公共の場でのAV使用のマナー [自転車,図書館etc]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/05 05:37:27

ヘッドフォンを装着して音楽を聴きながら自転車,バイクに乗る、
図書館でイヤホンを使用して音楽を聴く
というような使い方の是非は論議の的となるところでしょう。

公共の場におけるポータブルAVの使い方,マナーについて
語るスレです。

尚、ここは隔離スレとしての役割も果たしますので
他所のスレでこの類の話題で荒れそうな時はこちらへ誘導してあげて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 00:36:39

俺がカナルつけながらチャリ乗ってるのに平気な理由がわかった。
イヤホンつけてる時はつけてない時の何倍も目を使ってる！
はっきりいってイヤホン付けてない時より安全運転。
視界不良の小さな交差点などは車のミラーとかよく使うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 00:46:13

昔は音楽聴いて、今は聴かなくなった自転車乗りですが

危険が増すから言うんだったら
ガスを使うと爆発する危険があるから
お風呂入らないのが正しいと言ってるような
感じに受け取れるんですけども

もちろんガスは完全な合法だから違うんだけど
現実問題として危険だからとか言っても
音楽聴く人達が多いのでその前提で考えないと駄目かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 00:51:06

音楽聴くのも完全な合法ですよ。警笛（クラクション・踏み切り）とかが聞こえればね。
集中力を削がれると思えば各個人の判断で止めれば良いだけ。その程度の判断も出来ない奴は、
何を運転していても事故を起こす可能性は高いと思う。

しかしそれとは別問題で、自転車に乗る時は音楽を聴かないほうが楽しい。
季節やら土地を感じるのは目だけではないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 00:54:40

>>351
このスレの池沼の罵りあいと屁理屈を比べるのは、屁理屈に失礼だろ？
屁理屈は、頭に屁はついてもちゃんとした理屈だぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 00:58:12

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%D5%FB%CD%FD%B6%FE&kind=jn&mode=0&jn.x=28&jn.y=10
ちゃんとしてない理屈、それが屁理屈。
池沼乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 05:36:11

>>349
失礼
｢それなり｣は正確ではありませんね
一連のこちらの主張の流れからすれば｢積極的｣
であるべきであります
ただし｢積極的｣が"徐行"を意味する物では無いので
誤解されないように

>そのような危険を予測できても行動に移さなければ
こちらのいう所の"そのような危険"というのは一般論でなく具体論､
貴方の周辺の信号付交差点においては｢飛び出しが多いんだな。｣
とありますので､そういった飛び出しが予想される所謂危険な交差点と
予め認識している所においては通学路や公園の付近と同様の積極的な
行動をとられても､それはなんら可笑しな事でも異常な事でも､またより
危険になる行為でもないのではありませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 05:39:13

S4LLZZKg氏
ご自分のこれまでの主張も屁理屈であるわけですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 06:03:16

付け加えてもう一点

植え込みのある中央分離帯のすぐ側を自転車が通行する場合は
極めて希ではないですか
植え込みのあるような中央分離帯というのは､4車線道路以上の
大きな道路の中央に置かれることが殆どと理解しております

自転車が自動車に比べより危険な所を走るという根拠の一つである
｢最後に交差点での飛び出し。交差する道路との距離が近い場所を走るので、
接触しやすい走行区分といえる。｣
に基づいて考えれば
中央分離帯との距離が近い場所を走らない自転車にとって｢飛び出しによって
接触しやすい走行区分を通行する｣という前提に反するものであります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 07:09:45

>>347
それじゃ君はこのスレの功労者なんだろうけど、
あんまりスレタイの内容からかけ離れたやりとりのお相手を
するのはその辺で終わりという事で一つ宜しく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 10:46:31

いつまでもクソの垂れ流しあいしてねえで、まともな議論しろよ。屑ども。
オナニーの見せっこだけでスレを占拠するのはマナー違反だろ。
どうせ一生平行線で結論が出ないのは、自分達で分かってんだろ？
他人のレスの揚げ足を取れる部分だけを探して引用するだけで、
他人の文意を読もうとせずに、脊椎反射の泥仕合の繰り返し。
相手が折れるまで死ぬまで我を通す頑固者同士の貶し合いは非常に不毛だ。

