公共の場でのAV使用のマナー [自転車,図書館etc]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 05:37:27

ヘッドフォンを装着して音楽を聴きながら自転車,バイクに乗る、
図書館でイヤホンを使用して音楽を聴く
というような使い方の是非は論議の的となるところでしょう。

公共の場におけるポータブルAVの使い方,マナーについて
語るスレです。

尚、ここは隔離スレとしての役割も果たしますので
他所のスレでこの類の話題で荒れそうな時はこちらへ誘導してあげて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 09:56:51

>>96
> その論理だと普通の歩行者も｢社会の害悪｣になるな｡
> とんでもない話だ｡

害悪とは言わんが動物以下の危機管理DQNが多いのは事実。
明らかに危険なのに自ら飛び込んできて被害者面してやがる。

で、言い訳が「そんな法律なんて知らないもん」と無知棚上げ。
やっぱ害悪かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 11:57:33

安全確認を怠って事故を起こす歩行者が｢社会の害悪｣なのであって
そうでない者は害悪ではない｡
同様に安全確認を怠って事故を起こす"イヤホンをつけて自転車に
乗る者"が問題なのであって
そうではない"イヤホンをつけて自転車に乗る者"はなんら問題ではない｡

イヤホンを装着して安全確認を怠っても､逆にイヤホンを装着せずとも
安全確認を怠れば､事故を引き起こし
"クルマに当たって汚したり死んだりする"事になる｡
従って安全確認を怠る者全体を批判するべきであってイヤホン装着者
だけを批判するのはあたらない｡

>>なぜだか日本では～負うべきだと思う。
これも同様に安全確認を怠った被害者一般に対する物であって
>>同様にイヤホンしてて～実際なそうならない
とイヤホン使用者だけを狙い撃ちして批判する理由にはならない｡

>>社会の害悪なんだよ、イヤホンして走ってるバカは。
従ってこの結論は実におかしい｡
社会の害悪なんだよ､安全確認を怠って走るバカは｡
でなければならない｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 12:44:07

自転車＋イヤホン（ヘッドホン）の3大問題

１・イヤホン（ヘッドホン）により外の音が遮音され、安全確認がしにくくなる
２・音楽等に没頭し、安全確認を怠る
３・音楽にノッて公道で歌うバカや、フラフラと蛇行するバカまで居る

１～３のどれにも該当しないのであれば問題ない。

ちなみにトラックがラジオを大音量でかけて走っているのは、
徹夜仕事による居眠り防止のための眠気覚まし。かけないと逆に危ない。
だからトラック野郎向け演歌番組は毎日深夜に流れるわけだ。
DQN自転車の自己満足と一緒にしないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 12:59:37

1 については密閉型･カナル型を避け､かつ外部の音が入ってくるような
音量に押さえるべしという当方の主張と合致する物である｡
2 についても目視による確認をいつも以上に徹底するべしという
当方の主張と合致する物である｡
3 については全くもって論外｡あってはならないこと｡

東京都道路交通規則第8条の(3)には「高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を
使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような
状態で車両等を運転しないこと｣とある｡
つまり外部の音や声が聞こえる状態であればイヤホンを使用しても大丈夫とも取れる｡
仮にイヤホンの使用自体を禁止するという趣旨であるならば､携帯のイヤホンマイクも
クロとなり取り締まられるだろう｡

その点､トラックのラジオが大音量で外部の音が聞こえないような状態であるならば
この規則に抵触する可能性がある｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 14:32:19

>>100
話が横それてるぞ。
こっちが言いたいのは、トラックの音楽と、
DQN自転車の音楽は種類が別ってこと。
トラックだって、外音が聞こえなくなるほどの
大音量で聞く奴はDQNだ。そんな奴は、
極稀にに居るがそうそういない。
目的は居眠りをしないことによる安全運転であって、
音楽を聴くことじゃない。

