モンゴルはいかに世界を変えたのか

[0001 世界＠名無史さん 2012/02/03(金) 11:49:51.01 0]

語れ。

[0806 世界＠名無史さん 2013/06/25(火) 21:20:50.56 0]

ふと今のモンゴルがパッとしないのは

中原（中国）の領土を失ったのもそうだけど
産業革命の影響で
海を持つ国が通商国家ないし工業国として飛躍し易くなって
海を持たない大陸国家、特に内陸国の地位が相対的に低下したのもあるのかな

[0807 世界＠名無史さん 2013/06/25(火) 21:48:40.78 0]

人口も資源も少ないのに何言ってるんだおまえわ

[0808 世界＠名無史さん 2013/06/25(火) 22:18:53.76 0]

所詮騎馬民族優位時代になりあがっただけの単なる蛮族だからな
絶頂期に何らかの文化的・技術的・科学的成功を収めてれば
多少パッとしていたかもしれんな

[0809 世界＠名無史さん 2013/06/26(水) 01:24:48.39 O]

今日はモンゴルの横綱を決める日か。

[0810 世界＠名無史さん 2013/06/29(土) 18:41:08.31 O]

古代(or古代的な価値観)の英雄ってのはそういうものなんでしょう。
それにそういうのって自国では「誇張されてる、実際はもっと良かった」ってなりがちだし。

スターリンの故郷ではスターリンを評価する人もいるらしいし、まあ皆がそうじゃないだろうけど。

[0811 世界＠名無史さん 2013/06/29(土) 19:01:56.93 0]

チンギス統原理は世界のほとんどに影響を及ぼしてるんだが。
モンゴルが無ければ今の中国もロシアもキリスト世界も無い。

[0812 世界＠名無史さん 2013/06/29(土) 19:18:43.73 O]

誤爆した…

[0813 世界＠名無史さん 2013/06/30(日) 20:23:48.53 O]

個人的に好きなモンゴル元首はブンツェンド同士(1883〜1953)

[0814 世界＠名無史さん 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0]

幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
>>1ポニテryアイスラッガーngバギクロスryヘッヌンがボ！
縁起物おいときますね。
閑吟大勝利w
ネトユヨ涙目w

[0815 世界＠名無史さん 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0]

同じ大帝国でも、イギリスと破格が違いすぎる
所詮スペインやロシアと同格の二流帝国

[0816 世界＠名無史さん 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0]

モンゴルの覇権は200年、英帝はたった150年

[0817 世界＠名無史さん 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN P]

オルドバリク

[0818 世界＠名無史さん 2013/09/15(日) 22:28:11.19 i]

杉山はいつになったら集史の日本語訳を出版するの？

[0819 世界＠名無史さん 2013/09/15(日) 23:00:16.47 0]

自分がエバれる虎の子のタネ本を訳すもんか！と言えば正解？

[0820 世界＠名無史さん 2013/09/15(日) 23:59:12.43 0]

タネ本を訳すもんか！→まちがい

ペルシャ語も中世モンゴル語も読めにゃい→正解

[0821 世界＠名無史さん 2013/09/16(月) 18:59:19.64 i]

杉山が訳さないなら他の研究者が訳すわけにはいかないの？

[0822 世界＠名無史さん 2013/09/17(火) 21:48:10.64 0]

末子相続の風習はヘロドトスのスキタイの記述に既に出ており
モンゴル特有というより遊牧民の一般的な風習ではないのか

[0823 世界＠名無史さん 2013/09/23(月) 23:17:14.15 0]

1241年8月初め、バトゥの命により、モンゴルの先遣隊はオーストリアに侵入
し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。

またハンガリー王から皇帝に宛てた書簡で、「領土奪還のあかつきには、神聖
ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えるとｗ
彼はすぐさま 嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢
とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河
畔で激戦の末に撃退した。
モンゴル vs.西欧 vs.イスラム 13世紀の世界大戦 (講談社選書メチエ)
[単行本（ソフトカバー）] 伊藤 敏樹

