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モンゴルはいかに世界を変えたのか

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0001世界@名無史さん2012/02/03(金) 11:49:51.010
語れ。
0781世界@名無史さん2013/02/11(月) 01:25:24.080
キリスト教徒の方が数百倍は殺してる。
宗教やってるやつなんて原始人以下だと思うが。
どれだけ頭がいかれてるか想像つかないか。
0782世界@名無史さん2013/02/11(月) 05:01:41.440
キリスト教の大義に基づく異教徒・未開人の聖絶なのでOK。
0783世界@名無史さん2013/02/11(月) 21:34:28.830
クビライって無能だよね
0784世界@名無史さん2013/02/11(月) 22:12:22.520
つまりクビライに征服された南宋はそれ以下に無能だということですね。わかります。
0785世界@名無史さん2013/02/12(火) 00:02:26.28P
ということは南宋征服できなかったオゴデイとモンケは更に無能だし、
そのオゴデイとモンケ時代の西征で蹂躙された東欧と中東は最低の無能ってこと
0786世界@名無史さん2013/02/12(火) 00:14:02.860
敵を褒めて自分を上げるよりも自分を下げて敵も引き摺り下ろすほうが
2chらしいのかもしれんのう
0787世界@名無史さん2013/02/12(火) 23:49:28.490
モンケが四川や雲南を蹂躙する前になす術の無かった南宋について
0788世界@名無史さん2013/02/15(金) 20:25:14.190
チンギスって義経だよね
0789世界@名無史さん2013/02/27(水) 19:14:02.630
平均気温:ウランバートル=モントリオール
0790世界@名無史さん2013/03/04(月) 14:36:59.340
>>781
もう自己犠牲精神に基づく欧米人の自己批判には飽き飽きだお
精神へのダメージの大きさを考えると蒙古の残虐さは宗教の比では無いお
0791世界@名無史さん2013/03/04(月) 14:46:04.210
人命尊重のうすっぺらい人道主義で歴史を断罪するなんて愚かだよねえ全く
でも言ってることとやってることの不一致についてはキリスト教徒の理不尽さは群を抜く
クリスチャンでなくてほんとよかったわw
0792世界@名無史さん2013/03/04(月) 15:18:57.610
でも結婚式は教会でします
0793世界@名無史さん2013/03/04(月) 23:29:01.020
そもそも女性や子供、非戦闘員が犠牲になる事を問題視し出したのは二度の世界大戦以後だろう。
古代・中世では敵は殲滅するのが当たり前。生かすなら全員奴隷にする。
情けをかけたら後に反抗する可能性があるからティルスもカルタゴも綺麗さっぱり破壊し尽くした。
敵に戦闘員も非戦闘員もない。パックスロマーナは殲滅によって成ったのだ。殺らねば殺られる。
それが良い事なのかは分からないが、古代世界で奴隷になってないのに生かされるのは理解できないだろう。
0794世界@名無史さん2013/03/04(月) 23:48:55.840
そこまで拗れる前に方が付くことも多いからなあ
ローマにしてもモンゴルにしても全部殲滅したわけじゃない
そこまで何でもかんでも殲滅するのは能力的に言っても難しい
0795世界@名無史さん2013/03/05(火) 11:03:20.300
誇張もいっぱいあるだろうしな
モンゴル軍なんて行く先々で100万人皆殺しとか
どこまで信じていいのかわからない
0796世界@名無史さん2013/03/05(火) 15:11:00.150
都市を攻略するのにカレーズ(カナート)を破壊したのが恨みの種になってるらしいね
生命線から断ったやり方が酷い、と
現地の戦争でもそこだけは手を付けないような暗黙の了解があったんだろう
0797世界@名無史さん2013/03/06(水) 07:23:43.820
>>795
異民族が攻めてくるのは異様な恐怖心をあるし
0798世界@名無史さん2013/03/15(金) 16:00:20.600
モンゴルって各国を征服したけど文化への影響が少ないよね。
アレクサンドロスはインドまで征服したけど、そこにヘレニズム文化が根付いた
同じ征服でもこの違いは大きいと思うの
0799世界@名無史さん2013/03/15(金) 16:50:31.050
モンゴルって各国を征服したけど文化への影響が大きいよね
ロシア、中国の文化や政治風土に与えた影響は正負両面で大きい
CIS諸国も行政や司法を含めて完全にトルコ語圏になり、文化の中心も都市から郊外へ移った。
アレクサンドロスはパキスタンを征服したけど、そこに何の文化も根付かなかった
同じ征服でもこの違いは大きいと思うの
0800世界@名無史さん2013/03/15(金) 23:53:22.490
モンゴル高原をモンゴルにした、これが最も手堅い影響かな
0801世界@名無史さん2013/03/16(土) 00:06:27.780
モンゴルって室韋時代だと内モンゴル自治区と吉林省の境目付近にいたみたいな
0802世界@名無史さん2013/03/16(土) 00:22:47.630
鮮卑も契丹も本貫はその辺じゃね
0803世界@名無史さん2013/03/16(土) 01:28:57.170
モンゴル語圏は仏教圏になったかというとそうでもないね
カルムイクのような例を除いて
0804世界@名無史さん2013/05/06(月) 20:28:15.820
>>803
モンゴルが仏教に執着し始めたのは後世ですし
オイラート、ジュンガルがチベットを掌握してから話で
0805世界@名無史さん2013/05/22(水) 06:41:16.340
フビライは仏教を支持してたの?
0806世界@名無史さん2013/06/25(火) 21:20:50.560
ふと今のモンゴルがパッとしないのは

