Windows 10 ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ総合ｽﾚｯﾄﾞ Part.3 [転載禁止]©5ch.net

**名無し~3.EXE** · 2015/11/29(日) 13:05:44.87

Windows 10のアクティベーション総合スレ

関連スレはこちら
Windows 10 質問スレッド Part14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1448542448/
【田】Windows10　Part60
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1448525873/
【田】Windows10へのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ Part29【鶴】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1445512500/
Windows10 不具合・未対応ソフト報告スレ Part.5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1447772128/
Windows 10 をクリーンインストールする方法★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1448204887/

前スレ
Windows 10 ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ総合ｽﾚｯﾄﾞ Part.3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1442115248/

**名無し~3.EXE** · 2016/05/08(日) 23:07:14.81

8月にならないと分からないことが多すぎなんだよ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 02:24:34.18

更に1年延長します。ってなると思うなｗ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 02:31:10.92

日本はキャンペーン打ってるから予定通り終了はするさ
ツールのリンクも切るかもしれないな
但し、MS鯖のアップグレード認証が切られるかどうかは判らない

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 02:36:14.34

>>884
もう退路を断っているからそれはないよ

2016年7月29日で終わるWindows 10無償更新、期間延長は絶対に『ない』
日本マイクロソフトが明言
http://japanese.engadget.com/2016/04/27/7-29-windows-10/

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 03:06:56.53

じゃ8月以降も認証サポートするか聞けよな

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 03:10:08.78

>>887
http://japanese.engadget.com/2016/04/27/7-29-windows-10/
Q：7月29日までに無償ダウンロードしておいて、30日以降にインストールすることは可能か
A：アクティベートできない。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 04:32:25.20

>>888
それじゃなくて
>>876のようなケースだ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 04:46:01.38

>>889
スマン、おれテレパシー使えないから

参考までにおれが電話認証窓口に電話して確認したら
「パッケージ版に限らず（DSPでもOEMでも）、無償期間終了後もアクティベートできないときは
　この窓口で『エラー内容に応じて』対応する」
って言ってたよ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 10:29:47.25

2016年7月29日以降は英国にお電話すりゃええんけ？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 14:34:47.75

チュウゴクに繋がる

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 20:29:22.30

10のインストールメディアは今じゃなく7月に作成するのがいいよな。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 21:15:01.77

>>886
わかります。
Windows11

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 21:37:41.53

わからない

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 22:17:18.82

なんか勝手にWindows10にアップグレードしようとするんだけど(´･ω･`)困るなぁ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/09(月) 22:19:40.00

>>896
KB3035583アンインスコ＆再度インスコされないよう
非表示に

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 01:19:57.37

>>882
ニートに発言権はないよ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 07:06:35.59

いや、生存権だろ。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 09:51:59.18

You Can Still Upgrade from Windows XP, Vista or Linux to Windows 10 for Just $10

いそげ！！

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 09:58:31.88

お断りします
　　　　ハハ
（(⊂ヽ(ﾟωﾟ) ／⊃))
　　＼/　ヽ_／
　＿＿/　｜
　(　＿＿　｜
　＼＼　＼＼
　　(／　　/ /
　　　　　＼)

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 10:11:25.47

>>900
ebay で$10のWindows7ライセンスを買えば良いよって話じゃん。
Microsoftのアナウンスじゃないし。

**名無し~3.EXE** (ﾜｯﾁｮｲ 9c56-BRmI) · 2016/05/10(火) 10:30:21.23

ebayで売ってるライセンスとかｗ
どれも海賊版なんだろ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 10:40:35.91

MSが100台分のライセンスを気前良く配ってた頃もあるからな

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 16:03:27.98

>>893
6月にRS1が出るんだからどのみちメディアは作り直さないといけない

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 20:06:16.31

素人が来るところじゃないっすよ！

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 20:10:48.90

>>906
はいはい、出口はあちらですよ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 23:48:14.34

ひろこさん最高

**名無し~3.EXE** · 2016/05/10(火) 23:53:28.73

>>905
うちのwindows10が不安定だからそろそろクリーンインストールしなおそうと思ってたんだけど
大型改修版は6月確定なの？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/11(水) 00:10:47.47