[0824 世界＠名無史さん 2013/09/23(月) 23:54:36.78 0]

こんな妄想で金貰えるんだから楽な商売だよな

[0825 世界＠名無史さん 2013/09/25(水) 11:46:12.64 0]

バイト

びーるうまい

中生ドライブ

仕事オマエラ

[0826 世界＠名無史さん 2013/09/26(木) 03:42:04.95 0]

>>821
中性ペルシャ語に堪能な学者なら可能だろうけど、
そう言う学者はそもそもモンゴル史に興味は無いと思う
よって日本で翻訳される可能性は今後の低いだろうな
もっとも杉山みたいな吹聴と嘘騙りを平気でやるようなのが
モンゴル研究学の権威とかって言われてるようじゃ今後の日本のモンゴル研究もタカがしれてる
杉山の嘘もどんどんメッキが剥がされてきつつは有るけどな

[0827 世界＠名無史さん 2013/09/27(金) 23:43:08.12 0]

集史の英訳とか独訳とか露訳とかはあるんでぃすか？

[0828 世界＠名無史さん 2013/09/28(土) 00:27:09.91 0]

露訳と中訳はある、英訳もあるんじゃねーの？知らんが

[0829 世界＠名無史さん 2013/10/01(火) 19:55:26.07 0]

>>781
インディアンの虐殺のことを言ってるなら、それはモンゴルがペストをばら撒いたせいでしょ
十字軍ならそれこそモンゴルのイスラム虐殺とは比較にならない

[0830 世界＠名無史さん 2013/10/04(金) 18:55:03.75 P]

>>781
お前みたいな世界史を客観的に見れない嫌白人バカはニュー速に帰れって
どうせお前の世界史は１５００年からしか始まってねえんだろ

傑作ドキュメンタリー、未来への遺産でも見てみろよ

[0831 世界＠名無史さん 2013/10/04(金) 22:53:24.60 0]

つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねｗ

[0832 世界＠名無史さん 2013/10/04(金) 22:57:52.31 0]

基督凶徒は奴隷売買と虐殺がお仕事だよねｗ

[0833 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 00:19:23.36 0]

でもそれは神御名の下の異教徒の聖絶なのですｗ

[0834 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 02:29:32.25 P]

>>831ー833
＞つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねｗ
言っても無駄だろうが人類史を勉強しろよ
殺戮と破壊の歴史だ

日本人だろうが中国人だろうがスペイン人だろうがイギリス人だろうがマヤ人だろうが
やってきたことは同じだ、規模が違うだけだ

まあこういってもてめえらは欧州人だけが悪人だろうというんだろうが
バビロニア人やモンゴル人や中華人やローマ人やペルシャ人が生存競争の中で
同じようなこと繰り返してきたということを理解できないんだろうな

[0835 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 03:01:07.74 0]

いえ、だから欧州キリスト教徒こそが世界の光であり
暗黒の異教徒どもから世界を救うメシアなのですｗ

[0836 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 08:40:05.54 0]

世話になった人間が死んでも
悪魔崇拝にイエスの罰が下ったと言い放つゴミ屑だからなｗ

[0837 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 11:43:44.59 0]

人類史は殺戮と破壊の歴史だ。その通りだ。
その歴史は途切れることなく現在に至ってるわけだが。

[0838 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 16:57:40.07 0]

誰がなんと言おうと正直白人キリスト教徒って好きじゃない
特にスペイン人

[0839 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 17:19:39.00 0]

アッティラやチンギスハンは男を殺して女を奪えと
公然と欲望を掲げて虐殺・略奪するが
神の博愛だのと偽善ぶって虐殺するのが西欧キリスト狂徒
正直なジャイアンか
偽善的なジャイアンだったら
まだ正直なジャイアンの方がまし

[0840 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 19:23:30.65 0]

>>838
スペイン人でさえ英国人よりは遥かにマシ

[0841 世界＠名無史さん 2013/10/06(日) 00:01:18.97 0]