■■■■■■■■■■ お題変更 ■■■■■■■■■■
お題：図書館でのマナー

ここから先は、
図書館でポータブルプレイヤーを使うときのマナーを語ってください。
音量、開放/耳かけヘッドホンの使用に始まって、
XXX市では図書館でのイヤホンは市の条例で禁止されているとか、
○○図書館は、ポータブルに肝要だとか、
XX図書館は試聴スペースがあるよとか、
役に立つ情報交換や、真面目な議論をしましょう。
議題の性質上ローカルネタ大歓迎です。
論争になりそうな時は、自分の済んでいる地域名を晒し、
フェアな論議を。議論が平行線/千日手になりそう場合は、
1名5レス以内で相手を納得させれない時、双方傷み分けで終了してください。
このレスより上の、馬鹿同士の貶し合いを見ればどれだけ不毛で、
愚かな行為か分かります。

自転車でのイヤホンの危険性は議論になっていないので、結論無しで終了。
これ以降、自転車ネタ出す奴は、論議の相手にならない、マナーの出来ない荒らしに認定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 11:51:22

よく、「TRAINモード」というのがありますが、
実際はどんな感じに設定されているんでしょうか？

プレイヤー買い換えたら、新しいのは付いていなくて、
イコライザ設定は付いていたんで、自分で設定しようと思ったんですが、
高温域を下げるだけだと電車の中であまり聞こえないんです。
音量上げると漏れて周りの人の迷惑になるし。

オーディオにあまり詳しくない漏れでもわかるように教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 12:39:59

>>362
会社によって様々です。ただ、どの会社でも言える事は、
「高音～中高音を大幅に減らしている」事です。
一般的に、シャカシャカは、空気中での減衰率の低い高域が
耳に届いてしまうから起きる現象です。
そこで高域を落とすことによって、シャカシャカを防ぎます。

会社によっては電車の走行音で、ユーザーも減衰して聴く事に
なっている低音域を大幅に持ち上げて、ユーザーの耳に届く音を
増やし、少ない音量でも満足できるように調整している場合もあります。

どちらにせよ、どんなにトレインモードのEQが頑張っていても、
大きすぎる音量での聴取は、音漏れの原因になります。
音量には注意しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 12:56:50

>>363
ありがとうございました。中音域も下げてみます。
高音域だけ下げて低音域上げるの忘れてました。逝ってきｍ（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 17:02:25

>>359　分離帯の話はクルマの場合だバカ野郎。考えりゃ分かるだろ。
自転車なら歩道の木やら植え込みやら、変圧器の影から飛び出してやろうか。
だからお前はもう世の中に出てくるなよ、危険だから歩けないだろ。
いきなり銃で撃たれるかもしれないしな。その方が世のためだ。

>>363
>空気中での減衰率の低い高域が
本当か？もう一度良く調べてみたらどうだ。
ヘッドホンをしてるとシャカシャカとした音が漏れるのは、その構造に問題がある。
ヘッドホンというのは耳につけて使うものだから、あまり振幅が無くても低音が聞こえる。
これは鼓膜をドライバーで振動させている状態に近いから、少ない空気を振動させられれば済むから。
その証拠に、耳から外して思い切り音量を上げても、低音があまり聞こえない筈だ。
つまりヘッドホンが元々そういう音なだけだ。耳につけているから正常に聞こえる。
密閉型やらイヤホンなら漏れは少ないだろう。相当な音量でない限り聞こえない。
逆に、耳掛けでオープンエアなんて最悪である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 17:35:13

アホっぽい長文がいっぱいあるスレだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 17:54:27

>>365
誰にでも噛み付く知ったかぶり池沼は精神病院に帰れよ。
おまえは「荒れれば楽しい」「自分にレス事が付く事が嬉しい」
だけの所謂「かまって君」だろ？
本当にどうしようもない池沼だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 18:03:48

>>367
はたから見るとアンタも一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 20:20:30

>>365
何故突然｢自動車の方がより危険｣とする例えが出てくるのか理解に苦しみますね
議論の核心たる｢自転車が自動車に比べより危険｣と｢自転車の方が危険｣とする
ものから外れているのではないですか

>>自転車なら歩道の木やら植え込みやら、変圧器の影から飛び出してやろうか。
どうぞご自由に
なお､繰り返しになりますが､こちらのいう所の"そのような危険"というのは
一般的抽象的な危険を言っているのではなく､具体的な一事例を差しているの
であります
これについては>>357を参照下さい
従って>>歩道の木やら植え込みやら、変圧器の影から飛び出す危険といった事は
それだけでは"そのような危険"には含まれないということをご理解頂きたい
仮に歩道の木や植え込み、変圧器の影から"飛び出す事が多い交差点"と予め認識
できているならば､それは"そのような危険"に含まれます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 20:28:54

