モンゴルはいかに世界を変えたのか
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0001世界@名無史さん
2012/02/03(金) 11:49:51.0100656世界@名無史さん
2012/11/04(日) 12:55:43.550全然まとまっても理性的にもなっていないって。
0657世界@名無史さん
2012/11/04(日) 13:38:26.470カルト以下。オウム真理教よりひどいよ。完全にキチガイだろ。
しかも原始時代の話じゃないぜ。1500年代から1700年代だよ。
日本では寺子屋がいくつで識字率はどのくらいで、とか話してる頃だよ。
そりゃキリシタンも禁止するだろ。危険すぎるわ。
0658世界@名無史さん
2012/11/04(日) 13:55:38.3000659世界@名無史さん
2012/11/05(月) 14:36:49.460一番最後の方のトルコ語族は現在も広範囲にユーラシアに拡散、その後のモンゴルがユーラシアほぼ全域を押えた。
唐とイスラム教主国の領土をほぼ押えたものだ。中華帝国が最も西に伸びたのが唐であり、西トルキスタンまで行った。
一方、中東の帝国の最東端も常に西トルキスタンであった。モンゴルのみが短期間中国と中東両方押えたが、その後は現在までない。
0660世界@名無史さん
2012/11/05(月) 15:13:52.920理性が重要視されるようになったのはギリシア精神のせいで
それが男尊女卑の概念にまで進展していき魔女狩りが起こった
女には理性がない、だから殺すべきと。それにキリスト教は関係ない
そして年代を見ても分かるように1500年代から1700年代というのは
モンゴル進入以後であり、ルネサンス以後だ、
そのころはキリスト教も非難されていた時代でもある
ヨーロッパ人が急激に残虐になるのはモンゴルのせいであり、ルネサンスのせいだ
0661世界@名無史さん
2012/11/05(月) 15:23:18.550人口だって増えていたし、女性にも優しく動物にも優しく、自然回帰の時代だった
聖書を基盤とした文化を着実に蓄積し、待ち、さあこれから花開かせよう
と、いう時のモンゴル襲来だ。モンゴル自体も酷かったが、その後の
ペストが酷かった。人口も激減。神に絶望し人間中心、理性中心主義がはびこった
0662世界@名無史さん
2012/11/05(月) 15:27:36.720負けたのだ。より高次のキリスト教文化に負けたのだ。捨てられたのだよ。ギリシャ・ローマは
今のこの近代という時代は敗北したものによりすがって生きているようなものだ
これこそ本当のルサンチマンとは呼べないか
0663世界@名無史さん
2012/11/05(月) 17:44:10.370ゴート、ロンバート、マジャール、フランク、アラブ、デーン、ブルガール、ノルマン、モンゴル、トルコは一度には来ない。
秩序が回復してきて、これからという時に破壊に来る。今は中世なら蛮族侵入サイクルに入ってるのかも知れん。
日本から見れば今の中韓は蛮族側・新モンゴル帝国だろう。大体、70年が一つの時代か。
モンゴル以後もインドと中東は基本スタンスをあまり変えなかった。しかし欧州では魔女狩り、中国・朝鮮では閉鎖的な朱子学の方向性が強まった。
ここで一つモンゴル侵入やペスト、凶作など同じ事が起きてもアジアであまり魔女狩り、植民地主義が起きる気はしない。
欧米侵略まではアジアは全く内向きだった。欧米の影響でアジアでは外向きになるグローバル思考革命が起きた。
0664世界@名無史さん
2012/11/05(月) 22:46:52.760モンゴル異常すぎる。
0665世界@名無史さん
2012/11/06(火) 13:03:34.530アラムート山城まじ燃える
ハイヤームとも関わりがあったし
文化の香りもあったのに・・・
0666世界@名無史さん
2012/11/06(火) 13:05:26.030そう、そここそが伝説の暗殺者教団の秘密基地なのである!