アンチキリストの人々は
そいつらと中国人と朝鮮人とかと比較してみろよ
あるいはアフリカの黒んぼとか

世の中にはマシな人間はいないんだ

[0842 世界＠名無史さん 2013/10/06(日) 01:05:55.84 0]

英国人に比べると中国人は文明的で開明であり
穏健柔和な紳士と云える

[0843 世界＠名無史さん 2013/10/06(日) 07:52:32.13 0]

キリスト狂徒は地球規模で欲望を博愛の偽善で覆い隠して虐殺を働いた
中国人も全くしなかったわけではないが
西欧ほど他国の他民族を虐殺はせず寧ろ共食いを常としていた。

[0844 世界＠名無史さん 2013/10/06(日) 18:45:13.12 0]

>>3 は無茶苦茶言い過ぎだろう
ロシアはもともと遅れた部族制社会だったところにモンゴルが官僚制や様々なシステムを持ち込んだ
ロシアの後年の大国化はモンゴルによって礎を築かれている
元朝の中国でも知識人が言論によって虐殺される事は無かった、皇帝独裁制は宋代に完成しており
知識人を言論で殺すようになったのは明になってモンゴルより程度の低い朱元璋の知識人虐殺以来である
アラブやイランがモンゴル以降、文化的で合理的精神を見失い熱狂と神秘主義的傾向を持ったのは事実だが
これもモンゴル以前から入り込んでいたトルコ系の遊牧部族の影響が直接的には大きいだろう
あと東アジアはモンゴルに関係なくダメ臭い

[0845 世界＠名無史さん 2013/10/07(月) 00:24:11.81 0]

モンゴル族の古代的な未開さが原因だから

[0846 世界＠名無史さん 2013/10/07(月) 01:26:17.85 0]

古代的で未開なモンゴル族が世界征服できた
というのは単純な見方だな。

[0847 世界＠名無史さん 2013/10/08(火) 16:15:38.87 0]

>>840 イベリア人を超える殺戮者はいない。イギリス人が最悪だとしてもイベリア人は最悪だ。
あの殺戮は超えられないだけでなはなく、開拓農民・開発業者VS先住民の不可逆な歴史を作った。
あれ以後「開発」はアフリカ、更に東南・東アジアに拡大して、アジア・アフリカ独立後は
開拓農民・開発業者にアジア黄人やアフリカ黒人も加わり、地球環境を破壊しながら現在進行中である。
熱帯雨林はこのままでは消えるかも知れない。とにかく環境破壊が大規模・地球規模化したのはコロンブス以後であろう。

[0848 世界＠名無史さん 2013/10/08(火) 19:31:51.07 0]

イベリア人は現地人の自治を認めていたが
英国人は残らず根絶やしにした
英国人を超える虐殺者は居らず、英国人とその子孫は人類史上最悪の人道の敵である。

[0849 世界＠名無史さん 2013/10/08(火) 19:47:21.92 0]

中南米の先住民はほぼ皆殺しですがな
こんな自治を認めていた（笑）

[0850 世界＠名無史さん 2013/10/08(火) 20:27:23.32 0]

嘘は駄目だよ、英国植民地と違い皆殺しになっていない。
北米に先住民の混血は殆ど存在せず度重なる虐殺で民族浄化されたが
中南米は今でも住民の数割が先住民の血を引いている

[0851 世界＠名無史さん 2013/10/08(火) 20:29:02.32 0]

オマエラ、英西の代理ケンカして誰得なん？

[0852 世界＠名無史さん 2013/10/08(火) 21:15:41.06 0]

モンゴルのルーシ支配の寛容さが分かる。
まあイギリス・スペインに比べてだけどｗ

[0853 世界＠名無史さん 2013/10/09(水) 06:52:23.54 0]