こっちの話でもっと大事なのは、１～３に気をつけろってことだ。
３は論外だが、その論外を1日最低2～3人は見かけるぞ。
多いと1日で10人以上ヘッドホンつけてフラフラ運転してるバカを見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/21(木) 16:27:13

>>101
話が横にそれていると言いますが､横にそれるトラックの話を持ち出し
たのはどちらでしょうか｡
>>DQN自転車の自己満足と一緒にしないように。
と言いますが､このスレでトラックの音楽はどうだ　等と文句が出たり
トラックの音楽と自転車の音楽を同一視する意見が一つでも出ましたか?
唐突にトラックの話が出てきて困惑しております｡
私自身は自動車と自転車では大分状況が違うため比較しても意味がない
と理解しております｡

こちらは､ラジオを大音量で流していると言うので､仮に外部の音が聞こえ
ないような状態で"あるならば"､居眠りをしない為だという理由が認められ
るかどうかは､それは司法の判断であり東京都の交通規則に抵触する可能性
がある　という仮定の話を述べたまで｡

何も､トラックでラジオを聞いているドライバーが全て大音量かつ外部の音が
聞こえない状態で走行していて､その行為が交通規則に触れる等とは述べて
いません｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/23(土) 23:28:25

屁理屈は見飽きたよ。
イヤホンして走っちゃあぶねーよ。
子供じゃないんだからそのぐらいわかれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 00:03:50

周りに気をつけて走ってくれるならイヤホンしてようがヘッドホンしてようが別にええよ
イヤホンしてるけど安全に走ってる奴もいればイヤホンしてないけど危険な奴もいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 00:06:01

カナルしてるけど、音楽流してないってのはまぁいいよね？
駅ついて装着するの面倒だし、恥ずかしいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 00:45:49

上でも出ていたがイヤホンして走るのが危ないんなら
携帯のイヤホンマイクだって危ない
問題は大音量で音楽を聴いて外部の音が入ってこない状態
子供じゃないんだから理屈を理解しろよ

>>105
カナルは問題外
音楽をかけていなくても装着しているだけで外部の音が
遮断される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 00:50:48

>>106
くだらん屁理屈はよせ。
音楽聞かないならイヤホンつける必要もなかろう。
イヤホン装着して音楽を聞いてるか無音かなんてまわりにはわからんからな。

携帯のイヤホンマイクだって当然危ないに決まってる。
ドライバーの大部分がアレを装着して大音量で会話しながら走り出したら規制されるだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 00:54:20

>>107
だから大音量で音楽を聴いて外部の音が聞こえない状態が問題
外部の音がちゃんと入ってくるレベルであれば聞いても問題ない

勿論音楽聞かないならイヤホン付ける必要は無い
当たり前

大音量で会話ってw
外部の音が遮断されるほど大声を出すかねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:13:42

>>108
カナルでなくてもイヤホンは外部の音を遮断しやすい。
だから危険性が高い。出来は悪くても耳栓の一種みたいなものだから。
しかも音楽聞いてるときは意識がそこに行き勝ち。音楽はほとんど途切れなく流れるし。

イヤフォンつけるなら音楽聞くに決まってるよな。
わけわからん言い訳してた奴もひとりいたようだがｗ

であるならイヤフォン付けて自転車に乗るな。

さらに言えば「自転車」という乗り物の特性がある。
車道を走るときはほとんどの車両に追い越される。
追い越すことなどほとんどない。
つまり、一般の車両（自動車）よりもはるかに後方を注意する必要があるわけだ。
そのうえバックミラーもついていないから目から得られる情報は非常に少ない。
その分は聴覚も動員せねばならんが、イヤホンして音楽なんか聞いてたら役に立たんワナ。

上のほうのレスでイヤホンしてる奴は１０秒に１度後ろを見ろとか言ってたが気持ちとしてはわからんでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:23:39