改修版ってあれだろどうせ
スパイウェアを増やしたり、せっかく止めたスパイ活動を復活させるためのやつだろ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/11(水) 08:52:51.22

改修版が出る→改修版に対応したスパイウェア停止ツールが出る→OK

**名無し~3.EXE** · 2016/05/11(水) 12:36:32.12

ＴＨ2出たばかりの12月と今とiso落としても内容一緒だし
7月まで待っても意味がない

**名無し~3.EXE** · 2016/05/11(水) 12:45:16.95

**名無し~3.EXE** · 2016/05/11(水) 18:12:00.14

今月のアップデートでも不具合

**名無し~3.EXE** · 2016/05/11(水) 18:19:25.43

昨年落としたTH2　ISOと
先週落としたISOでは、ファイルサイズがちがってたぞ

ビルドは同じでも細かな修正が入ってるんじゃないのか
そういう記事見たことあるし
多分毎月のWinUPがケアされてるんだろうて

**名無し~3.EXE** · 2016/05/11(水) 21:11:48.86

10586でも3月に累積分を適用したISOに差し変わってる

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 02:00:42.91

>>911
じゃあそれが来たら起こしてくれ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 02:58:18.33

その後917の姿を見たものはいなかった

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 03:38:54.43

昨日落としなおして内容を比較してみたらリリース時と中身一緒じゃん

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 06:25:45.79

母艦で使ってるWin7 Ultimate(パッケージ版)を、7月29日までにWin10にすれば、それ以降も7のプロダクトキーでいつでも10がクリーンインストールできるとのことで、
かといって試しに10にして戻すだけでも環境汚されて嫌なので、その母艦に入ってるVmwareに仮想マシン作って、Win10のISOから仮想マシンにインストールして
7のプロダクトキーを入れてみたら、電話認証なく認証されちゃった。母艦側の認証も外れていない。母艦と仮想マシンではCPUぐらいしか共通点がないのになぜだろう。
ま、結果オーライで、この7のプロダクトキーは、7月29日を過ぎても10がクリーンインストールできるプロダクトキーになってめでたしめでたしなんだけど、不思議だ。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 07:25:11.98

>>920
無償アップグレード期間内に母艦アップグレードしないと
期間がすぎたら認証されない

プロダクトキー認証に関係ない

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 08:16:47.57

そんなwin10ごときがちょっとただになるからってケチ根性だす必要ないだろ
skyalake以前のCPUだったら壊れるまで現行OSって選択で十分
win10にするくらいなら、MACなりLinuxって方向性も十分検討にあたいする

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 08:27:58.23

Broadwell以前だろ
Skylakeは7や8.1なら全てのアップデート来なくなるんだから

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 08:40:56.01

>>921
まだ確定してないだろ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 08:41:36.71

>>921
>>890見たか？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 09:21:58.19

>>915 >>916 >>919
Media Creation ToolでダウンロードしてISO作成したのか、
MSから直接ISOファイルをダウンロードしたのかをちゃんと書いてくれ。

**890** · 2016/05/12(木) 09:23:47.24

>>925
>>890だが、念のため書いておくと
＞「パッケージ版に限らず（DSPでもOEMでも）、無償期間終了後もアクティベートできないときは
＞この窓口で『エラー内容に応じて』対応する」
これの意味は、
　・無償期間終了後も電話認証が必要な時は、パッケージ、DSP、OEM、全てこのサポート窓口で担当する
　・エラー内容によって、認証できる場合とできない（却下する）場合がある
ってことで、
「電話すれば認証される」ことを保証しているわけじゃないよ（分かってると思うけど）

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 09:34:33.72

「正規でも無条件で認証されない」というデマを流してる事自体問題だけど？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 09:38:49.60

>>928
おれ宛て？
何の話しかよく分からないので、もう少し具体的に

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 09:49:54.95

すまん
>>921向けだった

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 09:50:59.35

dellのキー買ってみた、780円
どういうやり方がいいかな？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 09:55:58.11