>>850
男系先住民の割合なんて数�lだから
これは男はほぼ皆殺しにされて
女は犯されて子供を生まされたってだけの話
英国との違いは男女皆殺しにするか、男だけ皆殺しにして女はレイプしたの違いでしかない

[0854 世界＠名無史さん 2013/10/09(水) 16:26:25.98 P]

英土人儲は嘘しか吐かない、まるで切支丹宣教師だな。

現在も数千万人居る中南米の先住民のうちY-DNAがアジア由来に属する割合は７割以上
スペイン人は男女とも根絶やしにした英土人やポルト下種と違い多少寛容だった。

[0855 世界＠名無史さん 2013/10/09(水) 19:41:12.66 0]

そりゃ先住民の割合ってだけだろ？
5億7000万人いる中のたった数千万人の7割

[0856 世界＠名無史さん 2013/10/09(水) 20:07:58.69 0]

で如何にモンゴルのルーシ統治が寛大だったかという結論になるわけだな

[0857 世界＠名無史さん 2013/10/09(水) 20:37:04.54 0]

>>855
メヒコや太平洋側諸国のメスチソではほぼ半々、約4000万人と合わせれば
全３億数千万人のうち１億人前後が該当する

ほぼ絶滅させて動物園にしか居ない英国領とは大違い

[0858 世界＠名無史さん 2013/10/14(月) 21:55:17.97 0]

新大陸文明も黒人アフリカ文明もある程度まではいい線行っていたが、潰されて潰れたな。
まあ、ユーラシアの影響なしにあそこまで発達出来たのだから大健闘だ。旧大陸より遅れてたのは仕方ない。
それでも馬が伝わるのがもっと早ければ北米にもモンゴルやオスマンに匹敵する大帝国が出来、
文明の発達・伝播もより早く、より広大になっていただろうな。北米史の先住民の記録には白人に劣らぬ知性が感じられた。

[0859 世界＠名無史さん 2013/10/15(火) 10:28:00.73 0]

まぁユーラシアの人口や先にユーラシアのほうが人が何時いて
北米のほうは当然あとからだっただろうから
そういう移住した後に住み着いた時間や人口を考えたら
ユーラシア諸民族のほうが文明の発達という観点で視たら圧倒的に有利だよね

[0860 世界＠名無史さん 2013/10/15(火) 11:46:06.29 0]

旧大陸で農耕始める前の話だしその点はそこまで影響してないんじゃない、1万年以上前にはチリにまで到達してるし
単純に、多様性（植物・家畜動物・人間集団自体も）に恵まれてなかったんだろう、相対的な話だけどね
決定打は、病原体の源となる家畜に触れ合う機会が少なく、またほぼＯ型というのが顕著だが遺伝的な拡がりの少ない点
新大陸先住民のＨＬＡ（白血球抗原）タイプは種類が限られ、未知の伝染病拡大を防ぎにくかったので勝ち目はなかった

[0861 世界＠名無史さん 2013/10/15(火) 13:16:53.89 0]

旧大陸で農耕が始まるまで８万年掛かってるんだけどな

[0862 世界＠名無史さん 2013/10/15(火) 13:46:23.53 0]

氷期が終わって間氷期になったことがターニングポイントなんでその前の7万年はほぼ関係なし

[0863 世界＠名無史さん 2013/10/18(金) 01:54:23.01 P]

アメリカ大陸は疫病が圧倒的な原因だろ
それと時代背景を考えたら、まさに弱肉強食の時代だろ
日本でも戦国時代は戦争と殺戮を繰り返した

[0864 技術・経営ノウハウの拡散 (スピルオーバー)効果 2013/10/25(金) 04:01:33.89 0]

養豚所で消費減税なるもののスレが立ったが元で導入されたらどうなっていただろうか？

[0865 世界＠名無史さん 2013/10/31(木) 23:41:32.02 0]

最近知ってびっくりしたことスレがなくなったので、こちらに・・・
ザナドゥ（キサナドゥ）： 元の上都（シャンドゥ）がマルコポーロの『東方見聞録』に記録され、それが後に桃源郷扱いされたもの