何かお怒りの方がおられるようですね
不快であったならば申し訳無く思う

ただ､自転車での使用のマナーという物は
図書館以上に重要なテーマであると確信している
"安全"だという結論に至らずとも､少なくとも"危険ではない"とする
結論が導き出される事を願ってやまない

それでは失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 20:35:35

議論の余地無く危険でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 21:02:56

S4LLZZKgが屁理屈対決なのでｽﾚ違いと自分でいいつつ
なお食い下がっている事にﾜﾗﾀ｡
わざわざちゃんとしてない理屈とまで言っておいてw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 22:14:22

>>371
>>1-300

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 22:44:31

目には目を、屁理屈には屁理屈を
>>372
>司法浪人が鬱憤を晴らしてるのはこのスレですか？
というレスに
>屁理屈対決（をしているスレ）だから、違うスレだ　と
HED4Pfgnへのレスは、ほぼ全て屁理屈なので気にしないように。

そもそもマナーというのは議論するようなことではない。
図書館で音楽なんか聴かなければ良い。聴きたければ外で。これで済む話だ。

後は>>354に書いたとおり。
>>371のように危険だと思えば使わなければ良いし、
使っていても集中力を削がれないと思う人はどうぞ使ってください。
マナーというのはそういう話。法となると話はまた別だ。
例えば、飲食店でタバコを吸うか吸わないか等だ。法的にはなんら問題ない。

>"安全"だという結論に至らずとも､少なくとも"危険ではない"とする
>結論が導き出される事を願ってやまない

そもそも俺は、一番最初から音楽は危険では無いと書いており、
それを読んでいるにも関わらず俺の意見に反論する意味が分からない。
ただ個人差があるから個々で判断して使えということも書いた。
というか、危険ではないという考えが危険なんだがな。思い込みというヤツだ。
危険かもしれない　程度の方が安心だろう。

>>367
>「自分にレス事が付く事が嬉しい」だけの所謂「かまって君」だろ？
なんてことを書いてる割にしっかりレス付けてるんだな。
>本当にどうしようもない池沼だな
自分を理解出来ていることは、大変に良いことだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 22:55:27

>>370
>"安全"だという結論に至らずとも､少なくとも"危険ではない"とする
>結論が導き出される事を願ってやまない

君の願いについてとやかくは言わないが、願いを叶えるための手法が
他人のレスの揚げ足取り的なものである限り、叶う事はないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 00:22:06

バカばっかりだな

自転車でAV使用したらどう考えたって危険
勃起してサドル座っていられなくなる
あきらかに危険だろ。まわりにも自分にも。
ていうかその前に外でAVを見るというその嗜好をどうにかしろよ
まあ、いくらAV見ても妊娠はしないからその意味では「安全」だろうよ

マナー以前の問題だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 02:20:25

覚醒剤使ってる人は、本気で覚醒剤も使い方と節度を守ってれば問題無いと思ってる。
後で捕まったり体壊したりしてから後悔する。
それと一緒でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 10:39:04

例えをうまく使えない人ばかりですね

自分の理屈を人に押し付けるな
自己責任でGO

ということでもう終わりにしなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 14:24:01

>>378
禿げ同

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 15:52:34

>>378
そんな当たり前のことが理解できればここまでやりあってない希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 17:06:30

俺たち馬鹿だから理解できないのは仕方ないさぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 19:06:57

>>374
何故反論する必要があったのかについては
何度も述べていますが>>323において貴方が>>316 >>320氏の言うところ
の｢走っているところの差｣について解説をされた故､
貴方は後に否定されたもののこちらとしては>>316 >>320氏の真意を
汲んだ意見解説だと判断しそれに対する反論を行ったのであり､
>>316 >>320氏に対する批判反論の延長線上にあると理解して頂きたい

>>375
5EjPpBQ+･Kf7TmV50･d5NLaFEs･9b8f12Rf･IyZa1ldA･Ssb2z/lm･hSciZW
pT･cWu+Mpcj･90PhvJKM･be8WR0pi
こちらの意見も参照下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/24(火) 23:10:26

>>378
そんな事言ったら何も議論する必要はなくなってしまうぞ
次の話題らしい図書館ネタも自己責任ってことで終了だ

ま、自分でちゃんと責任取れる奴ばかりじゃないだろうしな
自転車でも相手を死なせる事もあるわけだし
赤の他人がどうなろうと知ったこっちゃないと言うのは本音だろうが
多少の憂う想いが無口にはさせんのだろう

>>382
このスレ最初から読んである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 00:04:08

