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モンゴルはいかに世界を変えたのか

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0001世界@名無史さん2012/02/03(金) 11:49:51.010
語れ。
0656世界@名無史さん2012/11/04(日) 12:55:43.550
神聖ローマ帝国とかローマ教皇とかビザンツとか魔女裁判とか
全然まとまっても理性的にもなっていないって。
0657世界@名無史さん2012/11/04(日) 13:38:26.470
魔女裁判とか、そんな狂気の制度が歴史上でキリスト教以外に存在したことがあるか?
カルト以下。オウム真理教よりひどいよ。完全にキチガイだろ。
しかも原始時代の話じゃないぜ。1500年代から1700年代だよ。
日本では寺子屋がいくつで識字率はどのくらいで、とか話してる頃だよ。
そりゃキリシタンも禁止するだろ。危険すぎるわ。
0658世界@名無史さん2012/11/04(日) 13:55:38.300
モンゴルが暗殺教団を壊滅させたのは今で言うカルト狩りの意味合いもあったのかもしれない
0659世界@名無史さん2012/11/05(月) 14:36:49.460
中央アジアから遊牧民が原住民を征服しては土着化し、土着化してはまた新たな遊牧民に征服された。その都度帝国の版図は拡大。
一番最後の方のトルコ語族は現在も広範囲にユーラシアに拡散、その後のモンゴルがユーラシアほぼ全域を押えた。
唐とイスラム教主国の領土をほぼ押えたものだ。中華帝国が最も西に伸びたのが唐であり、西トルキスタンまで行った。
一方、中東の帝国の最東端も常に西トルキスタンであった。モンゴルのみが短期間中国と中東両方押えたが、その後は現在までない。
0660世界@名無史さん2012/11/05(月) 15:13:52.920
>>656>>657
理性が重要視されるようになったのはギリシア精神のせいで
それが男尊女卑の概念にまで進展していき魔女狩りが起こった
女には理性がない、だから殺すべきと。それにキリスト教は関係ない
そして年代を見ても分かるように1500年代から1700年代というのは
モンゴル進入以後であり、ルネサンス以後だ、
そのころはキリスト教も非難されていた時代でもある
ヨーロッパ人が急激に残虐になるのはモンゴルのせいであり、ルネサンスのせいだ
0661世界@名無史さん2012/11/05(月) 15:23:18.550
中世は暗黒時代では無い。神に身をゆだね、敬虔に祈り、静かな時間が流れていた。
人口だって増えていたし、女性にも優しく動物にも優しく、自然回帰の時代だった
聖書を基盤とした文化を着実に蓄積し、待ち、さあこれから花開かせよう
と、いう時のモンゴル襲来だ。モンゴル自体も酷かったが、その後の
ペストが酷かった。人口も激減。神に絶望し人間中心、理性中心主義がはびこった
0662世界@名無史さん2012/11/05(月) 15:27:36.720
ギリシア・ローマ文化は蛮族に滅ぼされたのでは無い。
負けたのだ。より高次のキリスト教文化に負けたのだ。捨てられたのだよ。ギリシャ・ローマは
今のこの近代という時代は敗北したものによりすがって生きているようなものだ
これこそ本当のルサンチマンとは呼べないか
0663世界@名無史さん2012/11/05(月) 17:44:10.370
遊牧民というのは秩序が回復した頃に来る感じがある。
ゴート、ロンバート、マジャール、フランク、アラブ、デーン、ブルガール、ノルマン、モンゴル、トルコは一度には来ない。
秩序が回復してきて、これからという時に破壊に来る。今は中世なら蛮族侵入サイクルに入ってるのかも知れん。
日本から見れば今の中韓は蛮族側・新モンゴル帝国だろう。大体、70年が一つの時代か。
モンゴル以後もインドと中東は基本スタンスをあまり変えなかった。しかし欧州では魔女狩り、中国・朝鮮では閉鎖的な朱子学の方向性が強まった。
ここで一つモンゴル侵入やペスト、凶作など同じ事が起きてもアジアであまり魔女狩り、植民地主義が起きる気はしない。
欧米侵略まではアジアは全く内向きだった。欧米の影響でアジアでは外向きになるグローバル思考革命が起きた。
0664世界@名無史さん2012/11/05(月) 22:46:52.760
暗殺団を壊滅させたのは、マジで凄いと思うわ。
モンゴル異常すぎる。
0665世界@名無史さん2012/11/06(火) 13:03:34.530
アサシンかっこいいよ
アラムート山城まじ燃える
ハイヤームとも関わりがあったし
文化の香りもあったのに・・・
0666世界@名無史さん2012/11/06(火) 13:05:26.030
カスピ海の南岸にひっそりとあいた空白地帯・・・

そう、そここそが伝説の暗殺者教団の秘密基地なのである!