>>109
実際に装着して自転車に乗らないまでも歩いてみれば
分かるがそんなに遮断されはしない
もっと良いのは耳かけ型だけどね
耳栓とは構造が違うため耳栓の一種等と言うことはない
音楽を聴いてそこに意識がいきがちかどうかは人それぞれ
そんなに意識がいくなら､車で音楽も聴けないしお店のBGM
が気になってさぞ大変でしょうw

ミラーよりも遙かに多くの情報を得られる目視でより安全
な走行が可能
むしろ聴覚に頼って後方確認もせず路駐の車を追い越す輩
が大杉

上のほうのレスでイヤホンしてる奴は１０秒に１度後ろを見るのは
前方不注意だと言って言たがわからんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:41:07

>>110
ミラーは視線の移動だけである程度確認できるが
目視はクビをぐるっとまわす必要がある。
そうそう何度もやらんだろ実際。

ドライバーが後ろを確認するより相当少ない頻度でしか見てないぞ。
特にママチャリ乗ってるヤツラのほとんどが安全確認に関してはほぼ全滅状態。
たまには例外もいるが…パンダより珍しい希少種かもなｗ
イヤホンして自転車乗ってる学生良くみるが、歩道から車道に出てくる時だって後ろなんか見ちゃいない。
音が聞こえないから後ろから何も来てないと思うわけだろうな。
そして「見ない」から危険が認識できず、本人だけ安全と思ってる大きな間違いが続く、と…

そんなアホウが轢かれても、怪我したり死んだりはそいつ自信の責任だし、
個人的には「適者生存」の理念にかなってよろしいと思うんだが、
轢いちゃった奴にとっては大いなる悲劇。
バカのせいで一生を棒に振りかねないんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:41:08

つーか
そんなに遮音性の高い優秀なｲﾔﾎﾝあるなら教えて欲しいぐらいだ。まあ耳の形にも左右されるだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:50:25

>>112
いわゆる「カナル型」は遮音性が高いよ。
ソニーや松下のはあまり良くないが
それでも一般的なイヤホンとはだいぶ違う。
ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/tourist/headphone/acc/index.cfm?PD=19874&KM=MDR-EX51LP(JE)

海外製品はもっといいのがある
SHUREのE2Cが買いやすい価格だね
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=662^E2^^

最近の流行
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=1162^ER6I

すぐ手に入る範囲でのハイエンドクラス
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=1162^ER4S

一番下のは音が良いし遮音性が非常に高いので
マジで自転車乗るのは危険、というか街歩くのもかなりヤヴァイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:52:37

>>111
その通り
何度もやる必要はない
必要な時にやれば宜しい

でそのアホな自転車乗りの話で
>>98あたりに戻ってループするのね
けしからんのは安全確認をろくにしない輩で
イヤホンをしているかしていないか以前の問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:56:18

>>114
オレはイヤホンしてマトモな乗り方してる奴なんて見た事無いぞ。
っていうか、マトモに周囲に注意を払う奴ならワザワザ危険察知能力を大きく低下させるイヤホンなんぞつけないだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:58:32

ｶﾅﾙが遮音性高い事ぐらい知っているわ。
そちらの話だとmx500やMDR888のような
ｲﾝﾅｰｲﾔｰでも音が遮断されるという事じゃろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 01:59:38

>>110
>ミラーよりも遙かに多くの情報を得られる目視でより安全
>な走行が可能

なぁ、
なんでも適当な事を書けばいいてモンじゃないだろｗｗ
お前に書いてることが妥当ならクルマだってミラーなんかいらねぇじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 02:03:48

>>116
カナルじゃなくたって音楽聞いてて、
外部の音が何もつけてないときと同じように聞こえると思ってるのかい？

まったく遮断されなくても聞こえる音量は落ちる。
しかも音楽に邪魔されるから意識にまで到達する音の情報は極端に減る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 02:09:24

>>115
そちらの事情はしらんよw
見たこと無いから何?
なんでもそちら周辺の自転車乗りは､イヤホン使用者に限らず運転マナーが
悪いようだが
結局の所自転車乗り全体の問題でイヤホン使用者を批判する
理由になってない
出直してください