>>383
憂う思いが正論過ぎるから反発されるんだと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 22:26:17

子供の喧嘩だな（ｐｇｒ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 23:06:11

話がループしちゃってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 23:33:38

ラブラブだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 16:55:29

だいたいそもそも条例違反でしょうが。
イヤホンして車両を運転するのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 17:52:29

>>388
そんな事書いても、このスレに常駐してる粘着自己厨バカに、
「条例なら、地域ごとに違うはず。禁止してない地域もあるはずだから、
そんな事は自転車でイヤホンを使っていけないと言う根拠にならない」
「条例なんか関係ない。自転車でイヤホンを使うと危険だという根拠を示せ」
「条例なら法的強制力はないはず。従って自転車でイヤホンを使っていいはずだ」
等とバカなレスを返されるだけだぞ？

こんな真面目なスレタイのスレが、マナーのなっていないバカ一人のために荒れていて、
スレタイも>>1もふざけ過ぎているシャカシャカ死ねスレッドでは真面目に論議されているなんて、
世の中、皮肉なもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 18:16:53

無限ループオナニー乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 19:19:29

まぁ、

命落とすとか、
カタワになるとか、
保険会社にヘッドホン使用を指摘されて、本来もらえるはずの保険金が過失相殺でゼロになるとか、

でも構わなければ使ったっていいんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 20:41:33

>>388
>>100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 17:19:07

>>392
その>>100を読むと「イヤホンからラジオ聞きながら車運転しちゃいかんぞなもし（意訳）」とあるんだが…
論理的にこのような結論にはならない。
　　　　　↓
＞つまり外部の音や声が聞こえる状態であればイヤホンを使用しても大丈夫とも取れる｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 09:01:58

>>393
>>100
｢仮にイヤホンの使用自体を禁止するという趣旨であるならば､携帯のイヤホンマイクも
クロとなり取り締まられるだろう｡｣
そうなっていない以上｢安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような
状態｣が問題であり､単にイヤホンを使用する事により直ちにその様な状態にならない事を
考えればイヤホンを使用すること自体は問題とはならないのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 12:27:10

>>394
携帯のイヤホンが条例と法規でちょっと矛盾しそうなところではあるが…

携帯電話の場合は片耳だけだし運転中常に話してるわけではないからな。
それに運転中はイヤホンはずしてて、かかってくるとイヤホン付けるだろ。
音楽やラジオは常に音が流れているからね。

条文を読む限り運転中に両耳にイヤホン付けてラジオや音楽聞いてるのが違反になるのは確かだ。
あんたがいくら屁理屈こねても変わらんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 12:33:45

>>394
もうひとつ付け加えるなら…
道路交通法って、とりあえず厳格に守るのが非常に困難なぐらい締め付けをキツクしといて
現場での運用（お目こぼし）でうまくまとめようとしているのが現状。

さらには法規に記載のない行為だって現場で警察官が「危険」と認めたらいくらでも取り締まれる。
伝家の宝刀「安全運転義務違反」があるからｗ
それが不服であれば裁判で争えば済むだけのことではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 12:52:02

1乙

他人は知らんが、自分は危なくないと思ってる椰子が多いようだが、ひとこと言っておく。

自分の運転が危ないかどうかは問題じゃない。他人に迷惑をかけないのが第一だ。
お互いに注意を払うのは当然のことであり、
その意味で、車も歩行者・自転車も、注意散漫になる原因を作るべきではない。

車の運転中（業務上）にヘッドホンで音楽を聴くのは安全運転義務違反の対象になり得る。
車では許されなくても、自転車では許される飲酒にしても、それが安全なわけではない。
自転車の運転でヒトを轢き殺した際も、業務上過失致死になり、
本来、車と同じ扱いであることも考えるべきだ。

飲酒にしても、自転車は「お目こぼし」を受けてるだけだという理解をしたほうがいい。
ならば、出来うる限り安全に配慮し、自転車運転中のヘッドフォンは避けるべきだ。
ヘッドフォン使用で自転車が、歩行者と事故を起こした場合、圧倒的に悪と扱われることも理解すべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 13:51:16

>>397
一応突っ込んでおきますが…
自転車で飲酒運転は許されてないよ。
少なくとも法規の上では。
だって自転車も車両なんだから。

貴方の書き込みの主旨には全面的に賛成。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 14:34:31

>>395
チャリ乗るとき、イヤフォンを左だけにしてんだけど、そわならオッケーってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 14:50:48