>>929
詳しく書いとく

>>921が

>無償アップグレード期間内に母艦アップグレードしないと
>期間がすぎたら認証されない

>プロダクトキー認証に関係ない

とかほざいてたので

>>890の例を示したうえで
「正規でも無条件で認証されない」というデマを流すなと
言いたかったのだが

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 10:26:40.33

>>932
書き方が悪かった

無償期間中にハードに紐づけされていれば認証されるが
仮想環境で認証されたものは仮想環境でしか再認証されないといいたかった

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 10:40:26.87

>>933
いや俺は分かったよ
>>932が勘違いで顔真っ赤にしてるだけ
>>890の対応は例外的な救済措置は取るかもねって程度の話

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 11:27:03.07

>>933
俺も分かったから大丈夫

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 11:35:35.10

じゃあ俺も分かったフリしとくわ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 13:13:13.62

みんな何と戦ってるんだ？
俺達にはピコがいるじゃないか。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 13:14:04.33

>>926
MediaCreationTool
10586.0 [2015-11]
10586.35 [2016-01]
10586.117 [2016-03]

dvd iso
ja_windows_10_multiple_editions_version_1511_x64_dvd_7223757.iso [2015-11]
ja_windows_10_multiple_editions_version_1511_updated_feb_2016_x64_dvd_8379769.iso [2015-03]

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 13:29:26.18

ピコロンダしたwin10でマザーボード登録しとけばOK

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 14:08:25.06

>>938

iso 毎月変更されてるの？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 14:48:54.26

>>940
7月（th1）、11月（th2）、3月（th2 update1）の3回だと思う
次は6月～7月頃（rs1）

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 19:05:30.94

結局パケ版買った俺は正解？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 19:34:37.57

>>941
今月更新されるよ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 19:37:59.19

isoだけど急がなくていいってね☆

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 21:17:10.93

更新しなくていいよ。
落としなおしたばっかりなのに。

ツールで落とした64bit版、11月のに比べて400MBも増えてるじゃんか。
誰だよ落としても同じだって言った嘘つきは。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 22:01:28.78

Windows 7 Professional パッケージ版ですが
7月29日までに以下手順実施したら、
その後はSSDの入れ替えで 7 と 10 の切り替え運用可能でしょうか？

1. 現在のWin7起動用SSDを、別のSSDにコピー
2. コピー元のSSDを外して、コピー後のSSDで起動
3. 10にアップグレード
4. 要求されれば電話認証

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 22:23:14.09

>>946
やり方が違う。

> Windows 7 Professional パッケージ版ですが
1. 現在のWin7起動用SSDを、別のSSDにコピー
↑
今の状態のSSDを外して新しいSSD用意してPCに装着し
Win10をクリーンインストールし、途中でプロダクトキーを聞かれたら
今の Windows 7 Professional パッケージのキーを入れてアクティベート

これだけで良い。Win10でアクチ済になったら無料権利は頂いた。

権利は無料期間終わっても有効だから。

もうしばらく7環境で引っ張るなら7のSSDに戻せば良い。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 22:27:58.04

7からのアップグレード手順にしないのは
どのみち、新規インストールを
余儀なくされるから。
古い環境引き継いでも10は本来の性能発揮出来ん。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 22:51:02.08

>>948
ありがとう参考になりました
新規インストールを余儀なくされるとはどういうことでしょうか？
性能発揮できなくても現在の設定引継ぎを優先する場合は
元の私の手順でも可能でしょうか？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/12(木) 23:57:34.52

元の手順の2が上手くいくかどうか次第。
Secure bootが有効になってるとつまずくかと。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 06:41:53.79

>>945
別に落とし直す必要なくね？
どーせWindowsアップデートで同じになるんだし。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 07:38:13.41

>>949
アップグレードで不安定になったって人がそこそこいるから
>>948はそれを見越してクリーンインストールを薦めているんだと思う

あなたが「そこそこ」に入ってない可能性もあるので（それに設定引き継ぎ優先なら尚更）
先ずは>>946の手順を実施したらいいと思う

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 08:04:21.38

ｱﾝそこがいいのよ　ってか。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 12:47:40.92

>>951
いや同じじゃない
11月のツールで作ったのと違ってInsiderHubがくっついてきてアンインストールしようとしてもなんか消えないし

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 13:03:53.80

「設定」-「システム」-「アプリと機能」-「オプション機能の管理」
「機能の追加」で消えた

わざわざクリインするために落としてるんだから余計なもん入れてくれるなって感じ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 13:13:33.34