危険察知能力を大きく低下させるようなタイプのイヤホンを避け
音量にも気を配っている
>>117
その理屈ならばあなた車運転するときにミラーがあるからって
目視で確認しないんだ
あなたの方がよっぽど危ないね
巻き込み事故を起こさないことを祈るよ
また､自転車と自動車では速度に差があるからね
車じゃ目視では難しい状況でも自転車なら可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 02:11:33

実際聞こえてますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 02:22:29

そもそも
自動車は車体の影響で目視に限界があり
ミラーを使ってもやはり死角が存在する
速度も速いのできょろきょろ目視していたんでは
逆に危ない

その点自転車は車のような目視の制限
が無いに等しい分､ミラーが無くとも十二分に
目視で安全運転が可能
速度も遅いので目視する時間的余裕がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 21:12:02

>>121
まぁ「見れば」確認可能なんだが
見てないヤツラがなんて多い事か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/24(日) 22:34:03

そういった自転車乗り全般に関する問題提起は
他のスレでされてはどうでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/25(月) 12:38:37

>>118
> まったく遮断されなくても聞こえる音量は落ちる。
> しかも音楽に邪魔されるから意識にまで到達する音の情報は極端に減る。

はいカーステ禁止ね。
特に遮音性高い高級車だのEG音がうるさい車なんてどうすんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/25(月) 22:03:51

>>124
カーステなんか禁止にきまってるだろ
車内じゃ私語も禁止だぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/25(月) 23:42:52

MP3 (RIO) Rio Carbonについての情報
首無しライダー　さん 2005年 4月 20日水曜日 16:03

昨日、カーボンをポケットに入れて音楽聴きながらバイクを走らせていたら（ノリノリなので三桁行ってます）
カーボンを落としてしまい、「やっちまった！」と叫びつつ拾いにいったら見事に傷だらけ
音量を調整するやつが吹っ飛び「逝ったな」と思い画面を見てみると作動していました
「おお？」と思いイヤホンを差し込んだら見事聞けました。HDDプレイヤーは弱い（中身）と
聞きますがこいつはタフです。もう一度新しいカーボンを買おうと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/26(火) 00:18:20

>>126
自爆して逝っちゃってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/28(木) 19:54:19

安全運転や走行、歩行に関して常々思っていることがある。
それは他人への迷惑に関しても言えることだ。
というか生活全般に言えることかもしれない。

安全に対する意識が低い者ほど自分がどんな危険行為をしているか気がつかない。
だから他者の指摘に対してもまったく省みることがない。
そんな奴はイヤホンして歩道を爆走するし交差点も左右を見ないで通り抜ける。
何も見ないで歩道から車道に飛び出すのも恐れない。
何も見えてないからから危険を感じないのだろう。
電車でも図書館でも音漏れシャカシャカで平気な顔をしている。
公園やコンビニ前でも平気でどこにでもゴミを捨てる(すぐ近くにゴミ箱があってもなぜか無視する）
注意されても「ウッセーなテメーには関係ねぇだろ」で逃げる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/28(木) 19:58:43

>>128
>何も見えてないからから危険を感じないのだろう。

正しくは普段から「何も考えて無い」でしょう。
リスク負ってるのにそれに応じた行動が考えられない。

それとも考えられないほど頭が耄碌してるのかね。
若くしてそれじゃ哀れとしか言いようが無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/30(土) 22:07:47

>>128
かな～り同意

馬鹿とはは自分が馬鹿だと気付かない奴のこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/04/30(土) 22:15:23

それで結局何をおっしゃりたいんですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/01(日) 11:50:15

ドライバーの皆さん、安全運転を心がけましょう。６時ですピンポーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/02(月) 13:16:10

この時期運転してる奴はサンデードライバーが多いからな。
自転車側が気を付けて避けるしかない。
イヤフォンなんかして道に出ると轢かれて死ぬぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 01:26:53