中原(中国)の領土を失ったのもそうだけど
産業革命の影響で
海を持つ国が通商国家ないし工業国として飛躍し易くなって
海を持たない大陸国家、特に内陸国の地位が相対的に低下したのもあるのかな
0807世界@名無史さん2013/06/25(火) 21:48:40.780
人口も資源も少ないのに何言ってるんだおまえわ
0808世界@名無史さん2013/06/25(火) 22:18:53.760
所詮騎馬民族優位時代になりあがっただけの単なる蛮族だからな
絶頂期に何らかの文化的・技術的・科学的成功を収めてれば
多少パッとしていたかもしれんな
0809世界@名無史さん2013/06/26(水) 01:24:48.39O
今日はモンゴルの横綱を決める日か。
0810世界@名無史さん2013/06/29(土) 18:41:08.31O
古代(or古代的な価値観)の英雄ってのはそういうものなんでしょう。
それにそういうのって自国では「誇張されてる、実際はもっと良かった」ってなりがちだし。

スターリンの故郷ではスターリンを評価する人もいるらしいし、まあ皆がそうじゃないだろうけど。
0811世界@名無史さん2013/06/29(土) 19:01:56.930
チンギス統原理は世界のほとんどに影響を及ぼしてるんだが。
モンゴルが無ければ今の中国もロシアもキリスト世界も無い。
0812世界@名無史さん2013/06/29(土) 19:18:43.73O
誤爆した…
0813世界@名無史さん2013/06/30(日) 20:23:48.53O
個人的に好きなモンゴル元首はブンツェンド同士(1883〜1953)
0814世界@名無史さん2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN0
幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |  | ◇◇
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  P `O
      /彡#_|ミ\
       </」_|凵_ゝ
>>1ポニテryアイスラッガーngバギクロスryヘッヌンがボ!
縁起物おいときますね。
閑吟大勝利w
ネトユヨ涙目w
0815世界@名無史さん2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN0
同じ大帝国でも、イギリスと破格が違いすぎる
所詮スペインやロシアと同格の二流帝国
0816世界@名無史さん2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN0
モンゴルの覇権は200年、英帝はたった150年
0817世界@名無史さん2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANP
オルドバリク
0818世界@名無史さん2013/09/15(日) 22:28:11.19i
杉山はいつになったら集史の日本語訳を出版するの?
0819世界@名無史さん2013/09/15(日) 23:00:16.470
自分がエバれる虎の子のタネ本を訳すもんか!と言えば正解?
0820世界@名無史さん2013/09/15(日) 23:59:12.430
タネ本を訳すもんか!→まちがい

