モンゴルはいかに世界を変えたのか

[0001 世界＠名無史さん 2012/02/03(金) 11:49:51.01 0]

語れ。

[0743 世界＠名無史さん 2012/12/10(月) 20:41:14.66 0]

ヘレニズムは欧州の願望が産んだ妄想だけどな。

[0744 世界＠名無史さん 2012/12/10(月) 21:05:30.47 0]

>>743
願望とは美化してるということですか？

[0745 世界＠名無史さん 2012/12/10(月) 22:10:27.02 0]

>>742
モンゴル「やっぱ高原がええわ」

[0746 世界＠名無史さん 2012/12/10(月) 22:39:58.88 0]

>>742
ソ連、中国、半島、イスラム過激派のDQNオールスターズを生んだ。

[0747 世界＠名無史さん 2012/12/11(火) 00:25:53.71 0]

まあ、もともとDQNっぽい気もするけど

[0748 世界＠名無史さん 2012/12/11(火) 01:31:35.97 0]

>>744
単にペルｼｬとエジﾌﾟﾄの文明を乗っ取っただけ、って事じゃね

[0749 世界＠名無史さん 2012/12/11(火) 13:12:06.39 0]

モンゴル語の語感ってかっこいいーよな。バトゥとかフレグとかジョチとかカンバリクとか。なんで？

[0750 世界＠名無史さん 2012/12/11(火) 13:21:38.00 O]

どこが？

[0751 世界＠名無史さん 2012/12/11(火) 20:59:02.79 0]

むかし安本美典の統計で確認したけど、
モンゴル語の子音は有声音（濁音）の頻度が非常に高い
あとざっと見た感じ流音（RとL）もよく出てくる
どっちも厨二病ぽい固有名詞には多いからね

[0752 世界＠名無史さん 2012/12/11(火) 21:27:22.50 0]

バトゥはカッコイイ名前だな。
実際にヨーロッパで最も恐れられたアジア人だろうな。

[0753 世界＠名無史さん 2012/12/12(水) 01:36:49.20 0]

アッティラという先客について

[0754 世界＠名無史さん 2012/12/12(水) 12:51:44.00 0]

バトゥって攻殻機動隊のおっさん思い出す

[0755 世界＠名無史さん 2012/12/12(水) 22:51:09.05 0]

>>752
だが歴史に詳しくないほとんどの欧米人が
攻めてきたのは実際にはその頃には墓の下のチンギスハーンだと思ってる

[0756 世界＠名無史さん 2012/12/12(水) 23:43:38.16 0]

犬の頭の蛮族が攻めてきた！

[0757 世界＠名無史さん 2012/12/13(木) 00:02:57.68 0]

チンギスハン在世中もルーシはジュチに任せていて
自らは専らホラズムや西夏攻めに専念。

[0758 世界＠名無史さん 2012/12/13(木) 00:16:17.25 0]

チンギスの存命中はジュチもルーシには行ってないんじゃね
確か西方を切り取り次第取れるだけジュチに与えるというチンギスの遺命ということで
西方遠征に出たはず
遺命自体兄を中央から遠ざけたかったオゴタイの捏造かもしれない

[0759 世界＠名無史さん 2012/12/13(木) 00:40:07.72 0]

つか、長男のジュチはチンギスより先に死んでいるし。
そもそもジュチはルーシ攻略やってないし。

[0760 世界＠名無史さん 2012/12/13(木) 00:53:33.26 0]

チンギス死後のクリルタイで西方与えられたのはジュチじゃないな
バトゥと兄のオルダだ

[0761 世界＠名無史さん 2012/12/13(木) 03:23:40.73 0]

ジンギスカンは義経だったらしいぞ

[0762 世界＠名無史さん 2012/12/13(木) 15:15:21.85 0]

ジンギスカンは鍋料理じゃね

[0763 世界＠名無史さん 2012/12/13(木) 18:45:17.50 0]

アバ

[0764 世界＠名無史さん 2012/12/14(金) 23:54:03.96 0]

　
国民党政府がモンゴル帝国を記念し、・・

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/1/111_3.html

国民党政府がモンゴル帝国を記念していることは、

少なくとも、東アジア諸国は、モンゴル帝国の支配が続いていることを意味する。

それは、世界の支配者が全く変わっていないことを意味する。

（仮説を含む）

[0765 世界＠名無史さん 2012/12/15(土) 00:37:24.49 0]

モンゴル自治区でチンギスハンの生まれ変わりとするヤギをぶっ殺して食う祭には驚いたな
チンギスの生まれ変わりの設定いるのか？

[0766 世界＠名無史さん 2012/12/15(土) 01:31:48.18 0]

日本だったら、天皇の生まれ変わりを殺して食べるようなもんだぞ。
あんまり理解できんな。
まあ、日本でも骨噛みみたいな習慣のあるとこはあるけどさ。
俺はやりたくないな。

[0767 世界＠名無史さん 2012/12/15(土) 02:45:27.93 O]

>>765
嘘くさ

[0768 世界＠名無史さん 2012/12/15(土) 17:20:30.05 0]

サカとかトルコとかモンゴルとか中国とかﾌﾗﾝｸとかｹﾞﾙﾏﾝには
高貴な人間を塩漬けした人肉食う習慣あったけど
日本には無いんだよな

[0769 世界＠名無史さん 2012/12/15(土) 18:36:32.84 0]

バトゥは西方でいちばん恐れられた東洋人だが、
ジュチはキプチャク周辺でチンギス氏族のブランドとして残り続けたので、
どちらも有名だろう。

[0770 世界＠名無史さん 2012/12/16(日) 05:19:35.47 0]

ジュチは極力敵を降伏させようとして時間をかけた為に
チンギスハンの命じた作戦期日に遅れることがしばしばあった。

[0771 世界＠名無史さん 2013/02/04(月) 14:17:16.73 P]

郭侃の西方遠征の記録って信用できるの？
本当ならモンゴル軍が地中海でも渡海作戦やってたことになり、結構大事だと
思うんだけど、真面目に研究した人いないのかな？

[0772 世界＠名無史さん 2013/02/04(月) 19:40:29.98 0]

元史じたい批判の多い書物だけど、はたして…

[0773 世界＠名無史さん 2013/02/06(水) 20:39:35.58 P]

何故世界史上最大帝国のスレが過疎る？

[0774 世界＠名無史さん 2013/02/08(金) 00:41:45.74 0]

クビライが内部闘争を始めたおかげでカーンの権威が薄れ
モンゴル内の分裂が始まったんじゃないの？

[0775 世界＠名無史さん 2013/02/10(日) 04:45:04.53 0]

始めたも何も内部闘争自体はクビライ以前にもあった。
クビライが宗族を取りまとめることが出来なくなったから分裂傾向が顕著になっただけ。

[0776 世界＠名無史さん 2013/02/10(日) 07:20:09.92 0]

モンゴルは末子相続が基本だがなぜそうなったか？
それは古来よりモンゴルでは花嫁強奪が盛んに行われた事に依る。
あのチンギスハンの母親も強奪された花嫁だし、チンギスハンの花嫁も強奪された事がある。
そうなると最初に生まれた子は必然的に前の夫の子の可能性も出てくる。
それが跡継ぎ争いの原因にもなりかねないので、確実に現在の夫の子である末っ子に相続させるようになった。

[0777 世界＠名無史さん 2013/02/10(日) 13:04:15.62 0]

チンギスハンって蒼き狼の男系子孫じゃないよね
アランゴアの前夫が死んだあとに太陽光ではらんで産んだ息子の子孫だから

[0778 世界＠名無史さん 2013/02/10(日) 16:47:49.87 0]

>>776
遊牧民は世帯密度を上げられないから
成人した順に分家もしくは独立させるのが一般的だった
んで、最後に相続権残ってるのが末子

[0779 世界＠名無史さん 2013/02/10(日) 18:47:38.39 0]

>>776
ドヤ顔でデタラメを語るバカ
子供が十月十日で生まれる事くらい中世の遊牧民どころか古代人や未開人でも知ってる
たまたま一発やった直後に拉致でもされない限り自分の子供かどうかなんて一目瞭然だw

[0780 世界＠名無史さん 2013/02/10(日) 21:34:34.63 0]

>>776の奥さんがNTRとか

[0781 世界＠名無史さん 2013/02/11(月) 01:25:24.08 0]

キリスト教徒の方が数百倍は殺してる。
宗教やってるやつなんて原始人以下だと思うが。
どれだけ頭がいかれてるか想像つかないか。

[0782 世界＠名無史さん 2013/02/11(月) 05:01:41.44 0]

キリスト教の大義に基づく異教徒･未開人の聖絶なのでＯＫ。

[0783 世界＠名無史さん 2013/02/11(月) 21:34:28.83 0]

クビライって無能だよね

[0784 世界＠名無史さん 2013/02/11(月) 22:12:22.52 0]

つまりクビライに征服された南宋はそれ以下に無能だということですね。わかります。

[0785 世界＠名無史さん 2013/02/12(火) 00:02:26.28 P]

ということは南宋征服できなかったオゴデイとモンケは更に無能だし、
そのオゴデイとモンケ時代の西征で蹂躙された東欧と中東は最低の無能ってこと

[0786 世界＠名無史さん 2013/02/12(火) 00:14:02.86 0]

敵を褒めて自分を上げるよりも自分を下げて敵も引き摺り下ろすほうが
2chらしいのかもしれんのう

[0787 世界＠名無史さん 2013/02/12(火) 23:49:28.49 0]

モンケが四川や雲南を蹂躙する前になす術の無かった南宋について

[0788 世界＠名無史さん 2013/02/15(金) 20:25:14.19 0]

チンギスって義経だよね

[0789 世界＠名無史さん 2013/02/27(水) 19:14:02.63 0]

平均気温：ウランバートル＝モントリオール

[0790 世界＠名無史さん 2013/03/04(月) 14:36:59.34 0]

>>781
もう自己犠牲精神に基づく欧米人の自己批判には飽き飽きだお
精神へのダメージの大きさを考えると蒙古の残虐さは宗教の比では無いお

[0791 世界＠名無史さん 2013/03/04(月) 14:46:04.21 0]

人命尊重のうすっぺらい人道主義で歴史を断罪するなんて愚かだよねえ全く
でも言ってることとやってることの不一致についてはキリスト教徒の理不尽さは群を抜く
クリスチャンでなくてほんとよかったわｗ

[0792 世界＠名無史さん 2013/03/04(月) 15:18:57.61 0]

でも結婚式は教会でします

[0793 世界＠名無史さん 2013/03/04(月) 23:29:01.02 0]

そもそも女性や子供、非戦闘員が犠牲になる事を問題視し出したのは二度の世界大戦以後だろう。
古代・中世では敵は殲滅するのが当たり前。生かすなら全員奴隷にする。
情けをかけたら後に反抗する可能性があるからティルスもカルタゴも綺麗さっぱり破壊し尽くした。
敵に戦闘員も非戦闘員もない。パックスロマーナは殲滅によって成ったのだ。殺らねば殺られる。
それが良い事なのかは分からないが、古代世界で奴隷になってないのに生かされるのは理解できないだろう。

[0794 世界＠名無史さん 2013/03/04(月) 23:48:55.84 0]

そこまで拗れる前に方が付くことも多いからなあ
ローマにしてもモンゴルにしても全部殲滅したわけじゃない
そこまで何でもかんでも殲滅するのは能力的に言っても難しい

[0795 世界＠名無史さん 2013/03/05(火) 11:03:20.30 0]

誇張もいっぱいあるだろうしな
モンゴル軍なんて行く先々で１００万人皆殺しとか
どこまで信じていいのかわからない

[0796 世界＠名無史さん 2013/03/05(火) 15:11:00.15 0]

都市を攻略するのにカレーズ（カナート）を破壊したのが恨みの種になってるらしいね
生命線から断ったやり方が酷い、と
現地の戦争でもそこだけは手を付けないような暗黙の了解があったんだろう

[0797 世界＠名無史さん 2013/03/06(水) 07:23:43.82 0]

>>795
異民族が攻めてくるのは異様な恐怖心をあるし

[0798 世界＠名無史さん 2013/03/15(金) 16:00:20.60 0]

モンゴルって各国を征服したけど文化への影響が少ないよね。
アレクサンドロスはインドまで征服したけど、そこにヘレニズム文化が根付いた
同じ征服でもこの違いは大きいと思うの

[0799 世界＠名無史さん 2013/03/15(金) 16:50:31.05 0]

モンゴルって各国を征服したけど文化への影響が大きいよね
ロシア、中国の文化や政治風土に与えた影響は正負両面で大きい
CIS諸国も行政や司法を含めて完全にトルコ語圏になり、文化の中心も都市から郊外へ移った。
アレクサンドロスはパキスタンを征服したけど、そこに何の文化も根付かなかった
同じ征服でもこの違いは大きいと思うの

[0800 世界＠名無史さん 2013/03/15(金) 23:53:22.49 0]

モンゴル高原をモンゴルにした、これが最も手堅い影響かな

[0801 世界＠名無史さん 2013/03/16(土) 00:06:27.78 0]

モンゴルって室韋時代だと内モンゴル自治区と吉林省の境目付近にいたみたいな

[0802 世界＠名無史さん 2013/03/16(土) 00:22:47.63 0]

鮮卑も契丹も本貫はその辺じゃね

[0803 世界＠名無史さん 2013/03/16(土) 01:28:57.17 0]

モンゴル語圏は仏教圏になったかというとそうでもないね
カルムイクのような例を除いて

[0804 世界＠名無史さん 2013/05/06(月) 20:28:15.82 0]

>>803
モンゴルが仏教に執着し始めたのは後世ですし
オイラート、ジュンガルがチベットを掌握してから話で

[0805 世界＠名無史さん 2013/05/22(水) 06:41:16.34 0]

フビライは仏教を支持してたの？

[0806 世界＠名無史さん 2013/06/25(火) 21:20:50.56 0]

ふと今のモンゴルがパッとしないのは

中原（中国）の領土を失ったのもそうだけど
産業革命の影響で
海を持つ国が通商国家ないし工業国として飛躍し易くなって
海を持たない大陸国家、特に内陸国の地位が相対的に低下したのもあるのかな

[0807 世界＠名無史さん 2013/06/25(火) 21:48:40.78 0]

人口も資源も少ないのに何言ってるんだおまえわ

[0808 世界＠名無史さん 2013/06/25(火) 22:18:53.76 0]

所詮騎馬民族優位時代になりあがっただけの単なる蛮族だからな
絶頂期に何らかの文化的・技術的・科学的成功を収めてれば
多少パッとしていたかもしれんな

[0809 世界＠名無史さん 2013/06/26(水) 01:24:48.39 O]

今日はモンゴルの横綱を決める日か。

[0810 世界＠名無史さん 2013/06/29(土) 18:41:08.31 O]

古代(or古代的な価値観)の英雄ってのはそういうものなんでしょう。
それにそういうのって自国では「誇張されてる、実際はもっと良かった」ってなりがちだし。

スターリンの故郷ではスターリンを評価する人もいるらしいし、まあ皆がそうじゃないだろうけど。

[0811 世界＠名無史さん 2013/06/29(土) 19:01:56.93 0]

チンギス統原理は世界のほとんどに影響を及ぼしてるんだが。
モンゴルが無ければ今の中国もロシアもキリスト世界も無い。

[0812 世界＠名無史さん 2013/06/29(土) 19:18:43.73 O]

誤爆した…

[0813 世界＠名無史さん 2013/06/30(日) 20:23:48.53 O]

個人的に好きなモンゴル元首はブンツェンド同士(1883〜1953)

[0814 世界＠名無史さん 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0]

幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ
>>1ポニテryアイスラッガーngバギクロスryヘッヌンがボ！
縁起物おいときますね。
閑吟大勝利w
ネトユヨ涙目w

[0815 世界＠名無史さん 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0]

同じ大帝国でも、イギリスと破格が違いすぎる
所詮スペインやロシアと同格の二流帝国

[0816 世界＠名無史さん 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0]

モンゴルの覇権は200年、英帝はたった150年

[0817 世界＠名無史さん 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN P]

オルドバリク

[0818 世界＠名無史さん 2013/09/15(日) 22:28:11.19 i]

杉山はいつになったら集史の日本語訳を出版するの？

[0819 世界＠名無史さん 2013/09/15(日) 23:00:16.47 0]

自分がエバれる虎の子のタネ本を訳すもんか！と言えば正解？

[0820 世界＠名無史さん 2013/09/15(日) 23:59:12.43 0]

タネ本を訳すもんか！→まちがい

ペルシャ語も中世モンゴル語も読めにゃい→正解

[0821 世界＠名無史さん 2013/09/16(月) 18:59:19.64 i]

杉山が訳さないなら他の研究者が訳すわけにはいかないの？

[0822 世界＠名無史さん 2013/09/17(火) 21:48:10.64 0]

末子相続の風習はヘロドトスのスキタイの記述に既に出ており
モンゴル特有というより遊牧民の一般的な風習ではないのか

[0823 世界＠名無史さん 2013/09/23(月) 23:17:14.15 0]

1241年8月初め、バトゥの命により、モンゴルの先遣隊はオーストリアに侵入
し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。

またハンガリー王から皇帝に宛てた書簡で、「領土奪還のあかつきには、神聖
ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えるとｗ
彼はすぐさま 嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢
とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河
畔で激戦の末に撃退した。
モンゴル vs.西欧 vs.イスラム 13世紀の世界大戦 (講談社選書メチエ)
[単行本（ソフトカバー）] 伊藤 敏樹