0667世界@名無史さん2012/11/06(火) 13:10:11.790
知らぬ間に666取ってたw
怪しいレス番で怪しいレスをw
0668世界@名無史さん2012/11/07(水) 23:30:57.180
>>660
それを野蛮人というんだよ。
どんな野蛮にも理屈はある。ホモサピエンスの知能を持っているのだから。
大体その頃キリスト教なんて存在として大した意味を持っていない、と思っている。
文化として意義があるのはギリシャでありローマであり、
そのローマを乗っ取って内部から滅ぼしたのがキリスト教。
0669世界@名無史さん2012/11/08(木) 01:34:14.840
中世ヨーロッパがギリシャの学術文芸を学んだ書籍はアラビア語で書かれていたというが。
0670世界@名無史さん2012/11/08(木) 13:33:37.440
>>669
アッバース朝がギリシアの学術文芸を継承してるんじゃなかったっけかな
0671世界@名無史さん2012/11/08(木) 20:05:00.740
モンケ汗はギリシャの幾何学を西欧の宣教師ではなくイスラムの学者から教えられている
0672世界@名無史さん2012/11/09(金) 07:19:55.780
ギリシャの学術よりキリスト教に興味を持ったけど
0673世界@名無史さん2012/11/20(火) 15:04:42.380
スレ過疎ってるね
モンゴル帝国なんて所詮は日本に負けた国
0674世界@名無史さん2012/11/20(火) 16:02:42.740
だが最も白人女を多くレイプした国
0675世界@名無史さん2012/11/20(火) 16:19:58.000
レイプした白人女の数ならモンゴルよりもフン族やマジャール人の方が多いだろ
0676世界@名無史さん2012/11/20(火) 18:34:28.710
まあ お下品な話ですこと
0677世界@名無史さん2012/11/26(月) 09:14:36.410
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/
0678世界@名無史さん2012/11/30(金) 16:41:43.390
>>660
>女には理性がない、だから殺すべきと
「魔女狩り」の魔女はあくまで訳語であって
男も魔術を使ったとされて大量に殺されてるんだがw
0679世界@名無史さん2012/12/01(土) 00:27:18.660
>>678
正解。
魔女狩りもあったけど、対抗権力者とか
金持ちを告発して、利益を得る者とか居てたらしいね。
女も犠牲になったけど、男も犠牲になってる。
0680世界@名無史さん2012/12/01(土) 15:55:51.710
チンギスハーンは数多くの女をレイプしまくった。今も世界の200人に一人は彼の血を引いてると昨夜のヒストリーチャンネルでもやってたぞ
敵の妻や娘を奪うのが楽しみだったんだそうだ
0681世界@名無史さん2012/12/01(土) 16:52:01.39O
ヒストリーチャンネルはヒステリーチャンネル
面白いけど、よくとんでもないこと言い出すよ。
0682世界@名無史さん2012/12/01(土) 17:40:25.710
ヒスチャンはディスカバやナシォジオと違って、dでもプロパガンダ枠だからなw
0683世界@名無史さん2012/12/01(土) 22:15:54.56i
モンゴル「勝つたび自称モンゴル系が増えるな」
0684世界@名無史さん2012/12/02(日) 05:48:01.790
>>680
俺も見た。
支配地域のみに民族に関わらずチンギスハンの遺伝子が残されてるっていう。
男のロマンすなぁ
0685世界@名無史さん2012/12/02(日) 23:29:46.18i
本当にチンギスの子孫なのか?