ペルシャ語も中世モンゴル語も読めにゃい→正解
0821世界@名無史さん2013/09/16(月) 18:59:19.64i
杉山が訳さないなら他の研究者が訳すわけにはいかないの?
0822世界@名無史さん2013/09/17(火) 21:48:10.640
末子相続の風習はヘロドトスのスキタイの記述に既に出ており
モンゴル特有というより遊牧民の一般的な風習ではないのか
0823世界@名無史さん2013/09/23(月) 23:17:14.150
1241年8月初め、バトゥの命により、モンゴルの先遣隊はオーストリアに侵入
し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。

またハンガリー王から皇帝に宛てた書簡で、「領土奪還のあかつきには、神聖
ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えるとw
彼はすぐさま 嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢
とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河
畔で激戦の末に撃退した。
モンゴル vs.西欧 vs.イスラム 13世紀の世界大戦 (講談社選書メチエ)
[単行本(ソフトカバー)] 伊藤 敏樹
0824世界@名無史さん2013/09/23(月) 23:54:36.780
こんな妄想で金貰えるんだから楽な商売だよな
0825世界@名無史さん2013/09/25(水) 11:46:12.640
バイト

びーるうまい

中生ドライブ

仕事オマエラ
0826世界@名無史さん2013/09/26(木) 03:42:04.950
>>821
中性ペルシャ語に堪能な学者なら可能だろうけど、
そう言う学者はそもそもモンゴル史に興味は無いと思う
よって日本で翻訳される可能性は今後の低いだろうな
もっとも杉山みたいな吹聴と嘘騙りを平気でやるようなのが
モンゴル研究学の権威とかって言われてるようじゃ今後の日本のモンゴル研究もタカがしれてる
杉山の嘘もどんどんメッキが剥がされてきつつは有るけどな
0827世界@名無史さん2013/09/27(金) 23:43:08.120
集史の英訳とか独訳とか露訳とかはあるんでぃすか?
0828世界@名無史さん2013/09/28(土) 00:27:09.910
露訳と中訳はある、英訳もあるんじゃねーの?知らんが
0829世界@名無史さん2013/10/01(火) 19:55:26.070
>>781
インディアンの虐殺のことを言ってるなら、それはモンゴルがペストをばら撒いたせいでしょ
十字軍ならそれこそモンゴルのイスラム虐殺とは比較にならない
0830世界@名無史さん2013/10/04(金) 18:55:03.75P
>>781
お前みたいな世界史を客観的に見れない嫌白人バカはニュー速に帰れって
どうせお前の世界史は1500年からしか始まってねえんだろ

傑作ドキュメンタリー、未来への遺産でも見てみろよ
0831世界@名無史さん2013/10/04(金) 22:53:24.600
つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねw
0832世界@名無史さん2013/10/04(金) 22:57:52.310
基督凶徒は奴隷売買と虐殺がお仕事だよねw
0833世界@名無史さん2013/10/05(土) 00:19:23.360
でもそれは神御名の下の異教徒の聖絶なのですw
0834世界@名無史さん2013/10/05(土) 02:29:32.25P
>>831ー833
>つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねw
言っても無駄だろうが人類史を勉強しろよ
殺戮と破壊の歴史だ