要するに周りへの迷惑をちゃんと考えて、音漏れや周囲の状況をきちんと注意していれば
使ってもいいってことですね？

最近思うのは掲示板でヒステリックにマナーを押し付けてくる人が多いということ。
人への迷惑に無自覚な人に言うのはかまわないんですが、それ以外の人にも絡んでくるのは目に余ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 07:59:20

>>134
それが厨と呼ばれる人種です。ああはなりたくないね。

自分が出来ない事は他人にも出来ないと
決め付ける連中だからマジで氏ねと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 15:15:32

>>135
禿同！
平気だって言ってんのにガタガタうるさい奴多杉
マジムカツク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 23:02:53

ヘッドフォンしていても、真っ直ぐ安全に走ればいいんじゃない？
危ない奴は、ヘッドフォンしてなくても交差点で左右確認しないし
一時停止は無視ですし。
音が聞こえにくい＝迷惑運転っていうのは違うと思います。
何にせよ人によるのですから。
事故りかけた人は、自分自身が安全確認を出来ないだけでは
ないでしょうか？
後ろから車が来たとして、真っ直ぐ自転車が走ってて
車がぶつけたら、車が前方不注意なだけであって
自転車は全く悪くないと思います。

車を運転する人は色々と歩行者、自転車の動きを予測しながら
運転するべきです。
そういう風に教習所でも習った筈です。

ただ自転車歩行者が信号無視や止まれを無視していい
と言っている訳ではないので。

どちらかといえば、車は人を殺せる力を持っているのですから
より注意が必要だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 00:42:21

そうだよね！
近所の金髪のお兄ちゃんに「どうしてヘルメットしないの？」って言ったら、
おんなじこと言ってたよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 02:22:10

自転車に乗りながら音楽聴いてるやつ見たらこかしたくなる。
別にこかしても相手が音楽聴いてましたといえばこちらは悪くないし。
こっちも怪我をしたらむしろ相手から慰謝料を取れる。
まあ事故を起した時相手の自転車がライトを付けてたのにつけてなかったと言うような物だな。

**ポータブルが嫌いな人** · 2005/05/09(月) 02:23:12

まあポータブルプレイヤーは家の中でトイレとかで音楽を聴きたいときだけ使ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 08:15:42

CD-Rって対応じゃないと鳴りにくい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 08:58:32

>>137
音が聞こえにくい状態で走っていたってことで過失割合が増えそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:04:39

>>139
出来るのなら、やってみればいい。
事故を起こしたら分かるよ。
自動車対自転車なら、自動車が悪くなりますよ
一回ヘッドフォンしてる自転車を
撥ねてみてはいかが？
相手が死んだら、一生賠償ですね。
まぁ貴方は、こんな匿名掲示板だから
イキがっているんでしょうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:08:21

>>140
ポータブルプレイヤーは、外で聞く為に作られているのでは？
ソニーは、ウォークマンとか名前付けているのですから。
貴方は馬鹿ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 10:09:46

>>142
そうかもしれないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 13:35:02

法学部の居ないスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 16:05:33

東京都道路交通規則第8条の3を読めば
問題ないことが分かる

**139** · 2005/05/09(月) 18:24:29

すまん。俺自動車載れないから自転車でということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 18:25:39

>>自転車
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー厨房は帰ってくださいね＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:47:59

>>139
そもそもどうやってこかすんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 23:03:41

横からドロップキックでもかまさないと無理だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 23:14:40

自転車でも速度出してなけりゃ別につけてて構わないとは思うが
見通し悪い道とか人通り多いとこでは止めろっての
何のための一時停止ボタンだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 23:39:07

そのためではないだろう、多分……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 23:47:22

このスレ初めて見たんですが、
今まで何の罪悪感もなく音楽聴きながら自転車乗ってました。
自分ヤベェと思いました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 00:17:22

別にいいんじゃないの。走る場所によるし、イヤホンつけてるからって
常に何か聴いてなきゃいけないもんでもないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 02:27:07

