ってたけど、ジャケット表示はちょっと面白いかなとか思っちゃったり
画像に関してはPDA持ち歩いてるからホントいらないんだけど
バッテリーの持ちは超魅力的だしねえ・・・
あーどうしよう
すごく漠然とした質問で申し訳無いんだけど・・・
3世代→現行の人 どんな感じ?
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 10:32:30ID:98yX5zM6俺はMDからiPodに移行した者なので、おまいさんの言いたいこともわか
らなくはない。
iPod買ったばかりのころは、やはり特定の曲を選んで聞きたくなることも多
かった。
でも使い込んでいくうちにプレイリストやスマートプレイリストが整備され
れくると、家を出るときにプレイリストを選んだら後は目的地に着くまでは
シャッフル再生で聴きっぱなしで問題を感じなくなった。
まぁ自分の使っている環境に慣れてしまったわけだがね。
それでも、液晶リモコンという選択肢が存在したからといって悪いとは思わ
ない。アップルがポリシーで出さないのならサードパーティが出してもいい
のではと思う。
イヤホン端子の横のリモコン端子では曲名やプレイリスト名の情報が出せな
いとしてもDockコネクタからなら可能だろうし。
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 11:29:05ID:649gSn4z0642名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 11:41:12ID:onHDnCA0出てこないのって、もしかしてAppleがダメ出してたりしない?
インターフェースの統一を崩したくないとかの理由で。
ところでお宝の未確認情報。
--------------------------------------------------------------
●DigiTimesが、AppleのiPod ODMメーカーとして、台湾のTGPがシャーシ製造を受注したと伝えていました。
また、iPod Shuffleの4GBと6GBが今年中に発表される予定で、Mustang Industrial社、Foxlink社、Ji-Haw社、
Acon社が製造を行う予定だと伝えていました。
--------------------------------------------------------------
さすがに数ギガバイトクラス(1000曲超)にもなると、
全部シャッフルで済ますにも苦しくなって来る。
次のShuffleは液晶乗るんじゃないかな。
そうすると「リモコンサイズで本体操作」が現実になる訳で。
折しもsonyのウォーク豆が液晶諦めた直後な訳で、
なんというかつくづくsonyも間が悪い。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 11:42:37ID:tFILbrXJGJwww
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 12:27:44ID:98yX5zM6iPodと連携できるカーステレオも一種巨大な液晶リモコンといえなくないか
もね。
それは冗談としても、サードパーティが作るには単純にコストがかさみすぎ
るのかもしれない。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 13:09:27ID:1CUA7Yl3iPodからiTunesは操作できませんが・・・
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:07:42ID:b+jRZNNR>さすがに数ギガバイトクラス(1000曲超)にもなると、
>全部シャッフルで済ますにも苦しくなって来る。
>次のShuffleは液晶乗るんじゃないかな。
>そうすると「リモコンサイズで本体操作」が現実になる訳で。
なぜ?
もともとshuffleさせて聞くのが前提なんだから、液晶いらないでしょ。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:13:16ID:b3DjiLPrサードパーティのカップホルダー型は、好きになれないし、
ドリンクが入れられなくて困る。
ダッシュボード等に上手く手軽に固定するには、
どんなもの使えばいいかな?
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:32:25ID:HAzQpkkaカップホルダー用の円筒がついてないタイプなら、
両面テープが付属してるからそれで固定できるよ。
ダッシュボードに垂平面がなくてもおk
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:36:40ID:MR12BpLZ携帯電話ホルダとかどうだ?
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:38:21ID:HAzQpkkahttp://www.pawasapo.co.jp/products/ipod/is47.php
これだ。カップホルダータイプよりだいぶ安い
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:45:33ID:b3DjiLPrうむ、ありがとう。
確かに理想的な形だが、一つだけ不安があるなぁ。
傾きを利用して寄りかからせるだけの様な気がするのだが、
前面にもツメのようなものが出ていないと、
振動する車の中ではホールド性が悪いように思うのだが・・・?
アジャスタブルなのは◎ですね。
同じメーカーの中でも、これなんかが漏れの言う
前面ホールドもしっかりしてるようなんだけど、
こっちはアジャスタブルじゃないしなぁ…。
http://www.pawasapo.co.jp/products/ipod/ls43.php
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:46:23ID:b3DjiLPr0653名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 14:58:53ID:HAzQpkka>>650を買ったとき、両面テープで貼り付けるシリコン製のマメみたいな物体も付属してきてて、
それを両脇の内側に、iPodの厚みに合わせて貼り付けることでちょっとしたツメ効果が得られたよ。
説明ヘタですまん。でもこれでもかなり酷いオフロードを走らない限り落ちないんじゃないかな。
俺はさらにiPod本体と触れる部分にDIYショップで売ってるゴム製の滑り止めを貼り付けることで、
多少の揺れでも動かないようにした。
しかも本体そのまま置いても傷つかないから一石二鳥だよ
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 15:05:55ID:FmIPuVSxなぁ、聞くけどよ、
「安いラジカセ」ってやつの音質聞いた事あるのか?
一応、5Kのラジカセと比較してみると、
S/N比も高音のキレ低音の音圧も全然ちがうが・・・。
この時点で釣りだろ。
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 15:30:21ID:pOg3IqTR1年の保証期間の終了を目前にして、
充電アダプタが壊れてしまいました。
保証書には、180日以降の修理には
取り扱い手数料がかかる旨記載されていますが、
付属アクセサリの交換もやはり同様の扱いとなるのでしょうか?
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 15:59:28ID:HpnFS9cXサードパーティ製の安いアダプタ買った方が
安くつくと思うよ。
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 16:25:51ID:n0prIQB7ありがとうございます。
探してみます。
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 20:20:21ID:TR+WS7Nb電車でおもむろに出すと恥ずかしい。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 20:36:35ID:XL7pekVKで、4G用交換バッテリー買って見た
んでサクッと本体分解して取り付けてみた
スゴイよ!!バッテリ残量数値化させたら810とか表示されてるよ!!
4G新品当時500とか表示されてたから確かに50%ぐらい容量upになったな
もうHDD壊れるまで他のプレイヤーいらねー(笑
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 21:36:48ID:b+jRZNNR自意識過剰乙
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 21:48:51ID:teglgbdb慣れてしまえば最早自転車乗りながらでさえライブラリから曲を探せるぞ。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 21:53:08ID:gvW/yyXl教えてください
パソコンを買い換える場合
新しいパソコンのituneに
古いパソコンから移す方法はありますか?
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 21:54:47ID:EYpB/LuD0664名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 22:05:08ID:HpnFS9cX他所で訊くとは失礼なヤツだな。
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 23:47:01ID:HAzQpkka0666名無しさん@お腹いっぱい。
2005/08/21(日) 23:49:52ID:HpnFS9cXttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_08/s2005082006.html
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