片方でもしないに越したことはないけど、両方にするよりは遥かにマシ。
自動車に追い抜かれることが事前に分かってれば、とりあえず安全。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 15:52:23

進化論的になるが、
目が顔の前面にあるのはモノとの距離感を正確につかむため。
耳が顔の前面でなく左右にあり全方向をカバーするのは、
周囲に起こる危険を遍く捕らえるためだ。

それだけに、塞げば危険に対して鈍感になる。
片方だけでも密閉するのは止めといた方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 15:55:37

進化論になるが（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 16:14:14

で、このｽﾚの結論としては、周囲の音が聞こえにくい状態で自転車に乗ってはいけない、と。
つまり、

　「　聴　覚　障　害　者　は　自　転　車　で　公　道　を　走　行　す　る　な　」

でFAなんですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 16:21:02

>>403
聴覚障害者は音楽に気をとられたりしないから問題ないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 16:37:34

>>403
釣りか？
本来、安全の見地からしたら乗らない方がいいだろ。

それに、普段ちゃんと聴こえてて、聴こえないことに対する配慮の無い健常者と、
聴こえないハンデを理解して生活してる聴覚障害者を同列で語れないだろ？

オマエあほだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 16:39:55

また無限ループかよ。
オナニーみたいな文章を延々と書き続けおって貴様ら。
せめてループしないようにしろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/30(月) 16:51:44

・論点を定めずに、各々が言いたいことを、ただ垂流しにしているのがループの原因。
・常時、参加者が入れ変わってる事がループの原因。

恐らく後者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 02:22:15

結局、開放型イヤホンを蚊の鳴くような音で鳴らしてもブー垂れてんだろ、否定派の方々は。
ほんの少しでも聴覚が鈍り、ほんの少しでも集中力(ｗ)が削がれるからな。
だから肯定派が何言っても無駄なわけだ。
それがどんなに微々たるものでも、少しでも危険度を上げたら駄目だと。

おれは開放型で音量に少し気を使って聞く分には、
許容範囲だと思うから音楽聴きながら自転車に乗るけどね。
事故ってイヤホンについて文句言われても自己責任だと覚悟してますよ、ハイハイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 03:02:00

>408への否定派の反論をｼﾐｭﾚｰﾄしみますた。

「藻前が1人で事故起こす分には全く問題ないが、
他の運転者や歩行者を巻き込まない保証ができるのか？
そうなったら自己責任も糞もないんじゃ、ヴォケ！」

こんな感じかなー？(w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 03:25:12

「運転中のイヤホンの使用は危険だから止めるべきだ。
併し、安全を保障出来る条件付ならば、ある程度は許容出来る」

という姿勢を執っている俺は、「肯定派」と「否定派」のどっちに属するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 04:00:04

>>409
否定派は何かと言うとすぐに、
イヤホンによる影響で事故起こす事を確定事項に議論を進めるから笑えるな。
あまつさえ、誰彼構わず>>409みたいな内容で人を罵倒し始めるから手に負えない。

**411** · 2005/05/31(火) 04:03:12

誤解を招くかもしれないので。

>>411は>>409の例のような否定派に対して。
>>409は否定派でないことはわかっているので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 08:37:33

>>395
常に話す話さないはともかく､実際に電話がかかってきた上で会話している状態は
まさにイヤホンを使用し､そればかりか相手との会話という単に音楽を聴く以上の
作業をしている
ましてや自動車は車体によって大きく音が遮断される事を考えればなおさら自転車以上
に音のロスが大きいと考えられる
また､音楽やラジオが常に流れている事が問題であるならば再三指摘されているように
カーステレオカーラジオもまた問題であろう
そしてそれが取り締まられない以上､自転車における音楽目的のイヤホン使用は
問題ないと解釈しても良いのではないか

繰り返すが｢安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態｣
が問題であり､単にイヤホンを使用する事により直ちにその様な状態にならない事を
考えればイヤホンを使用する事自体は直接法に触れる行為ではないと理解するのが相当である
イヤホンを使用することにより直ちにその様な状態になるという根拠があるのでしたらどうぞ

イヤホンの使用自体を禁止するのであれば常時装着しているか否かに限らずイヤホンマイクも
当然取り締まられるべきであり､
また条例には片耳ならば良いとは全く書かれておらず､｢イヤホン｣としか書かれていない以上
片耳ならば良いという主張は成り立たないのではないか
片耳ならば良いとする判例があるのでしたらどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 09:25:50

>>397
それでは自動車からステレオラジオの撤去が必要だね。
注意力を散漫にする可能性がある。会話も駄目だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 12:24:08