ところで、
イヤホン云々はともかく、後方確認もしないで路駐の車追い越す輩多すぎ、とかいうレスあったけど、
自転車が車道を走っていて、路駐の車を追い越すのは明白なのに、その横を通り過ぎようとする車のほうが明らかに悪くないか？
そもそも自転車は交通弱者なんだから、轢きそうになるほど近づきそうになったらまず減速するのが基本だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 03:47:53

まぁ路駐する車も悪いわな。
無茶な運転する車も多いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 07:40:39

悪い悪くないということが
後方確認しないことを正当化する理由にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 09:41:56

>>156
> そもそも自転車は交通弱者なんだから、

好き勝手を正当化する被害者面ﾁｮﾝですか？
信号守らない暴走DQNチャリや歩行者が逆切れするときには
必ず「交通弱者」なんて持ち出すよな。

クルマばっかり責任押し付けてるようですが
道交法見たことありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 17:58:02

もうあれだ。
今日普通に走ってたら信号のない横断歩道なんだけどいきなり自転車が飛び出してきた。
ほんと自転車のり糞DQNばかりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 18:52:06

↑おまえら本題から離れてんじゃん。戻れよ。
それに鬱憤をスレ違い構わずぶつけてるようじゃ
おまえらの指し示すDQNと同類に見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 20:25:19

みんなウンコ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 17:57:01

結局ここでどうこう言っても何も変わらないんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 18:29:25

何をどう変えたいのですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 21:57:28

何か水掛け論ですね。
お互いに注意しあったらいいんじゃないんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 00:31:06

自転車で駄目なら自動車で音楽聴くのも駄目だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 01:22:40

まず、音楽を聴くことによる影響は大きく2つあると思う。

1.注意力と判断力の低下
2.周囲の音が聞こえにくくなる

1に関しては、自転車であろうと自動車であろうと影響を受けるな。
2については、自動車はそもそも周囲の音を聞くような構造ではないので、影響は少なめ。

あとは自転車が二輪で不安定な乗り物だというのもある。
(ちょっとしたアクシデントが事故につながりやすい)
あと、無理やり上げるとしたら、自転車だとヘッドホンを使うってことか？
(コードがどっかに引っかかる可能性が･･･)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 01:54:55

こじ付けですね。
自動車中心に考え過ぎですね。
自動車は周りに気をつけましょう。
排気ガスを出して、騒音を撒き散らしてるんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 02:32:36

>>160
道交法見たことありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 07:15:07

>>167
自動車が車体によって音が多少なりとも遮断されても(さらに言えば死角まで生まれるにも
関わらず)安全運転可能なのは､目視あるいはミラーでしっかりと状況を確認している
からである
自転車も同様に目視による安全確認を怠らず､かつ外部の音が入ってくるタイプ
のイヤホンを使用し音量を絞れば全くと言っていいほど安全運転に支障は出ない
｢自転車にはミラーがついていないではないか｣という疑問を持たれるかも
しれないが､J9Tg5BEW氏のやりとりの中でそれについて説明しているので参照して欲しい

二輪車が不安定な乗り物であることは否めないが､それは自転車･自動二輪等に全て
言えることでありイヤホンを批判する材料たり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 11:45:47

>>168
道交法知らない厨の詭弁は聞き飽きた、消えろ。
免許に関係無いからそれに胡坐かいてんじゃねーよ。

自己責任以前のDQNはチャリにも乗って欲しくない。
つーか、歩行者も注意散漫棚上げDQNがいるから出歩くな。

こういう連中が免許取ってクルマに乗ると我が物顔で
無謀運転するんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 12:32:35

DQNは自転車に乗ろうが、原付に乗ろうが、自動車を運転しようが、歩こうが危険ってまっとうな結論ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 13:27:12