0667世界@名無史さん
2012/11/06(火) 13:10:11.790怪しいレス番で怪しいレスをw
0668世界@名無史さん
2012/11/07(水) 23:30:57.180それを野蛮人というんだよ。
どんな野蛮にも理屈はある。ホモサピエンスの知能を持っているのだから。
大体その頃キリスト教なんて存在として大した意味を持っていない、と思っている。
文化として意義があるのはギリシャでありローマであり、
そのローマを乗っ取って内部から滅ぼしたのがキリスト教。
0669世界@名無史さん
2012/11/08(木) 01:34:14.8400671世界@名無史さん
2012/11/08(木) 20:05:00.7400672世界@名無史さん
2012/11/09(金) 07:19:55.7800673世界@名無史さん
2012/11/20(火) 15:04:42.380モンゴル帝国なんて所詮は日本に負けた国
0674世界@名無史さん
2012/11/20(火) 16:02:42.7400675世界@名無史さん
2012/11/20(火) 16:19:58.0000676世界@名無史さん
2012/11/20(火) 18:34:28.7100677世界@名無史さん
2012/11/26(月) 09:14:36.4100678世界@名無史さん
2012/11/30(金) 16:41:43.390>女には理性がない、だから殺すべきと
「魔女狩り」の魔女はあくまで訳語であって
男も魔術を使ったとされて大量に殺されてるんだがw
0679世界@名無史さん
2012/12/01(土) 00:27:18.660正解。
魔女狩りもあったけど、対抗権力者とか
金持ちを告発して、利益を得る者とか居てたらしいね。
女も犠牲になったけど、男も犠牲になってる。
0680世界@名無史さん
2012/12/01(土) 15:55:51.710敵の妻や娘を奪うのが楽しみだったんだそうだ
0681世界@名無史さん
2012/12/01(土) 16:52:01.39O面白いけど、よくとんでもないこと言い出すよ。
0682世界@名無史さん
2012/12/01(土) 17:40:25.7100683世界@名無史さん
2012/12/01(土) 22:15:54.56i0685世界@名無史さん
2012/12/02(日) 23:29:46.18i確かにモンゴル系だが自称チンギスな野盗や地方軍なんじゃねーの?
チンギスの墓さえ見つからないのにDNAがわかるのか?
0686世界@名無史さん
2012/12/03(月) 01:02:06.3100687テムジン
2012/12/03(月) 17:10:03.8100688世界@名無史さん
2012/12/03(月) 22:21:10.900寺院に流用されたんだっけ
0689世界@名無史さん
2012/12/04(火) 10:17:50.290宮殿→紫禁城
0691世界@名無史さん
2012/12/04(火) 11:50:16.470柔道の鈴木刑事はチンギスカン杯てのに優勝したこともある。
韓国は征服されて元寇に駆り出されたが謝罪と賠償を求めないのか?
0693世界@名無史さん
2012/12/04(火) 13:26:16.010国が違うからいいんじゃない
0694世界@名無史さん
2012/12/04(火) 17:10:18.5200695世界@名無史さん
2012/12/04(火) 19:31:43.260作った国ですw
0696世界@名無史さん
2012/12/05(水) 00:36:53.7700697世界@名無史さん
2012/12/05(水) 02:44:02.550李氏朝鮮を大韓帝国と改めた背景に、三韓征伐を史実としていた大日本帝国の影がちらつく。
0698世界@名無史さん
2012/12/05(水) 08:50:28.64i韓国人の妄想国家も高句麗がモデルだろ
0699世界@名無史さん
2012/12/05(水) 13:25:48.1300700世界@名無史さん
2012/12/05(水) 16:22:07.720高麗は当時としては工業力の高い国だったよ
李朝時代には水車を作れない古代水準まで落ちたけどw
0702世界@名無史さん
2012/12/05(水) 22:37:23.860職人階級の虐殺でもしたのか
0704世界@名無史さん
2012/12/05(水) 23:45:29.1000705世界@名無史さん
2012/12/06(木) 05:20:10.70Oモンゴルではもうやってないのでしょうかね。
見たもので興味深いのは、流鏑馬は三的それぞれ射ますが、