[0866 世界＠名無史さん 2013/11/01(金) 07:56:03.20 0]

ロシア語で中国を指す「キタイ（キリル文字はぐぐってちょ）」という言葉も
地図か何かが中途半端に伝わったのが由来だと宮崎市定のどれかで読んだが
あれはモンゴルの前じゃろか後じゃろか

[0867 世界＠名無史さん 2013/11/05(火) 00:36:04.31 0]

>>866
キタイは契丹で遼。王族は耶律氏。金が興って×。その後モンゴル興って金が×

[0868 世界＠名無史さん 2014/04/14(月) 22:14:46.93 0]

井上靖の蒼き狼めちゃくちゃ面白かった
家畜を簡単にバラす文化だからすんなり虐殺できたのかな？

[0869 世界＠名無史さん 2014/04/25(金) 18:32:33.64 0]

>>34
>降伏した敵を一般住民まで最前線に立たせて
>己の楯にするなんて現代人の思考と言われようが吐き気がする。

支配したばかりの国の民を尖兵にするって大河ドラマでもよく見かけるし
レッドクリフでも魏軍がやってたし史実ではどこの国でも当たり前にやってることだと思うんだが
何でモンゴルだけ口を酸っぱくして叩いてる奴が居るのか不思議

[0870 世界＠名無史さん 2014/04/27(日) 21:09:30.63 0]

モンゴルの場合はずっと奴隷兵やらされる処が違うかな
そのせいで反乱が多いんだけども

[0871 世界＠名無史さん 2014/05/25(日) 11:36:40.82 O]

別にモンゴル「だけ」叩いてるとは限らんでしょ

[0872 世界＠名無史さん 2014/07/03(木) 13:05:25.13 0]

ワールシュタットが目立って、
モヒの激戦が目立たないのはなぜでしょう

[0873 世界＠名無史さん 2014/10/13(月) 15:27:26.78 0]

ドイツだから

[0874 世界＠名無史さん 2014/10/13(月) 15:42:37.00 0]

ドイツ史学とドイツパワー。ハンガリー史学が勝てるわけがない。

[0875 世界＠名無史さん 2014/10/13(月) 17:15:49.63 0]

中央アジアをモンゴロイド化したのが大きいね、人類学的には。

[0876 世界＠名無史さん 2014/10/13(月) 19:23:20.72 0]

中央アジアに純血の人種なんて昔からいる訳ないだろいい加減にしろ！

[0877 世界＠名無史さん 2014/10/13(月) 19:49:55.88 0]

朝鮮半島は濊貊族と倭人と漢人と女真人と韓族と海胡の混血地帯だしな
日本人は純血の人種だけど

[0878 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 19:50:43.15 O]

もしモンゴル軍がヨーロッパを制服してたら白人女はみんなレイプされていたんでしょうか？

[0879 世界＠名無史さん 2014/10/30(木) 21:23:58.96 0]

東西交流の活発化で世界的に疫病が蔓延
おかげ俺らは抗体をたくさんもってる

[0880 世界＠名無史さん 2014/11/08(土) 01:22:27.82 0]

通史でモンゴルまできたけど、やっぱりガッカリだった
みんな思うことは一緒なのねｗ

[0881 世界＠名無史さん 2014/11/08(土) 02:16:07.01 0]

人種が違いますんでね。人種が。


日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

[0882 世界＠名無史さん 2014/11/08(土) 19:47:44.61 0]

>>878
秀吉軍が朝鮮女をみんなレイプしなかったからしないんじゃないか？

[0883 世界＠名無史さん 2014/11/09(日) 01:57:52.55 0]

チンギスレイプ魔論は、
血統の正当性で争うチンギス統の東洋文化を、
原始的と揶揄する為の差別の論理。まともに聞く話じゃない。
日本の天皇とか源氏血統も西洋の独善主義者からみればレイプ魔の系譜。