>>413
>繰り返すが｢安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態｣
>が問題であり､単にイヤホンを使用する事により直ちにその様な状態にならない事を
>考えればイヤホンを使用する事自体は直接法に触れる行為ではないと理解するのが相当である

屁理屈ここに極まれりだなｗ
条例によってイヤホンでラジオや音楽を聴きながら車両を運転する事は禁止なんだよ。
いくら「オレは気をつけてるから大丈夫」だと主張しようがね。

あんたには非常に不合理な法令に見えると思う。
しかし法令ってのは常に合理的であるはずもない。最大公約数みたいなもんだからな。
例えばドライバーにとって一番身近な速度規制なんかを考えたらわかるだろ？
同じ道路を時速40キロで走っても安全性に問題があるドライバーもいれば
60キロだってより安全に走れる人もいる。
それらを十把一絡げで40キロ以下に規制した上で「お目こぼし」をしているのが
道路交通法の実態なんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 12:27:53

車の運転では、事故は避けがたく起こり得るものだという前提に立っている。
自賠責・任意保険など、起こった場合の責任体制をもつのはそのためだ。
だからと言って事故を起こしてもイイということにならないのは言うまでも無いが、
常に起こり得る事故を想定した安全確認が求められている。

一方自転車は、免許制度がないこと、ウィンカー・ブレーキランプ等安全装置がないこと、
賠償保険加入者がほとんどいないこと、からしても、
事故は前提ではなく、一般の運転意識もそれに準じていると考えるのが妥当だろう。

本来持つ安全意識に違いがある、車と自転車における音楽鑑賞は同等の危険を持つ
とは言いがたく、それゆえ車の運転者側からすると「チャリはヘッドフォン止めろ」、
ということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 16:32:59

誘導されてきてみたが、例えばチャリで後ろから接近してベルならして聾唖者か
イヤホンで聴こえない＆どかない場合、ぶつかったり轢いても罪にならないのか
最近は？

少なくとも自動車ではそんなことしたら前方不注意、殺したら過失致死・・・つーか
故意の殺人になると思っていたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 17:36:57

イヤホンが危険云々ってのは、主に事故の被害者という立場に於いての話。
早い段階で周囲から及ぶ危険な要素を知れば、その分、自身の被害を減らせるという一般論。
細かい所まで言うなら、「危険な要素」は車両だけじゃないけどね。

>>417
過失だろうと故意だろうと、事故に巻きこまれて被害を受けるのが嫌ならば、
外に出るときは、極力危険を避けるように行動する方が良いと言う話をしてるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 17:55:35

>>416
それは同等の環境で音楽を聴いてる場合のみ当てはまる事だろう。
外の音が聞こえるような音量でイヤホン使ってるチャリと、
車にウーファー積んでドスドス言わせてるDQNカー、
あんたの意見から言わせれば、この２つの事例でもチャリ側の方が問題なのかい？

否定派の、危険な要因は全て取り除けって意見は、
結局カーステ禁止、ラジオ聴くな、会話するな、究極的に事故に会いたくなきゃ外に出るなって結論に至るんだが。
オープンエアーでチャリ運転するくらいなら無問題。外の音聞こえるんだから。
それが駄目だってんなら車内でのカーステ、ラジオ、会話もやめろ。集中力が削がれんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 18:13:30

釣りかそれとも天然なのか。
>オープンエアーでチャリ運転するくらいなら無問題。外の音聞こえるんだから。
>それが駄目だってんなら車内でのカーステ、ラジオ、会話もやめろ。集中力が削がれんだろ？
まさに、「ぼくちゃん免許持ってません」って書き込みだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 18:16:32

>>416
釣りかそれとも天然なのか。

＞車の運転では、事故は避けがたく起こり得るものだという前提に立っている。

保険に入るのは、事故が起こってしまった場合の被害の大きさが問題だからだろうが。
自動車の事故と自転車の事故を一緒くたに見ているのか？

まさに、「ぼくちゃん免許持ってません」って書き込みだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 18:17:49

>>420
まともに反論できないからって捨てゼリフ吐いてる君の書き込みを参考にさせていただきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 18:54:22

>>422
あほらし。含みを持たせた書き込みを文意を少しも租借せずに
捨てゼリフと判断する馬鹿にレスした自分が情けないよｗ

どうしようもない馬鹿のお前にも分かるように書いてやるとな、
お前の書いたことは教習所や合宿で必ず「こうすると事故が防げます」
と習うことを禁止しろとか抜かしてるアホなことなんだよ。
教習所にも行ったことがない奴は免許持ってないの当然だろ。