日本人だろうが中国人だろうがスペイン人だろうがイギリス人だろうがマヤ人だろうが
やってきたことは同じだ、規模が違うだけだ

まあこういってもてめえらは欧州人だけが悪人だろうというんだろうが
バビロニア人やモンゴル人や中華人やローマ人やペルシャ人が生存競争の中で
同じようなこと繰り返してきたということを理解できないんだろうな
0835世界@名無史さん2013/10/05(土) 03:01:07.740
いえ、だから欧州キリスト教徒こそが世界の光であり
暗黒の異教徒どもから世界を救うメシアなのですw
0836世界@名無史さん2013/10/05(土) 08:40:05.540
世話になった人間が死んでも
悪魔崇拝にイエスの罰が下ったと言い放つゴミ屑だからなw
0837世界@名無史さん2013/10/05(土) 11:43:44.590
人類史は殺戮と破壊の歴史だ。その通りだ。
その歴史は途切れることなく現在に至ってるわけだが。
0838世界@名無史さん2013/10/05(土) 16:57:40.070
誰がなんと言おうと正直白人キリスト教徒って好きじゃない
特にスペイン人
0839世界@名無史さん2013/10/05(土) 17:19:39.000
アッティラやチンギスハンは男を殺して女を奪えと
公然と欲望を掲げて虐殺・略奪するが
神の博愛だのと偽善ぶって虐殺するのが西欧キリスト狂徒
正直なジャイアンか
偽善的なジャイアンだったら
まだ正直なジャイアンの方がまし
0840世界@名無史さん2013/10/05(土) 19:23:30.650
>>838
スペイン人でさえ英国人よりは遥かにマシ
0841世界@名無史さん2013/10/06(日) 00:01:18.970
アンチキリストの人々は
そいつらと中国人と朝鮮人とかと比較してみろよ
あるいはアフリカの黒んぼとか

世の中にはマシな人間はいないんだ
0842世界@名無史さん2013/10/06(日) 01:05:55.840
英国人に比べると中国人は文明的で開明であり
穏健柔和な紳士と云える
0843世界@名無史さん2013/10/06(日) 07:52:32.130
キリスト狂徒は地球規模で欲望を博愛の偽善で覆い隠して虐殺を働いた
中国人も全くしなかったわけではないが
西欧ほど他国の他民族を虐殺はせず寧ろ共食いを常としていた。
0844世界@名無史さん2013/10/06(日) 18:45:13.120
>>3 は無茶苦茶言い過ぎだろう
ロシアはもともと遅れた部族制社会だったところにモンゴルが官僚制や様々なシステムを持ち込んだ
ロシアの後年の大国化はモンゴルによって礎を築かれている
元朝の中国でも知識人が言論によって虐殺される事は無かった、皇帝独裁制は宋代に完成しており
知識人を言論で殺すようになったのは明になってモンゴルより程度の低い朱元璋の知識人虐殺以来である
アラブやイランがモンゴル以降、文化的で合理的精神を見失い熱狂と神秘主義的傾向を持ったのは事実だが
これもモンゴル以前から入り込んでいたトルコ系の遊牧部族の影響が直接的には大きいだろう
あと東アジアはモンゴルに関係なくダメ臭い
0845世界@名無史さん2013/10/07(月) 00:24:11.810
モンゴル族の古代的な未開さが原因だから
0846世界@名無史さん2013/10/07(月) 01:26:17.850
古代的で未開なモンゴル族が世界征服できた
というのは単純な見方だな。
0847世界@名無史さん2013/10/08(火) 16:15:38.870
>>840 イベリア人を超える殺戮者はいない。イギリス人が最悪だとしてもイベリア人は最悪だ。
あの殺戮は超えられないだけでなはなく、開拓農民・開発業者VS先住民の不可逆な歴史を作った。
あれ以後「開発」はアフリカ、更に東南・東アジアに拡大して、アジア・アフリカ独立後は
開拓農民・開発業者にアジア黄人やアフリカ黒人も加わり、地球環境を破壊しながら現在進行中である。
熱帯雨林はこのままでは消えるかも知れない。とにかく環境破壊が大規模・地球規模化したのはコロンブス以後であろう。
0848世界@名無史さん2013/10/08(火) 19:31:51.070
イベリア人は現地人の自治を認めていたが
英国人は残らず根絶やしにした
英国人を超える虐殺者は居らず、英国人とその子孫は人類史上最悪の人道の敵である。
0849世界@名無史さん2013/10/08(火) 19:47:21.920
中南米の先住民はほぼ皆殺しですがな
こんな自治を認めていた(笑)
0850世界@名無史さん2013/10/08(火) 20:27:23.320
嘘は駄目だよ、英国植民地と違い皆殺しになっていない。
北米に先住民の混血は殆ど存在せず度重なる虐殺で民族浄化されたが
中南米は今でも住民の数割が先住民の血を引いている
0851世界@名無史さん2013/10/08(火) 20:29:02.320
オマエラ、英西の代理ケンカして誰得なん?
0852世界@名無史さん2013/10/08(火) 21:15:41.060
モンゴルのルーシ支配の寛容さが分かる。
まあイギリス・スペインに比べてだけどw
0853世界@名無史さん2013/10/09(水) 06:52:23.540
>>850
男系先住民の割合なんて数lだから
これは男はほぼ皆殺しにされて
女は犯されて子供を生まされたってだけの話
英国との違いは男女皆殺しにするか、男だけ皆殺しにして女はレイプしたの違いでしかない
0854世界@名無史さん2013/10/09(水) 16:26:25.98P
英土人儲は嘘しか吐かない、まるで切支丹宣教師だな。