>>955
＞余計なもん入れてくれるな
このまともな感覚があるなら、win10なんか窓から投げ捨てるべき

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 13:40:18.62

>余計なもん入れてくれるな
もちろんOneDriveはアンインストールしたよね？

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 13:45:23.82

>>957
容量減ったし不要だよね

**名無し~3.EXE** · 2016/05/13(金) 13:46:32.41

>>958
MSアカウントがないから不要というかただの邪魔だよ。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/14(土) 20:24:44.18

>>952
Win7Pro32bit + PT3 + TvRockの録画サーバを
>>946の手順でアップグレードしてみました
途中でプロダクトキーは聞かれずアップグレード成功しました
成功後に念のため7のプロダクトキー入力して再認証しました
これでアップグレード権は確保できたと思います

アップグレード後のWin10 + TvRockの環境ですが
32bitでオンボードグラフィックのため
慢性的なメモリ不足により安定稼働できず
元のSSDに戻して当面7環境を継続することにしました

**名無し~3.EXE** · 2016/05/14(土) 20:33:36.85

>>960
＞32bitでオンボードグラフィックのため
＞慢性的なメモリ不足により安定稼働できず
今回の無償アップグレードで、Win7 Pro 32bit → Win10 Pro 64bit が可能だよ
私もそれで、もともと８GB積んでたメモリ（４GBはRAMディスクにしてた）を全て主記憶で使え
それまでよく出てた「メモリが足りません」のアラートが一切出なくなったよ

参考にしたブログ
Windows10にアップグレードする際に32bit版のWindows7/8.1を64bit版へ無料で変更する方法
http://tarelife.com/windows10-update-32to64/

**名無し~3.EXE** · 2016/05/15(日) 08:49:52.45

>>961
設定関係が面倒ですが、
別のSSDにクリーンインストールして64bit環境作る予定です
とりあえずアップグレード権確定しもう急ぐことないのでまったりやります

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 00:12:08.13

クリーンインストールにこだわる人って、処女信仰でもあるの？
OS以外に何も入れないんだったらわかるけど、どうせ入れるんでしょ？
BAIDU　IMEとか。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 00:35:57.67

現インスタンスがなんだかんだでちょっとずつ狂ってるから、ご破算で願いましては、でいきたいんだよ
それに、クリーンインストールでいいなら、dism一発ですむからセットアップもラク

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 00:36:04.00

おまえは上書きアップグレードで使ってればいいよ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 01:23:49.26

ハードディスク交換では、再アクチ不要だった。巷の噂ではハードディスク交換程度でも無料upはアクチ無効になると聞いていたけど大丈夫だった。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 01:30:39.76

ストレージにも累積ポイントがあるって噂な
一発取り消しにならないだけかもよ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 07:02:15.90

>>966
皆が紐付けが切れるのではとあれこれ心配しているのはこれすべて無償期間終了後の話

**名無し~3.EXE** (ﾜｯﾁｮｲ b756-tGvR) · 2016/05/17(火) 08:22:56.15

>>963
>BAIDU　IMEとか。
落ちをつけるなよw

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 09:56:10.58

>>968
きみの想像じゃないの？
７月２９日を境に認証の基準が変わるような話をマイクロソフトは何も発表していないように思うけど

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 10:26:26.76

>>970
ttp://japanese.engadget.com/2016/04/27/7-29-windows-10/

Q：無償アップグレードをした人で、7月30日以降に再インストールが必要になった場合、ライセンスはどうなるのか
A：ハードウェア構成がクラウド上にあるライセンスに紐付いている。インストールメディアがある場合はアップグレードができる。
ハードウェア構成を変えた場合は紐付けが切れるため、
アップグレードはできなくなる