確かにモンゴル系だが自称チンギスな野盗や地方軍なんじゃねーの?
チンギスの墓さえ見つからないのにDNAがわかるのか?
0686世界@名無史さん2012/12/03(月) 01:02:06.310
チンギスの墓見つかったらどんなスゲー財宝があるんだろ。始皇帝でさえあんなだからそれよりもっと凄いチンギスは相当なもんだろ
0687テムジン2012/12/03(月) 17:10:03.810
モンゴル高原の地中深くに骨だけ残っている。見つけるのはまず不可能だろう
0688世界@名無史さん2012/12/03(月) 22:21:10.900
帝都も宮殿も残ってないしな
寺院に流用されたんだっけ
0689世界@名無史さん2012/12/04(火) 10:17:50.290
帝都→大都(北京)

宮殿→紫禁城 
0690世界@名無史さん2012/12/04(火) 11:27:27.440
>>689
そっちじゃなくてカラコルムの方
0691世界@名無史さん2012/12/04(火) 11:50:16.470
世界一の虐殺、強姦、破壊した男がモンゴルでは英雄。
柔道の鈴木刑事はチンギスカン杯てのに優勝したこともある。

韓国は征服されて元寇に駆り出されたが謝罪と賠償を求めないのか?
0692世界@名無史さん2012/12/04(火) 13:13:11.570
>>691
求めるわけ無いだろ
日本侵攻を提案した側なのに
0693世界@名無史さん2012/12/04(火) 13:26:16.010
高麗がやったことでしょ
国が違うからいいんじゃない
0694世界@名無史さん2012/12/04(火) 17:10:18.520
秀吉の朝鮮出兵も韓国じゃないからいいんじゃない
0695世界@名無史さん2012/12/04(火) 19:31:43.260
韓国は日本が皇族に準ずる待遇で保護していた李王家の復位を拒否して
作った国ですw
0696世界@名無史さん2012/12/05(水) 00:36:53.770
李朝は北部閥だから、南部閥の大韓てい国や某韓国とは関係無いなw
0697世界@名無史さん2012/12/05(水) 02:44:02.550
朝鮮(北部起源)と韓(南部起源)、どっちがあの半島にふさわしいんだろうか?

李氏朝鮮を大韓帝国と改めた背景に、三韓征伐を史実としていた大日本帝国の影がちらつく。
0698世界@名無史さん2012/12/05(水) 08:50:28.64i
北部の朝鮮だろ
韓国人の妄想国家も高句麗がモデルだろ
0699世界@名無史さん2012/12/05(水) 13:25:48.130
とはいえ、歴史上初めて先進的な水準に至ったのが南韓なのも事実だしな
0700世界@名無史さん2012/12/05(水) 16:22:07.720
元の無茶ぶりに欠陥船だらけとはいえとりあえず数を揃えたり
高麗は当時としては工業力の高い国だったよ
李朝時代には水車を作れない古代水準まで落ちたけどw
0701世界@名無史さん2012/12/05(水) 17:34:55.450
>>700
古代は朝鮮から水車の技士引っ張ってきたりしてるのにな
元寇の船は一級らしいですぜ
0702世界@名無史さん2012/12/05(水) 22:37:23.860
なんで李氏朝鮮ってそこまで文明が衰退したんだ
職人階級の虐殺でもしたのか
0703世界@名無史さん2012/12/05(水) 23:21:54.190
>>702
朱子学、儒学の発達
貧富の拡大
両班(?)と白丁という貴族か奴隷という2元化が原因では?