「俺は一発合格だったから、教習所の教えなんか知らない」
とかほざくなよ？　一発合格にしてもどの教則本にも
載ってる基本的なことだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 23:01:09

このスレに始めて僕がいらっしゃたんだけどね、ここには馬鹿しかおらんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 23:19:34

反対意見を受け入れられないって悲しいよね。
例え相手の意見に賛成できなくてこれからも自分の意見を変えないとしても
けんか腰で言い合ったって相手がきちんと聞いてくれるのは難しいぞ。
「ふ～ん、こんな考え方の奴もいるんだ」って思える余裕がおまい達にはないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/31(火) 23:50:58

>>421
416の趣旨は、
「常に起こり得る事故を想定した」それ相応の安全意識を持てってことだろ？
「事故を想定した安全確認が求められている。」って言ってるじゃん。

自転車乗るひとには安全意識がないって言われてるのはOKなわけ？
君が言ってるのは保険が必要なのは「被害の大きさが」違うからってことだけじゃない？
自転車だってこういう意識持ってる、とかないのかい？

音楽聴くならヘルメットを被りましょうとか、こういう安全意識を持ちましょうとか、
そういう議論になるべきなんじゃないの？

安全でありたいのは誰だって同じだよ。
木を見て森を見ない議論はやめようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 01:51:12

>>426
常識的に考えられないのか？
安全意識の持ち方なんて、人によってまちまちな事くらいわからないの？
毎日ブレーキ、ランプをチェックして、安全に気を使っている自転車もいれば、
改造車に乗って夜な夜な峠でスピード違反のドリフト族もいる。
とはいえ、自転車乗ってる奴だって事故に会いたくないのは当たり前。

＞安全でありたいのは誰だって同じだよ。

わかってんじゃないか。

＞木を見て森を見ない議論はやめようぜ。

これが言いたかっただけちゃうんかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 07:49:04

>>415
ではその条例を詳しくどうぞ
私は東京都在住ですので自転車で走行するのは東京都下のみになる故
他の道府県の条例には触れる事はないとは思いますが参考までに
その地域では自転車のイヤホンマイクも当然取り締まられているのでしょうね
パトロールカーの運転手は警察無線用と思われるイヤホンを装着して運転していますが
当然その地域では外した上で運転しているのでしょうね

こちらは「オレは気をつけてるから大丈夫」という主張ではなく
イヤホンを使用することにより直ちに｢安全な運転に必要な交通に関する音又は
声が聞こえないような状態｣にはならないという主張である
誤解無きよう願いたい
イヤホンを使用することによりそのような状態になるという主張であれば
その根拠をどうぞ

本来持つ安全運転意識に違いがあるという説は､それ自体自転車乗り一般に対するものであり
イヤホン使用者だけを狙い撃ちして批判する理由たり得ない
安全運転意識が高いイヤホン使用者に対してどう説明するのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 09:04:40

安全運転意識に違いがあるかどうかは不明だが
それが車と自転車における音楽鑑賞は同等の危険を
持たないとする結論になるのが不思議｡

音楽を聞くことによって危なくなると言う主張が
まずあっての批判なのだから仮にその主張が正しいなら
意識に差があっても音楽を聞くことが危険なことには変わらないのでは｡

結局いつもの事ながらイヤホン使用音楽鑑賞という行為の是非という
所からかけ離れた自動車や自転車一般に関するものにぶっ飛んでしまっている｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 09:11:54

オレの住んでる所では自転車に乗ってる人はけっこうイヤホン付けてるのを見かける。
その人達を見てる限りじゃ特に危ない運転してるとは思わんよ。おれが見かけた人は、だけど。

それよりも自転車に乗った中学生や高校生が３列４列で話に夢中になって
車道まではみだして運転してるのをどうにかしてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 12:02:02

車もチャリも運転は同じ「業務」だ。
車の運転中のヘッドフォンが安全運転義務違反なら、
チャリでもおなじだろ。

だから両方ダメと。

安全運転義務違反は本官くんの気分次第で適応される法令だから、
ヘッドフォンしてても放っといてくれることもあうだろうが、違反は違反と。

音楽聴く行為は違反じゃないんだから、チャリで聴きたい椰子はチャリステでも作れ。
あるいは、背中ににラジカセくくりつけて聴いとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 22:13:47