現在も数千万人居る中南米の先住民のうちY-DNAがアジア由来に属する割合は7割以上
スペイン人は男女とも根絶やしにした英土人やポルト下種と違い多少寛容だった。
0855世界@名無史さん2013/10/09(水) 19:41:12.660
そりゃ先住民の割合ってだけだろ?
5億7000万人いる中のたった数千万人の7割
0856世界@名無史さん2013/10/09(水) 20:07:58.690
で如何にモンゴルのルーシ統治が寛大だったかという結論になるわけだな
0857世界@名無史さん2013/10/09(水) 20:37:04.540
>>855
メヒコや太平洋側諸国のメスチソではほぼ半々、約4000万人と合わせれば
全3億数千万人のうち1億人前後が該当する

ほぼ絶滅させて動物園にしか居ない英国領とは大違い
0858世界@名無史さん2013/10/14(月) 21:55:17.970
新大陸文明も黒人アフリカ文明もある程度まではいい線行っていたが、潰されて潰れたな。
まあ、ユーラシアの影響なしにあそこまで発達出来たのだから大健闘だ。旧大陸より遅れてたのは仕方ない。
それでも馬が伝わるのがもっと早ければ北米にもモンゴルやオスマンに匹敵する大帝国が出来、
文明の発達・伝播もより早く、より広大になっていただろうな。北米史の先住民の記録には白人に劣らぬ知性が感じられた。
0859世界@名無史さん2013/10/15(火) 10:28:00.730
まぁユーラシアの人口や先にユーラシアのほうが人が何時いて
北米のほうは当然あとからだっただろうから
そういう移住した後に住み着いた時間や人口を考えたら
ユーラシア諸民族のほうが文明の発達という観点で視たら圧倒的に有利だよね
0860世界@名無史さん2013/10/15(火) 11:46:06.290
旧大陸で農耕始める前の話だしその点はそこまで影響してないんじゃない、1万年以上前にはチリにまで到達してるし
単純に、多様性(植物・家畜動物・人間集団自体も)に恵まれてなかったんだろう、相対的な話だけどね
決定打は、病原体の源となる家畜に触れ合う機会が少なく、またほぼO型というのが顕著だが遺伝的な拡がりの少ない点
新大陸先住民のHLA(白血球抗原)タイプは種類が限られ、未知の伝染病拡大を防ぎにくかったので勝ち目はなかった
0861世界@名無史さん2013/10/15(火) 13:16:53.890
旧大陸で農耕が始まるまで8万年掛かってるんだけどな
0862世界@名無史さん2013/10/15(火) 13:46:23.530
氷期が終わって間氷期になったことがターニングポイントなんでその前の7万年はほぼ関係なし
0863世界@名無史さん2013/10/18(金) 01:54:23.01P
アメリカ大陸は疫病が圧倒的な原因だろ
それと時代背景を考えたら、まさに弱肉強食の時代だろ
日本でも戦国時代は戦争と殺戮を繰り返した
0864技術・経営ノウハウの拡散 (スピルオーバー)効果2013/10/25(金) 04:01:33.890
養豚所で消費減税なるもののスレが立ったが元で導入されたらどうなっていただろうか?
0865世界@名無史さん2013/10/31(木) 23:41:32.020
最近知ってびっくりしたことスレがなくなったので、こちらに・・・