0704世界@名無史さん2012/12/05(水) 23:45:29.100
ここモンゴルのスレな
0705世界@名無史さん2012/12/06(木) 05:20:10.70O
モンゴル弓騎術動画を見たいのですが、欧米か日本の流鏑馬くらいしか見あたりません。
モンゴルではもうやってないのでしょうかね。

見たもので興味深いのは、流鏑馬は三的それぞれ射ますが、
欧米では、一的を前方 正横 後方と三度射ました。
0706世界@名無史さん2012/12/06(木) 08:54:08.24i
モンゴルと朝鮮は兄弟ニダ
スレチじゃないニダ
0707世界@名無史さん2012/12/06(木) 12:37:49.28O
>>702
ヨーロッパもローマから一旦落ちたじゃん
0708世界@名無史さん2012/12/06(木) 13:07:57.020
>>705
欧米?
ヨーロッパで騎馬で弓なんぞハンガリーくらいだろ
0709世界@名無史さん2012/12/06(木) 17:17:01.08O
蒙古人の弓騎兵術が見たいのですが、
モンゴル人民共和国内では現在伝統は残ってないのでしょうか。
YouTubeにてhorseback archery で検索すると、
米国、カナダの弓騎学校、ブルガリアの観光用、日本の流鏑馬等がありますが、
モンゴルは出てきません。
0710世界@名無史さん2012/12/06(木) 18:41:58.38i
>>709
確かに見当たらないな
ナーダムの映像ならあるが
0711世界@名無史さん2012/12/06(木) 20:40:51.89O
>>710
弓騎兵は廃れた戦術であり、スポーツとしても定着しなかったのだろうな。
弓騎馬が逆光の中向かって来る映像は、ケンタウルスそのもの。
襲撃される側の恐怖心が想像できる。
0712世界@名無史さん2012/12/06(木) 21:38:58.560
>>709
モンゴルは分からないがそのリスト以外にハンガリーのを見た記憶が
0713世界@名無史さん2012/12/06(木) 21:49:51.55i
>>712
それカッサイっ言う弓具メーカーヤツだろ
0714世界@名無史さん2012/12/08(土) 13:01:28.260
1241年8月初め、バトゥの命により、モンゴルの先遣隊はオーストリアに侵入
し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。
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0715世界@名無史さん2012/12/08(土) 13:03:05.550
ハンガリー王から皇帝に宛てた書簡で、「領土奪還のあかつきには、神聖
ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えると、彼はすぐさま
嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河畔で激戦の末に撃退した。
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0716世界@名無史さん2012/12/08(土) 13:23:10.280
>>702
李氏朝鮮の支配階級は蒙古及び満州系で、土着の朝鮮人を収奪の対象としか見てなかったからじゃね?
中南米でスペイン人が原住民支配したのと同じ構図
0717世界@名無史さん2012/12/08(土) 18:33:17.040
モンゴル人の残虐性なら白人の残虐性に対抗できる、唯一ユダヤやアングロサクソンをコテンパンにできる素質を秘めていると信じている
何せあのロシア人を真正面からコテンパンにして屈服させたんだから。
0718世界@名無史さん2012/12/08(土) 18:51:40.42O
>>716
李成桂の部下に女真がいたが、
それを持って李朝を征服王朝とみなすのは飛躍しすぎでは
大体、女真語とか使ってないよね
0719世界@名無史さん2012/12/08(土) 19:12:29.680
宮脇淳子の「モンゴルの歴史」によると、
女直人社会は高麗人を奴隷にして、畑や豚の世話をさせてたらしい
でもまあ、満州平野での話であって、朝鮮半島とは関係ないな
0720世界@名無史さん2012/12/08(土) 19:55:26.380
少なくとも15世紀には李朝は女真を夷狄扱いして咸鏡道を奪い取ったりしてたけどな