エンジン音聞こえる程度の音量（すれ違う時は音楽の方が聞こえなくなる）で聴いてるし、
10分掛かる所を15分ぐらいのゆっくりスピードで漕ぐようになったし、ハンドルにミラーも付けた。
自転車でイヤホン使う前より、安全運転になったような気がする。

しっかし夜道で無灯火の中高生チャリに猛スピードで追い抜かれたときは怖かった。
追い抜かれた後でビックリしてよろめいてしもた。
音楽聴きながら他のチャリの気配まではワカラネー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 14:04:05

当方カナルで自転車乗ってますが、緊張感を常に持っていれば特に支障は無い。
まぁそれは普通に自転車乗っててもそうですし、事故る時は音楽聴いてなくても事故りますよ。

何度も言われてますけど、無謀な運転をするDQNが全て悪いんであって、
そのDQNに自転車乗りながら音楽聴く奴が多いだけ、自転車乗りながら音楽聴いてる奴がDQNなんじゃないって。

図書館でイヤホンを使用して音楽を聴く事自体も問題ない、音漏れするほどデカイ音量で聴くDQNが全て悪い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 16:26:37

マナーがきちんと出来てる人間はこんなスレ興味ないし、
平気で音漏れさせたり条例無視で図書館でイヤホンつけたり自転車で危険運転するバカはこんなスレ見ない。

こんなスレ見るのは、オドオドビクビクしながら自分はマナー違反じゃないか？と心配になってる中途半端なチキン野郎だけだろ？
まあ、外に全く出ないニートやヒキコモリよりはマシだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 16:49:13

ヒント：片耳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 16:55:01

車運転しない人が多いんだな。
>>173　とか　>>174　とか、絶対免許持ってない。もしくはとんでもない田舎暮らし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 18:20:50

>>177
免許もってるよ。（ペーパードライバーでもない）
田んぼとか有る所に住んでるけど、適度に開けてるし過疎地帯でもない。

なんでそう決め付けるのかねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 21:05:37

>>177
死にたかったら勝手にしろ。

**179** · 2005/05/12(木) 21:06:43

アンカーミス
>>178へのレス。
ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 21:17:06

とりあえず道路交通法で
自転車運転中にはポータブルオーディオ及び
携帯の使用をした場合1万円以下の罰金とする
を追加してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 21:18:51

まあ自転車側が音楽聴いてて自分が道路のど真ん中を走ってるのに気が付かずに
こっちが危ないからクラクションを鳴らしても相手は音楽を聴いてるから聞こえない。
そういう状況でぶつかっても自動車側が悪くなる現状をどうにかしてほしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 21:19:59

轢く方が悲惨なんだよな。轢かれる奴は勝手にすりゃ良いけど。
子供の内はこういうの解らないからなあ。
俺も昔ヘッドフォン付けて自転車乗ってたな。
恥ずかしい事だと今では思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 21:38:48

て言うか大人になったら音楽を聴くことすら馬鹿らしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

批判をされる方はまずスレを一から読み直して頂きたい

そして確認して頂きたい
まず一点
その批判は本当にイヤホン使用者を批判するものになっているか
自転車乗り全体の運転マナーの問題ではないのか
そしてもう一点
イヤホンを使用すると"危ない""轢かれる""死ぬ"
何故そういう結論に至るのか､結論に至るまでの仮定を具体的に述べて頂きたい

>>106以降のJ9Tg5BEW氏とのやりとりの中で
何故"問題ない"と言えるのか具体的に述べたつもりである
こちらを是非参照されたい
法律論で言えば､例えば都民は東京都道路交通規則第8条の3によって
外部の音が聞こえる状態であればイヤホン･ヘッドホンを使用しても
問題無いと理解している
これについては>>100氏を参照されたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/12(木) 22:34:31

>185
そんな事言っても無駄。
ケータイで電話しながら運転して、自転車ウゼェって思っているだけの香具師らだから。

と、決めつけておく。
口答えは許さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 01:28:37

遮音性の低いイヤホンや耳掛け型でボリューム加減できれば
自転車運転中でも支障はない

と言うか周囲の気配や音に気付かない程音量上げてる奴が
自転車でも自動車でも多過ぎるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 01:39:51