ザナドゥ(キサナドゥ): 元の上都(シャンドゥ)がマルコポーロの『東方見聞録』に記録され、それが後に桃源郷扱いされたもの
0866世界@名無史さん2013/11/01(金) 07:56:03.200
ロシア語で中国を指す「キタイ(キリル文字はぐぐってちょ)」という言葉も
地図か何かが中途半端に伝わったのが由来だと宮崎市定のどれかで読んだが
あれはモンゴルの前じゃろか後じゃろか
0867世界@名無史さん2013/11/05(火) 00:36:04.310
>>866
キタイは契丹で遼。王族は耶律氏。金が興って×。その後モンゴル興って金が×
0868世界@名無史さん2014/04/14(月) 22:14:46.930
井上靖の蒼き狼めちゃくちゃ面白かった
家畜を簡単にバラす文化だからすんなり虐殺できたのかな?
0869世界@名無史さん2014/04/25(金) 18:32:33.640
>>34
>降伏した敵を一般住民まで最前線に立たせて
>己の楯にするなんて現代人の思考と言われようが吐き気がする。

支配したばかりの国の民を尖兵にするって大河ドラマでもよく見かけるし
レッドクリフでも魏軍がやってたし史実ではどこの国でも当たり前にやってることだと思うんだが
何でモンゴルだけ口を酸っぱくして叩いてる奴が居るのか不思議
0870世界@名無史さん2014/04/27(日) 21:09:30.630
モンゴルの場合はずっと奴隷兵やらされる処が違うかな
そのせいで反乱が多いんだけども
0871世界@名無史さん2014/05/25(日) 11:36:40.82O
別にモンゴル「だけ」叩いてるとは限らんでしょ
0872世界@名無史さん2014/07/03(木) 13:05:25.130
ワールシュタットが目立って、
モヒの激戦が目立たないのはなぜでしょう
0873世界@名無史さん2014/10/13(月) 15:27:26.780
ドイツだから
0874世界@名無史さん2014/10/13(月) 15:42:37.000
ドイツ史学とドイツパワー。ハンガリー史学が勝てるわけがない。
0875世界@名無史さん2014/10/13(月) 17:15:49.630
中央アジアをモンゴロイド化したのが大きいね、人類学的には。
0876世界@名無史さん2014/10/13(月) 19:23:20.720
中央アジアに純血の人種なんて昔からいる訳ないだろいい加減にしろ!
0877世界@名無史さん2014/10/13(月) 19:49:55.880
朝鮮半島は濊貊族と倭人と漢人と女真人と韓族と海胡の混血地帯だしな
日本人は純血の人種だけど
0878世界@名無史さん2014/10/30(木) 19:50:43.15O
もしモンゴル軍がヨーロッパを制服してたら白人女はみんなレイプされていたんでしょうか?
0879世界@名無史さん2014/10/30(木) 21:23:58.960
東西交流の活発化で世界的に疫病が蔓延
おかげ俺らは抗体をたくさんもってる
0880世界@名無史さん2014/11/08(土) 01:22:27.820
通史でモンゴルまできたけど、やっぱりガッカリだった
みんな思うことは一緒なのねw
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