[0884 世界＠名無史さん 2014/11/20(木) 10:33:13.83 0]

日本人のほとんどがレイプつながりだし

[0885 世界＠名無史さん 2014/12/20(土) 01:35:41.41 0]

♪ジン、ジン、ジンギスカーン
https://www.youtube.com/watch?v=ol50CA0WQEk

[0886 世界＠名無史さん 2015/05/27(水) 21:55:21.29 0]

近親相姦は偉大な朝鮮の文化だよ
兄弟のようにソックリ顔が多いのも納得だね

[0887 世界＠名無史さん 2015/07/06(月) 07:38:26.71 O]

軽装騎兵の軍事力最強

[0888 佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12 2015/08/05(水) 07:39:35.03 O]

モンゴル人は腰抜け

[0889 世界＠名無史さん 2015/08/05(水) 13:38:59.85 0]

万年奴隷のオカマグック猿

[0890 世界＠名無史さん 2015/08/05(水) 19:24:00.04 0]

>>866
キタイはモンゴル人が華北をよんだ地名。華中華南はマンジ。
当時の華北は契丹人・女真人・渤海人・高麗人・トルコ人が住んでたので
契丹で代表させただけ。

[0891 世界＠名無史さん 2015/08/13(木) 00:11:22.96 0]

モンゴルに支配された地域は例外なく停滞し、
支配されなかったヨーロッパと日本が台頭するきっかけになった
恐竜が絶滅した後で哺乳類が発展したのと同じ

[0892 世界＠名無史さん 2015/08/13(木) 08:47:59.42 O]

タタールの軛

[0893 世界＠名無史さん 2015/08/13(木) 17:46:32.77 0]

モンゴルの征服地はその後モンゴル帝国を引き継いで大帝国が繁栄はしたが
文明レベル的にはモンゴル前の時代よりもむしろ退化してる。
特にイスラム圏に顕著で、寛容の気風が消え、厳格主義が幅をきかせるようになっていく。
明も文明レベル的には宋より退化してる。

[0894 世界＠名無史さん 2015/08/16(日) 22:05:51.18 0]

結局、アストラハンのあたりにモンゴロイドを定着させただけ

[0895 世界＠名無史さん 2015/08/19(水) 21:55:37.44 0]

明って宋より下がったんだろうか？
よくマニュファクチュアとか庶民文化とかが取り上げられるよ

[0896 世界＠名無史さん 2015/08/20(木) 19:09:24.08 O]

馬の機動力は偉大だ

[0897 世界＠名無史さん 2015/08/21(金) 07:44:51.89 0]

モンゴルなんてのは、野暮ったい遊牧民の集まり、盲目の羊。
チンギス・ハンには、世界一馬鹿な殺し屋集団のリーダーってだけだ。

>>1 世界どころか、何の影響も与えていないよ。

何かさ、アホくさいよ。

[0898 世界＠名無史さん 2015/08/21(金) 08:14:03.40 0]

ジンギス・カンは、世界ナンバーワンの性犯罪者集団のリーダーです。

[0899 世界＠名無史さん 2015/08/21(金) 08:18:31.03 0]

モンゴル・ギャング団

[0900 世界＠名無史さん 2015/08/21(金) 09:17:47.07 0]

>>893
イスラムに関してはモンゴルがカリフ朝廷を滅ぼしちゃったからだよ

[0901 世界＠名無史さん 2015/08/21(金) 09:23:45.37 0]

>>893
インドと中国に関してはモンゴル以前と比べて格別劣化した印象はないけど
具体的にどんな？

[0902 世界＠名無史さん 2015/08/22(土) 15:41:16.71 O]

北海道でジンギスカンを食おう

[0903 世界＠名無史さん 2015/11/13(金) 19:55:44.32 0]

アジュ

[0904 世界＠名無史さん 2015/11/13(金) 19:56:25.89 0]

アダチ

[0905 世界＠名無史さん 2015/11/13(金) 19:57:03.42 0]

アブドゥッラフマーン