自動車はいないだろそんなやつ。
自転車は運転免許が要らないから糞DQNばっかりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 01:40:37

しかも耳掛け型とカナル型じゃないイヤホンと密閉性のないヘッドホンはやめろ。
音が漏れまくってもれまくって仕方がないんだよボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 02:48:49

肯定派の人たちも、ヘッドホン･イヤホンを付けていない人より、付けている人の方が"危ない"のは分かっているんでしょ？
だから、ことさら｢普段より気を付けています｣というようなことを言っているわけだし。
多少なりとも、普段より"危ない"せいで事故に会う可能性も増えると。
でまぁ、勝手に事故ってる分には構わないんだけど、他の人を巻き込む事もあるんで、止めてほしいなと言っている訳で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/13(金) 03:50:10

>>189
こと自転車に乗る際は逆｡
遮音性が低いタイプ(つまり音漏れもある)タイプで無ければならない｡
密閉型やカナル型は選択すべきでない｡

>>190
それは違う｡
普段から(つまりイヤホンをつけていようがいまいが)気をつけて運転している｡
その普段通りの運転をしていれば､イヤホンをしていようが危険ではない｡

イヤホンをして危ないというのであれば
何故危ないと思うのかちゃんと説明してくださいね｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 01:12:59

>>191
イヤホンという余計なものが挟まるんだし、音楽という余計なものも耳に入ってくるんだから、付けていないときと比較して危ないにきまってるじゃない。
あなたのように気を付けてイヤホンを付けて運転している人が、イヤホンはずせばより安全になるし、
適当に運転している人が、イヤホンを付けるようになればより危険になるでしょ、というはなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 02:15:40

カナルじゃない普通のイヤホンで音が漏れてる奴って相当な音量で聞いてるからだろ
イヤホンつけて音楽聴いてる奴の傍行ってみろ
音漏れてる奴は一部だけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>192
>>170にて既に指摘しているように
車体によって音が遮られても､また車内の会話やカーステレオ等の
余計な音が入ってきても自動車の安全運転に支障をきたさない事と
同様に､遮音性の低いイヤホンを装着して仮に若干音が遮られたと
しても､また音量を絞った上で音楽が流しても安全運転に支障を
きたさないと考えます

外部の音が入ってくるタイプのイヤホンを使用し音量を絞っても
なお危険だとするのであれば

>>余計な物が挟まる
イヤホンを装着する事によって"危険"とされるほど外部の音が遮断
されるという根拠
>>音楽という余計な物
その音楽によって安全運転に支障が出るという理由､根拠

を提示して頂かないと納得しかねます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>気をつけて運転している人が､イヤホンはずせば云々(以下略)について
仮に"安全"なものが"より安全"になったとしても､安全である事には変わり
ありませんし､"より安全"になる前の"安全"な状態が"より安全"な状態と比較して危険だとまでは言えません

"適当に運転している人"が､カナル型や密閉型を使用し､また大音量で外部の音が聞き取りづらい状態であるならば､"より危険"であると言えましょうし
イヤホンをしていなくとも､また外部の音が入ってくるタイプのイヤホンを使用し音量を絞っていたとしても"危険"であります
"危険"であることには変わりありませんし､仮に"より危険"な状態が"危険"な状態になったとしても､それが"安全"になったとは言えません

そもそも､危険な運転というのは再三繰り返し述べているように
イヤホン云々以前の運転マナー問題であります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/14(土) 08:44:54

>>190
じゃあお前カーステ、ラジオやめろ。
あと、歩きながらのタバコ、ガムも禁止。集中力落ちるから。
自転車乗ってるときは一瞬たりとも、何が起ころうが、両手をハンドルから離すなよ。危険度増すから。

まぁ、勝手に事故ってる分には構わないんだけど、他の人を巻き込む事もあるんで、止めてほしい。