これは明言されている。無料期間中の現段階ではM/Bの変更すら認証報告もあるが
終了後以降は厳しくなるとみているのは上記のため、想像で語ってるわけじゃない。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 11:17:13.80

>>963
環境にもよるかもしれんが、アップデートすると回復パーティションが増殖するから。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 11:42:31.49

>>971
例えばマイクロソフトのWindows 10 ライセンス認証に関するページで次のように書いてある
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-10/activation-in-windows-10 （ページの一番下）
> 無償アップグレードキャンペーンを利用して Windows 10 にアップグレードした後に、マザーボードの交換など、
> デバイスに大きなハードウェアの変更があった場合、Windows 10 のライセンス認証は無効になっている可能性があります。
> お使いのデバイスでのライセンス認証方法については、カスタマーサポートにお問い合わせください

ここでは、ハードウェア変更を部分的に認める可能性があることが読み取れるが、
>>971の社長会見でのＱ＆Ａを「額面通り」に受け取れば矛盾していることになる
（額面通りなら、このページでも「アップグレードは一切できなくなる」と書けばよいが
　わざわざサポートに案内しており、これは「一切」ではないから案内しているのだと思うが）

つまり、社長会見が間違っている可能性はまずないだろうから、
社長会見を額面通りにとるのではなく、社長は原則を述べただけ、と捉えた方が道理に合っているように思うけど
（社長が物事の詳細について会見で回答することはあまり見たことないし）

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 11:52:12.18

>>973
だからてめーはしつこいな
結局、だろうとかだと思うって自分で行ってんじゃねーか
MSがクソだからユーザが大混乱するような言い回しやら
シェアのために海賊版を黙認するようなライセンス管理

つまりいつまでたっても想像やら憶測でしか話はできないの
「それって想像でしょ？」ってバカかよお前は

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 12:06:21.37

>>974
>>971か？
こういう、さも公式コメントがあったようなことを書くお前と一緒にするなよ
>>968
＞皆が紐付けが切れるのではとあれこれ心配しているのはこれすべて無償期間終了後の話

おれは自分の書き込みを「想像ではない」なんてどこにも書いてないぞ
ところがお前は想像を書いているくせに
>>971
＞想像で語ってるわけじゃない。
とウソまでついているじゃねえか

明らかにバカでウソつきはお前だろ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 12:09:47.61

>>973
サポートを案内してるのは、単にストアでライセンスを買わせる為で
特に矛盾は無いと思うが

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 12:15:05.28

>>975
>>971みたいなバカにいつまでもつっかかってるのがムカついただけだ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 12:30:02.56

ID:RCWJB80D か？
どうでもいい事を長々と暇なのかな

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 12:31:51.39

dellのキー買って、dellのＢＩＯＳに書き換えてインストした
これは無敵だわ
ＭＳもお手上げ

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 14:47:48.37

>>975
おい、俺じゃねーぞｗ

>>968をよく読んでくれ、俺が想像で書いたわけでないと記しているのは
無償期間終了後についてライセンスがどういう扱いになるか皆が悩んでいるというものに対してだ。
>>971で引用したのは君が>>970において認証基準が変わる公式発表はないはずだと書いたから
終了後の取り扱い事例としてMS由来の見解をあげただけ

端からMSが曖昧にしていること混乱のもとだと思っている。
妙にスレを荒らすことになってしまって申し訳ない。

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 18:20:03.39

と言うか正規でライセンスを持ってる以上は
サポートはしてくれると思うけどな

今の10の無償アップデートも
7以降のライセンスを持ってないと全く出来ないわけだし

**名無し~3.EXE** · 2016/05/17(火) 18:21:13.44

>>979
？　342DG-6YJR8-X92GV-V7DCV-P4K27
？　32KD2-K9CTF-M3DJT-4J3WC-733WD
？　6RBBT-F8VPQ-QCPVQ-KHRB8-RMV82
？　83K3W-QH8JT-T7KBY-9FQB6-V9R8H

Windows 10 ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ 総合ｽﾚｯﾄﾞ Part.3 [転載禁止]©5ch.net

Windows 10 ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ総合ｽﾚｯﾄﾞ Part.3 [転載禁止]©5ch.net