>>428

　>>100参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 22:15:25

>>431
>安全運転義務違反は本官くんの気分次第で適応される法令だから、
>ヘッドフォンしてても放っといてくれることもあうだろうが、違反は違反と。

まぁそーゆうこったね。
自転車で右側通行してたって滅多に注意なんかされないし。
車でやったら大変な事になるけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 23:12:25

>>433
一個前のレスくらい読もうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 23:52:46

>>434
？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/01(水) 23:54:42

>>427
＞常識的に考えられないのか？

ってのはどうかな。
その常識が人それぞれだからココのスレがあるんだろ？

それに、安全意識がまちまちだから全体が禁止になるんじゃないのか？
全員高い安全意識持ってたら、密閉型HPして、
周囲の音が聞こえなくなるようなことがある、ってことすら誰も言い出さないよ。

しかし、そういう事例が何例かあれば、取り締まる方は全体禁止にするだろ。
いちいち止めて、どれくらい聞こえてるか調べたりできないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 00:20:33

>>436
同意！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 03:50:31

>>436
つまりカーステは全面禁止と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 08:31:23

>>432
東京都の条例ではイヤホン使用そのものを禁止するものとはなっておりません
イヤホンマイクも使用可能でありますし､事実パトロールカーの運転手も
イヤホンを装着したまま運転しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 08:32:04

ホーントにループだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 11:04:49

大阪環状線真っ青。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 11:59:07

法令や取締り云々の話が多いようだが”マナー”というのは
そこのには該当しなくても他人に迷惑をかけてしまう行為のことだよ。

このスレみてる椰子は公共の場、特にﾁｬﾘﾝｺ運転中のHPが車からどう見られてるか、
どんな危険があるかも分かってるだろし、安全に配慮できると思うし、マナーも守るんだろ。

でも世間には分かってない椰子の方が多いということだよ。
そういう、椰子がどんどん増えて、迷惑なことしたり、チャリHPで事故でも起こすようになると、
今はまだ目をつぶってもらえてることまで全部禁止になってしまうかもしれないワケだ。
いままでは”マナー”くらいで済んでたことも法令に明文化されるぞ。

チャリでHP使いたい椰子は、そうならないうちに分かってない椰子らを指導しとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 09:35:48

カーステ大音量ＤＱＮや軍歌垂れ流しバスの椰子らも指導しとけ。とループの予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 09:49:06

否定派が入れ替わり立ち替わり過去レスも読まず
これまでの議論の経緯･経過を踏まえない書き込みをしている
感がある｡
繰り返し同じような批判が書き込まれ､必然的に同じような
反論がなされ進展がない｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 15:02:30

>>443
>軍歌垂れ流しバス
あそこらへんの893は警察と癒着があるから、
規制も逮捕もできないんだよ。
所謂大人の事情って奴さ。
自転車は窃盗自転車以外は捕まえても
ボーナス査定の点数にならないんだよ。
所謂時間の無駄って奴さ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/03(金) 22:06:19

>>444
否定派は啓蒙しにやってくるだけなので、受け入れられなくても気にせず去っていく。
入れ替わり立ち替わりなのは仕方ないだろう。

否定派は正論を展開するので、いつも同じような内容となる。
これも仕方ないだろう。

肯定派はなんとしても論破しようと、とことん反論する。
中立な人にすら噛み付いている必死さなので、粘着気質は仕方ない。

肯定派は一部が頑張っているだけなので、いつも同じ反論をする。
説得力のない反論を繰り返しても結果は同じなのだが、本人が気付いていないので仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 03:19:48

肯定派は一部が頑張っているだけなので、いつも同じ反論をする。
→
肯定派は一人が頑張っているだけなので、いつも同じ反論をする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 08:38:16

否定派は論破されそうになると遁走するからなw
遁走するぐらいなら初めから来るなっつーの｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 09:08:20

所謂肯定派と呼ばれる立場の一人として申し上げれば
啓蒙活動は大変結構な事でありますが､説得力も無く根拠も無い
極めて主観的な意見の押しつけが果たして"啓蒙"と言えるのか疑問ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 09:45:34

実際、統計としてはどうなの？
ヘッドホンをしていると何割危険が増すの？
統計の結果を示せば机上論で粘着せずにすぐに論破できると思うんだけど
それが出来てないって事は今まで一度も示されてないのね。

と言うか、事故当事者の中でヘッドホン装着者が目立つほど多ければ
警察は統計を取るだろうし啓蒙活動もするだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 09:48:32

警察は統計を取るだろうし啓蒙活動もするだろうね。
↓
警察は統計を取るだろうしそれに基づいた啓蒙活動もするだろうね。