0721世界@名無史さん2012/12/08(土) 20:44:58.810
>>717 モンゴル人にとって清朝の征服は大日本帝国無条件降伏に匹敵するように思う。
これ以後モンゴル軍が活躍した試しがないように思う。清朝征服前と後では戦前と戦後くらい違うだろ。
あれで世界が変わったと思う。今でもユダヤ・アングロをコテンパンにしてるのはアフガンだな。
モンゴル・トルコ・ブルガリア系は気質が戦後日本の農家にかなり近づいた感じだな。
逆に近代戦の時代でもモンゴル軍が強ければ中国を牽制できるのだが、実態は外蒙古はソ連傀儡で成立で、内蒙古は漢族による圧迫だ。
0722世界@名無史さん2012/12/08(土) 21:02:03.990
>>721
ハルハモンゴルだかオイラート系のジュンガルは清朝支配下のモンゴル統合をしようとして清朝によって絶滅政策で滅亡したからモンゴルより中国人のほうが狂暴だと思う
0723世界@名無史さん2012/12/08(土) 21:03:59.200
>>720
李氏の意識としては自分たちのことを高麗人と考えていたんだろうが、
高麗人から見たらたぶん半分異民族と考えていたんだろう。
0724世界@名無史さん2012/12/08(土) 21:15:13.470
フィギュアスケートのトゥクタミシェワってトクタミシュの血筋なんだろうか
0725世界@名無史さん2012/12/08(土) 21:31:30.520
アジア人の中で最も成功したのがモンゴル人

中国はヨーロッパはおろか中東はおろか中央アジアすら落とせなかった。
0726世界@名無史さん2012/12/08(土) 23:06:42.020
>>725
安西、北庭都護府支配下の驥尾州・都督府として唐代に支配してるだろ。
タラス河畔でアッバース朝に敗れるまでの短い期間だし、李氏も鮮卑系っぽい
けど、李氏は秦の利信に連なる漢族と自称してたわけだからOKってことで。
0727世界@名無史さん2012/12/09(日) 03:24:31.83O
オラ、米のめしと日本語がしゃべれれば、それで成功だ。
元の征服欲の動機がわからん。
大陸は、やるかやられるかの世界と言うことか。
0728世界@名無史さん2012/12/09(日) 05:00:29.190
昔なんて大した娯楽もないし モンゴルなんて辺境なら尚更だろう
戦争なら略奪し放題・女犯し放題だからそんな理由じゃねーの
0729世界@名無史さん2012/12/09(日) 06:20:38.670
李氏は女真系で、李氏朝鮮は貴族が女真系から始まり、後に清に服属した後はさらに満州系が上から被さった形。言語的にはフランスを征服したノルマン族がゲルマン語からフランス語に変わったように、朝鮮語を話すようになっただけ。
ただし元々高麗時代も王室貴族ほどモンゴル系の血が強く、高麗王は実質モンゴル人だったこともあり、朝鮮語はモンゴル語女真語満州語の語彙が大量に流入した。
0730世界@名無史さん2012/12/09(日) 10:50:55.82O
>>729
朝鮮語に女真語の単語なんかあるのか
0731世界@名無史さん2012/12/09(日) 15:09:11.910
>>725
唐と吐蕃はトゥーラーンを支配してたよ
>>720
その夷狄が、例えば満州から南下した鮮卑や契丹や女真(金)なんかは
半島政権を臣下にしたら、半島そのものは無視して中原へ侵攻するのがふつうだけど
高句麗や李朝は中国王朝の勃興期と重なったから半島に征服王朝建てたんだよな
0732世界@名無史さん2012/12/09(日) 15:50:40.920
最終領土でも半島部分は国土の半分以下の高句麗を半島征服王朝と言っていいかどうか
むしろ百済が半島に亡命した王朝じゃね
0733世界@名無史さん2012/12/09(日) 19:06:24.170
まずモンゴルの何世紀の前の時点で西欧までフン族に荒らし回されている。
モンゴルは東欧どまりだったから、西ローマ帝国を滅亡させたフン族は余計凄いとも言える。
ハンガリーもロシアもブルガリアも、フンやモンゴルなどアジア系遊牧民によって形成された国なんだね。
日本史からイタリア史までアジア系遊牧民侵入で間接的にはつながっているんだ。
0734世界@名無史さん2012/12/09(日) 19:13:10.450
フンはトルコ人だしね
0735世界@名無史さん2012/12/09(日) 19:13:57.180