欧米では、一的を前方 正横 後方と三度射ました。
0706世界@名無史さん
2012/12/06(木) 08:54:08.24iスレチじゃないニダ
0707世界@名無史さん
2012/12/06(木) 12:37:49.28Oヨーロッパもローマから一旦落ちたじゃん
0709世界@名無史さん
2012/12/06(木) 17:17:01.08Oモンゴル人民共和国内では現在伝統は残ってないのでしょうか。
YouTubeにてhorseback archery で検索すると、
米国、カナダの弓騎学校、ブルガリアの観光用、日本の流鏑馬等がありますが、
モンゴルは出てきません。
0711世界@名無史さん
2012/12/06(木) 20:40:51.89O弓騎兵は廃れた戦術であり、スポーツとしても定着しなかったのだろうな。
弓騎馬が逆光の中向かって来る映像は、ケンタウルスそのもの。
襲撃される側の恐怖心が想像できる。
0714世界@名無史さん
2012/12/08(土) 13:01:28.260し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。
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伊藤 敏樹
0715世界@名無史さん
2012/12/08(土) 13:03:05.550ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えると、彼はすぐさま
嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河畔で激戦の末に撃退した。
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0716世界@名無史さん
2012/12/08(土) 13:23:10.280李氏朝鮮の支配階級は蒙古及び満州系で、土着の朝鮮人を収奪の対象としか見てなかったからじゃね?
中南米でスペイン人が原住民支配したのと同じ構図
0717世界@名無史さん
2012/12/08(土) 18:33:17.040何せあのロシア人を真正面からコテンパンにして屈服させたんだから。
0718世界@名無史さん
2012/12/08(土) 18:51:40.42O李成桂の部下に女真がいたが、
それを持って李朝を征服王朝とみなすのは飛躍しすぎでは
大体、女真語とか使ってないよね
0719世界@名無史さん
2012/12/08(土) 19:12:29.680女直人社会は高麗人を奴隷にして、畑や豚の世話をさせてたらしい
でもまあ、満州平野での話であって、朝鮮半島とは関係ないな
0720世界@名無史さん
2012/12/08(土) 19:55:26.3800721世界@名無史さん
2012/12/08(土) 20:44:58.810これ以後モンゴル軍が活躍した試しがないように思う。清朝征服前と後では戦前と戦後くらい違うだろ。
あれで世界が変わったと思う。今でもユダヤ・アングロをコテンパンにしてるのはアフガンだな。
モンゴル・トルコ・ブルガリア系は気質が戦後日本の農家にかなり近づいた感じだな。
逆に近代戦の時代でもモンゴル軍が強ければ中国を牽制できるのだが、実態は外蒙古はソ連傀儡で成立で、内蒙古は漢族による圧迫だ。
0722世界@名無史さん
2012/12/08(土) 21:02:03.990ハルハモンゴルだかオイラート系のジュンガルは清朝支配下のモンゴル統合をしようとして清朝によって絶滅政策で滅亡したからモンゴルより中国人のほうが狂暴だと思う
0723世界@名無史さん
2012/12/08(土) 21:03:59.200李氏の意識としては自分たちのことを高麗人と考えていたんだろうが、
高麗人から見たらたぶん半分異民族と考えていたんだろう。
0724世界@名無史さん
2012/12/08(土) 21:15:13.4700725世界@名無史さん
2012/12/08(土) 21:31:30.520中国はヨーロッパはおろか中東はおろか中央アジアすら落とせなかった。
0726世界@名無史さん
2012/12/08(土) 23:06:42.020安西、北庭都護府支配下の驥尾州・都督府として唐代に支配してるだろ。
タラス河畔でアッバース朝に敗れるまでの短い期間だし、李氏も鮮卑系っぽい
けど、李氏は秦の利信に連なる漢族と自称してたわけだからOKってことで。
0727世界@名無史さん
2012/12/09(日) 03:24:31.83O元の征服欲の動機がわからん。