[0824 世界＠名無史さん 2013/09/23(月) 23:54:36.78 0]

こんな妄想で金貰えるんだから楽な商売だよな

[0825 世界＠名無史さん 2013/09/25(水) 11:46:12.64 0]

バイト

びーるうまい

中生ドライブ

仕事オマエラ

[0826 世界＠名無史さん 2013/09/26(木) 03:42:04.95 0]

>>821
中性ペルシャ語に堪能な学者なら可能だろうけど、
そう言う学者はそもそもモンゴル史に興味は無いと思う
よって日本で翻訳される可能性は今後の低いだろうな
もっとも杉山みたいな吹聴と嘘騙りを平気でやるようなのが
モンゴル研究学の権威とかって言われてるようじゃ今後の日本のモンゴル研究もタカがしれてる
杉山の嘘もどんどんメッキが剥がされてきつつは有るけどな

[0827 世界＠名無史さん 2013/09/27(金) 23:43:08.12 0]

集史の英訳とか独訳とか露訳とかはあるんでぃすか？

[0828 世界＠名無史さん 2013/09/28(土) 00:27:09.91 0]

露訳と中訳はある、英訳もあるんじゃねーの？知らんが

[0829 世界＠名無史さん 2013/10/01(火) 19:55:26.07 0]

>>781
インディアンの虐殺のことを言ってるなら、それはモンゴルがペストをばら撒いたせいでしょ
十字軍ならそれこそモンゴルのイスラム虐殺とは比較にならない

[0830 世界＠名無史さん 2013/10/04(金) 18:55:03.75 P]

>>781
お前みたいな世界史を客観的に見れない嫌白人バカはニュー速に帰れって
どうせお前の世界史は１５００年からしか始まってねえんだろ

傑作ドキュメンタリー、未来への遺産でも見てみろよ

[0831 世界＠名無史さん 2013/10/04(金) 22:53:24.60 0]

つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねｗ

[0832 世界＠名無史さん 2013/10/04(金) 22:57:52.31 0]

基督凶徒は奴隷売買と虐殺がお仕事だよねｗ

[0833 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 00:19:23.36 0]

でもそれは神御名の下の異教徒の聖絶なのですｗ

[0834 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 02:29:32.25 P]

>>831ー833
＞つまり博愛の白人キリスト教徒マンセーですねｗ
言っても無駄だろうが人類史を勉強しろよ
殺戮と破壊の歴史だ

日本人だろうが中国人だろうがスペイン人だろうがイギリス人だろうがマヤ人だろうが
やってきたことは同じだ、規模が違うだけだ

まあこういってもてめえらは欧州人だけが悪人だろうというんだろうが
バビロニア人やモンゴル人や中華人やローマ人やペルシャ人が生存競争の中で
同じようなこと繰り返してきたということを理解できないんだろうな

[0835 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 03:01:07.74 0]

いえ、だから欧州キリスト教徒こそが世界の光であり
暗黒の異教徒どもから世界を救うメシアなのですｗ

[0836 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 08:40:05.54 0]

世話になった人間が死んでも
悪魔崇拝にイエスの罰が下ったと言い放つゴミ屑だからなｗ

[0837 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 11:43:44.59 0]

人類史は殺戮と破壊の歴史だ。その通りだ。
その歴史は途切れることなく現在に至ってるわけだが。

[0838 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 16:57:40.07 0]

誰がなんと言おうと正直白人キリスト教徒って好きじゃない
特にスペイン人

[0839 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 17:19:39.00 0]

アッティラやチンギスハンは男を殺して女を奪えと
公然と欲望を掲げて虐殺・略奪するが
神の博愛だのと偽善ぶって虐殺するのが西欧キリスト狂徒
正直なジャイアンか
偽善的なジャイアンだったら
まだ正直なジャイアンの方がまし

[0840 世界＠名無史さん 2013/10/05(土) 19:23:30.65 0]

>>838
スペイン人でさえ英国人よりは遥かにマシ

[0841 世界＠名無史さん 2013/10/06(日) 00:01:18.97 0]

アンチキリストの人々は
そいつらと中国人と朝鮮人とかと比較してみろよ
あるいはアフリカの黒んぼとか

世の中にはマシな人間はいないんだ

[0842 世界＠名無史さん 2013/10/06(日) 01:05:55.84 0]

英国人に比べると中国人は文明的で開明であり
穏健柔和な紳士と云える