じゃなかった、最近はモンゴル系に比定する方が多いか
0736世界@名無史さん2012/12/09(日) 19:53:28.740
ハンガリー人はロシア人みたいにアジア人との混血みたいな顔じゃないんだよな。イタリア人とかベルギー人みたいに完全に白人顔
ハンガリーは今から1500年以上前だから白人と混血しすぎて白人化しちゃったのかなあ。ロシアはモンゴル軍のレイプが激しかったのと700年ぐらいしか経ってないからな
0737世界@名無史さん2012/12/09(日) 20:55:42.770
それでも今、ロシアとモンゴルの関係は良好なんだから
世の中っていうか人間の営みってのは分かんねえなあ
0738世界@名無史さん2012/12/09(日) 21:43:05.590
>>736
マジャールの原住地はウラル近辺と昔(モンゴル帝国の時代も)から認識されてるけど
その辺の住民は元々こてこてのアジア人顔だったかどうか。場所的に元々混血してた
かもしれん
0739世界@名無史さん2012/12/09(日) 22:31:24.270
ロシア(白い皮を被ったタタール)
0740世界@名無史さん2012/12/09(日) 23:11:33.260
シュメールやクレタの文明を破壊した残忍なアッカド、アッシリア、ペリシテ、ミケーネ、ドーリアの蛮族ども。
その後に来たのが残忍なチュルク、モンゴル系遊牧民だが、あいつらはもうトルコ、タタール、ブルガリア、モンゴル
と言ったタタール系の国にはいないんだよ。今のトルコ・モンゴル系は善良な田舎者で、
文明を破壊し歪ませる略奪者どもはタタールの侵攻を受けた民族のいる欧米、中東、中国、朝鮮に転移したと思われる。
日本にも日英同盟成立頃には侵入を開始したのではないか。
0741世界@名無史さん2012/12/10(月) 08:09:31.110
史上初の図書館がアッシリアで造られたことについて
0742世界@名無史さん2012/12/10(月) 20:28:37.740
アレクサンドロスの遠征でヘレニズムが生まれたといわれるけど
中東と中国を支配したモンゴルは特に何も言われてないよね
0743世界@名無史さん2012/12/10(月) 20:41:14.660
ヘレニズムは欧州の願望が産んだ妄想だけどな。
0744世界@名無史さん2012/12/10(月) 21:05:30.470
>>743
願望とは美化してるということですか?
0745世界@名無史さん2012/12/10(月) 22:10:27.020
>>742
モンゴル「やっぱ高原がええわ」
0746世界@名無史さん2012/12/10(月) 22:39:58.880
>>742
ソ連、中国、半島、イスラム過激派のDQNオールスターズを生んだ。
0747世界@名無史さん2012/12/11(火) 00:25:53.710
まあ、もともとDQNっぽい気もするけど
0748世界@名無史さん2012/12/11(火) 01:31:35.970
>>744
単にペルシャとエジプトの文明を乗っ取っただけ、って事じゃね
0749世界@名無史さん2012/12/11(火) 13:12:06.390
モンゴル語の語感ってかっこいいーよな。バトゥとかフレグとかジョチとかカンバリクとか。なんで?
0750世界@名無史さん2012/12/11(火) 13:21:38.00O
どこが?
0751世界@名無史さん2012/12/11(火) 20:59:02.790
むかし安本美典の統計で確認したけど、
モンゴル語の子音は有声音(濁音)の頻度が非常に高い
あとざっと見た感じ流音(RとL)もよく出てくる
どっちも厨二病ぽい固有名詞には多いからね
0752世界@名無史さん2012/12/11(火) 21:27:22.500
バトゥはカッコイイ名前だな。
実際にヨーロッパで最も恐れられたアジア人だろうな。
0753世界@名無史さん2012/12/12(水) 01:36:49.200
アッティラという先客について
0754世界@名無史さん2012/12/12(水) 12:51:44.000
バトゥって攻殻機動隊のおっさん思い出す
0755世界@名無史さん2012/12/12(水) 22:51:09.050
>>752
だが歴史に詳しくないほとんどの欧米人が
攻めてきたのは実際にはその頃には墓の下のチンギスハーンだと思ってる
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