大陸は、やるかやられるかの世界と言うことか。
0728世界@名無史さん
2012/12/09(日) 05:00:29.190戦争なら略奪し放題・女犯し放題だからそんな理由じゃねーの
0729世界@名無史さん
2012/12/09(日) 06:20:38.670ただし元々高麗時代も王室貴族ほどモンゴル系の血が強く、高麗王は実質モンゴル人だったこともあり、朝鮮語はモンゴル語女真語満州語の語彙が大量に流入した。
0730世界@名無史さん
2012/12/09(日) 10:50:55.82O朝鮮語に女真語の単語なんかあるのか
0731世界@名無史さん
2012/12/09(日) 15:09:11.910唐と吐蕃はトゥーラーンを支配してたよ
>>720
その夷狄が、例えば満州から南下した鮮卑や契丹や女真(金)なんかは
半島政権を臣下にしたら、半島そのものは無視して中原へ侵攻するのがふつうだけど
高句麗や李朝は中国王朝の勃興期と重なったから半島に征服王朝建てたんだよな
0732世界@名無史さん
2012/12/09(日) 15:50:40.920むしろ百済が半島に亡命した王朝じゃね
0733世界@名無史さん
2012/12/09(日) 19:06:24.170モンゴルは東欧どまりだったから、西ローマ帝国を滅亡させたフン族は余計凄いとも言える。
ハンガリーもロシアもブルガリアも、フンやモンゴルなどアジア系遊牧民によって形成された国なんだね。
日本史からイタリア史までアジア系遊牧民侵入で間接的にはつながっているんだ。
0734世界@名無史さん
2012/12/09(日) 19:13:10.4500735世界@名無史さん
2012/12/09(日) 19:13:57.1800736世界@名無史さん
2012/12/09(日) 19:53:28.740ハンガリーは今から1500年以上前だから白人と混血しすぎて白人化しちゃったのかなあ。ロシアはモンゴル軍のレイプが激しかったのと700年ぐらいしか経ってないからな
0737世界@名無史さん
2012/12/09(日) 20:55:42.770世の中っていうか人間の営みってのは分かんねえなあ
0738世界@名無史さん
2012/12/09(日) 21:43:05.590マジャールの原住地はウラル近辺と昔(モンゴル帝国の時代も)から認識されてるけど
その辺の住民は元々こてこてのアジア人顔だったかどうか。場所的に元々混血してた
かもしれん
0739世界@名無史さん
2012/12/09(日) 22:31:24.2700740世界@名無史さん
2012/12/09(日) 23:11:33.260その後に来たのが残忍なチュルク、モンゴル系遊牧民だが、あいつらはもうトルコ、タタール、ブルガリア、モンゴル
と言ったタタール系の国にはいないんだよ。今のトルコ・モンゴル系は善良な田舎者で、
文明を破壊し歪ませる略奪者どもはタタールの侵攻を受けた民族のいる欧米、中東、中国、朝鮮に転移したと思われる。
日本にも日英同盟成立頃には侵入を開始したのではないか。
0741世界@名無史さん
2012/12/10(月) 08:09:31.1100742世界@名無史さん
2012/12/10(月) 20:28:37.740中東と中国を支配したモンゴルは特に何も言われてないよね
0743世界@名無史さん
2012/12/10(月) 20:41:14.6600746世界@名無史さん
2012/12/10(月) 22:39:58.880ソ連、中国、半島、イスラム過激派のDQNオールスターズを生んだ。
0747世界@名無史さん
2012/12/11(火) 00:25:53.7100749世界@名無史さん
2012/12/11(火) 13:12:06.3900750世界@名無史さん
2012/12/11(火) 13:21:38.00O0751世界@名無史さん
2012/12/11(火) 20:59:02.790モンゴル語の子音は有声音(濁音)の頻度が非常に高い
あとざっと見た感じ流音(RとL)もよく出てくる
どっちも厨二病ぽい固有名詞には多いからね
0752世界@名無史さん
2012/12/11(火) 21:27:22.500実際にヨーロッパで最も恐れられたアジア人だろうな。
0753世界@名無史さん
2012/12/12(水) 01:36:49.2000754世界@名無史さん
2012/12/12(水) 12:51:44.000■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています