モンゴルはいかに世界を変えたのか

[0001 世界＠名無史さん 2012/02/03(金) 11:49:51.01 0]

語れ。

[0631 世界＠名無史さん 2012/10/12(金) 09:41:16.93 0]

>>630
元史は超高速編纂だから吟味してる暇なんかない。
それ故に丸写しだらけ、一綴りの書物としての体裁も
なっておらず評価が低い。それに永楽帝はベトナムに
介入し北部を制圧、直轄領としている。四夷館には
モンゴル、女真、チベット、インド、ペルシャ、シャン人、
ウイグル、ビルマの担当部局があった。これらを朝貢
国もしくは朝貢すべき国と定義。ティムール帝国まで
朝貢国扱い。ティムールも遠征準備がほぼ完了する
まで上辺だけでも従ってる。洪武帝時代から北元の
本土のみならず雲南、青海、満州等の北元勢力圏を
制圧にかかってるし。

[0632 世界＠名無史さん 2012/10/12(金) 14:03:28.52 0]

使者を殺したのが高麗の仕業じゃないのなら、その次に送られた使者を丁重に扱うはずでしょ。
高麗って次の使者を弓で射て追い返してるんだよね。
モンゴルが使者殺しの犯人を高麗だと判断するのは当然。

[0633 世界＠名無史さん 2012/10/12(金) 18:28:28.95 0]

>>631
まず以て史料の取捨選択をしなければ書簡集に過ぎず、編纂者の判断がされない史書は無い
そもそも採用史料の大半は公文書だから、丸写しでも事の真偽に関しては問題が無い。

明の成立から永楽帝の即位まで、一体何十年の空白が在っただろうね。
漢、南北朝、唐、いずれも西域･満州･朝鮮半島･ベトナムを領国或は影響下に置いていた。

歴代中国王朝は周辺諸国を羈縻・冊封し、或いは朝貢国と認め
漢代には鴻臚の下に蛮夷邸、南北朝期には四夷館、隋唐宋代には礼部の下に四方館など
朝貢国の言葉を習得し応接を司る担当部局があった、明朝も全く元を含む歴代王朝を踏襲している。

以上の様に明が完全に歴代中国王朝の延長線上にあり
元史も時間不足故の拙速さを除けば史書編纂の伝統に則している以上
高麗がモンゴルの使者やダルガチを殺害する外交上最大級の非礼と
1225年以前も朝貢していた、2つの事実を疑う余地は全く存在しない。

[0634 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 10:25:33.33 0]

高麗に攻め込んだモンゴル軍の兵数ってどのくらいかね？
たぶん一番多かった時期でも1万人以下だったと思うけど

[0635 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 11:33:59.06 0]

ちんこ出したい
心からそう思います。

























あはは

[0636 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 12:47:17.27 0]

プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
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プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります

[0637 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 12:52:19.03 0]

金玉

[0638 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 13:58:33.22 0]

>>738
その一番上のサイトから見つけた陝西北部の農村の写真なんだけど
このじゃがいも集めてる女の子も胡漢融合的な顔立ち？
http://www.ylrb.com/uploadfile/district/uploadfile/201110/20111028084439633.jpg
定辺県
http://www.ylrb.com/district/2011/1028/article_12026.html
3〜4世紀以降に匈奴や拓跋氏の勢力範囲だったり統万城があったのもここらへんだし
11世紀にはタングート族の西夏の支配地域。
だから血統的には胡族化した漢族、漢族化した胡族入り乱れているわけね
>>
白馬青牛さんって中国史は詳しいの？

[0639 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 14:01:22.53 0]

間違えました

[0640 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 19:51:14.14 O]

>>627
つハングル

高麗時代にも片仮名はあったようだが、
朝鮮語の性質上日本のようには使えなかったようで。

[0641 世界＠名無史さん 2012/10/16(火) 20:23:47.32 0]

在チョン火病かｗ

[0642 世界＠名無史さん 2012/10/17(水) 17:41:43.84 0]

ちんこ丸出し小僧
ここに参上。

[0643 世界＠名無史さん 2012/10/19(金) 14:53:29.81 0]

>>641
バカ発見
半島やチョン校でこのスレで議論されてるような詳しい半島史を習うとでも思ってるのかw
歴史と称するファンタジーなら習うけどw

[0644 世界＠名無史さん 2012/10/19(金) 19:38:59.11 0]

モンゴルの政府関係の庁舎は日本製

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/38/265.html

日本とソ連、そして関連国の手の込んだ企てがそこにあった。

[0645 世界＠名無史さん 2012/11/03(土) 21:41:35.55 0]

ワールシュタットの闘いで、モンゴル側の偉い武将が西洋連合軍を蹂躙したあと、たまたま本国で主君が急死した知らせが届いて
世継ぎの選挙に出なきゃだから俺帰るわ
ってなって西洋諸国はモンゴルの支配からまぬがれたんだろ

[0646 世界＠名無史さん 2012/11/03(土) 22:31:23.44 0]

オゴデイが死ななければモンゴルに皆殺しにされてたろうけど、どの道ペストで人口の半数が死ぬ運命にあった

[0647 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 06:29:22.54 0]

日本がやるべきことは軍事ではない。
戦前からの目的を継続すること。

日本は中国と朝鮮を一度見限っている。脱亜入欧というやつだ。
もう少し形を変えて五族協和が生まれる。戦前暴論と言うこと無かれ、
満蒙漢朝日が協調するマトモな策だ。

日本は明治期から満蒙独立運動というのを行っている。
これは国策というより志士の系譜。攘夷志士は自由民権運動家となり
その後大陸に渡り辛亥革命を支援し満蒙独立運動を興した

[0648 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 06:34:49.20 0]

＞オゴデイが死ななければモンゴルに皆殺しにされてたろうけど、どの道ペストで人口の半数が死ぬ運命にあった

窓から排泄物投げ落としたり下水道整備すればかなり被害は抑えられたはず。
ローマ時代の方が衛生状態良かったのではないか？

[0649 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 06:54:49.35 0]

なあ
スレ違い とかいうのはたまにはやめにしないか

[0650 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 06:58:13.02 0]

辛亥革命支援と満蒙独立運動。
これは清をあきらめ再構築するための方針。
満州馬賊は武士の習俗とも似通い新天地として中国名を持つ者も現れる。
事実上最後の遊牧騎馬兵である蒙古馬賊も含め複数の集団が東北に群雄割拠した。
最強が張作霖。

一方遠く東欧でウラルアルタイが確立される。
アルタイは民族としてテュルク諸語族を生み、
広義概念としてツラン民族圏が提唱される。

ツランとはペルシャ叙事詩シャーナーメに出て来る
主人公『イラン』に対する敵方の古代北方民族。
ツラン民族圏はハンガリーから日本まで入る概念。

[0651 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 07:12:57.50 0]

トゥーラーンは大体アルタイより向こう側カスピ海よりこっち側なんだけど

[0652 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 07:13:10.07 0]

トルコ系のよく言う”バイカル付近の騎馬民が西へ行ってトルコ人に、
東に行って日本人になった”とか言う小噺はここから来る。
日本は知らぬ間に組み込まれてた（笑）

ハザールという北コーカサスの先住民がいた。
彼らはユダヤ教を国教とした遊牧民。上述アルタイに属する。
これは暗黙には東欧アシュケナジーの祖とされる。

かつて河豚計画という満州にユダヤを呼ぶ計画があった。
これは上述アシュケナジーが対象。
当時ハザールやアルタイなど意識したかはわからないが、
結果としてそうなっている。妙な連中が騒ぎ出す寸前の話題だが総合すると日ユ・・・になっているという与太話になる。これは無視する。

[0653 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 07:27:47.33 0]

満蒙からツランを経て東欧へ。
彼方から同胞とされる呼び掛けに対して、
独自に未開拓地域への協力で答えることが出来た計画。
この方針は中国を見限るというより中国からの自立と成り得たはずだった。

脱亜入欧は実際には脱華入欧だった。
それが脱華入阿(アルタイ)であるなら矛盾は無かった。
ところが愚かにも中華にこだわり戦争を仕掛けた。
まるで親にこだわる子供のように。

前回の愚行を繰り返すことなく、
早く北方ルートへの北朝鮮と和解して、
今度は軍事侵略ではなく平和的に市場進出して大陸を目指すべき。
以上

[0654 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 07:37:47.47 0]

>>651
トゥーラーンはあくまで架空の存在だから。

ペルシャ世界が北方遊牧民の攻撃を表現するために作った登場人物で、
トルコ民族思想ではむしろそれこそ理想とする祖先の姿だと
真っ向主張したところから来る象徴なので。

[0655 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 11:56:39.41 0]

キリスト教を中心にまとまりかけていたヨーロッパを再び暗黒時代に
叩き込んだ。古典文化に頼らざるをえなくさせる状況を作った
モンゴルがいなければルネサンス以外の歴史があったかもしれない

[0656 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 12:55:43.55 0]

神聖ローマ帝国とかローマ教皇とかビザンツとか魔女裁判とか
全然まとまっても理性的にもなっていないって。

[0657 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 13:38:26.47 0]

魔女裁判とか、そんな狂気の制度が歴史上でキリスト教以外に存在したことがあるか？
カルト以下。オウム真理教よりひどいよ。完全にキチガイだろ。
しかも原始時代の話じゃないぜ。1500年代から1700年代だよ。
日本では寺子屋がいくつで識字率はどのくらいで、とか話してる頃だよ。
そりゃキリシタンも禁止するだろ。危険すぎるわ。

[0658 世界＠名無史さん 2012/11/04(日) 13:55:38.30 0]

モンゴルが暗殺教団を壊滅させたのは今で言うカルト狩りの意味合いもあったのかもしれない

[0659 世界＠名無史さん 2012/11/05(月) 14:36:49.46 0]

中央アジアから遊牧民が原住民を征服しては土着化し、土着化してはまた新たな遊牧民に征服された。その都度帝国の版図は拡大。
一番最後の方のトルコ語族は現在も広範囲にユーラシアに拡散、その後のモンゴルがユーラシアほぼ全域を押えた。
唐とイスラム教主国の領土をほぼ押えたものだ。中華帝国が最も西に伸びたのが唐であり、西トルキスタンまで行った。
一方、中東の帝国の最東端も常に西トルキスタンであった。モンゴルのみが短期間中国と中東両方押えたが、その後は現在までない。

[0660 世界＠名無史さん 2012/11/05(月) 15:13:52.92 0]

>>656>>657
理性が重要視されるようになったのはギリシア精神のせいで
それが男尊女卑の概念にまで進展していき魔女狩りが起こった
女には理性がない、だから殺すべきと。それにキリスト教は関係ない
そして年代を見ても分かるように1500年代から1700年代というのは
モンゴル進入以後であり、ルネサンス以後だ、
そのころはキリスト教も非難されていた時代でもある
ヨーロッパ人が急激に残虐になるのはモンゴルのせいであり、ルネサンスのせいだ

[0661 世界＠名無史さん 2012/11/05(月) 15:23:18.55 0]

中世は暗黒時代では無い。神に身をゆだね、敬虔に祈り、静かな時間が流れていた。
人口だって増えていたし、女性にも優しく動物にも優しく、自然回帰の時代だった
聖書を基盤とした文化を着実に蓄積し、待ち、さあこれから花開かせよう
と、いう時のモンゴル襲来だ。モンゴル自体も酷かったが、その後の
ペストが酷かった。人口も激減。神に絶望し人間中心、理性中心主義がはびこった

[0662 世界＠名無史さん 2012/11/05(月) 15:27:36.72 0]

ギリシア・ローマ文化は蛮族に滅ぼされたのでは無い。
負けたのだ。より高次のキリスト教文化に負けたのだ。捨てられたのだよ。ギリシャ・ローマは
今のこの近代という時代は敗北したものによりすがって生きているようなものだ
これこそ本当のルサンチマンとは呼べないか

[0663 世界＠名無史さん 2012/11/05(月) 17:44:10.37 0]

遊牧民というのは秩序が回復した頃に来る感じがある。
ゴート、ロンバート、マジャール、フランク、アラブ、デーン、ブルガール、ノルマン、モンゴル、トルコは一度には来ない。
秩序が回復してきて、これからという時に破壊に来る。今は中世なら蛮族侵入サイクルに入ってるのかも知れん。
日本から見れば今の中韓は蛮族側・新モンゴル帝国だろう。大体、70年が一つの時代か。
モンゴル以後もインドと中東は基本スタンスをあまり変えなかった。しかし欧州では魔女狩り、中国・朝鮮では閉鎖的な朱子学の方向性が強まった。
ここで一つモンゴル侵入やペスト、凶作など同じ事が起きてもアジアであまり魔女狩り、植民地主義が起きる気はしない。
欧米侵略まではアジアは全く内向きだった。欧米の影響でアジアでは外向きになるグローバル思考革命が起きた。

[0664 世界＠名無史さん 2012/11/05(月) 22:46:52.76 0]

暗殺団を壊滅させたのは、マジで凄いと思うわ。
モンゴル異常すぎる。

[0665 世界＠名無史さん 2012/11/06(火) 13:03:34.53 0]

アサシンかっこいいよ
アラムート山城まじ燃える
ハイヤームとも関わりがあったし
文化の香りもあったのに・・・

[0666 世界＠名無史さん 2012/11/06(火) 13:05:26.03 0]

カスピ海の南岸にひっそりとあいた空白地帯・・・

そう、そここそが伝説の暗殺者教団の秘密基地なのである！

[0667 世界＠名無史さん 2012/11/06(火) 13:10:11.79 0]

知らぬ間に666取ってたｗ
怪しいレス番で怪しいレスをｗ

[0668 世界＠名無史さん 2012/11/07(水) 23:30:57.18 0]

>>660
それを野蛮人というんだよ。
どんな野蛮にも理屈はある。ホモサピエンスの知能を持っているのだから。
大体その頃キリスト教なんて存在として大した意味を持っていない、と思っている。
文化として意義があるのはギリシャでありローマであり、
そのローマを乗っ取って内部から滅ぼしたのがキリスト教。

[0669 世界＠名無史さん 2012/11/08(木) 01:34:14.84 0]

中世ヨーロッパがギリシャの学術文芸を学んだ書籍はアラビア語で書かれていたというが。

[0670 世界＠名無史さん 2012/11/08(木) 13:33:37.44 0]

>>669
アッバース朝がギリシアの学術文芸を継承してるんじゃなかったっけかな

[0671 世界＠名無史さん 2012/11/08(木) 20:05:00.74 0]

モンケ汗はギリシャの幾何学を西欧の宣教師ではなくイスラムの学者から教えられている

[0672 世界＠名無史さん 2012/11/09(金) 07:19:55.78 0]

ギリシャの学術よりキリスト教に興味を持ったけど

[0673 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 15:04:42.38 0]

スレ過疎ってるね
モンゴル帝国なんて所詮は日本に負けた国

[0674 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 16:02:42.74 0]

だが最も白人女を多くレイプした国

[0675 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 16:19:58.00 0]

レイプした白人女の数ならモンゴルよりもフン族やマジャール人の方が多いだろ

[0676 世界＠名無史さん 2012/11/20(火) 18:34:28.71 0]

まあ　お下品な話ですこと

[0677 世界＠名無史さん 2012/11/26(月) 09:14:36.41 0]

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

[0678 世界＠名無史さん 2012/11/30(金) 16:41:43.39 0]

>>660
>女には理性がない、だから殺すべきと
「魔女狩り」の魔女はあくまで訳語であって
男も魔術を使ったとされて大量に殺されてるんだがw

[0679 世界＠名無史さん 2012/12/01(土) 00:27:18.66 0]

>>678
正解。
魔女狩りもあったけど、対抗権力者とか
金持ちを告発して、利益を得る者とか居てたらしいね。
女も犠牲になったけど、男も犠牲になってる。

[0680 世界＠名無史さん 2012/12/01(土) 15:55:51.71 0]

チンギスハーンは数多くの女をレイプしまくった。今も世界の200人に一人は彼の血を引いてると昨夜のヒストリーチャンネルでもやってたぞ
敵の妻や娘を奪うのが楽しみだったんだそうだ

[0681 世界＠名無史さん 2012/12/01(土) 16:52:01.39 O]

ヒストリーチャンネルはヒステリーチャンネル
面白いけど、よくとんでもないこと言い出すよ。

[0682 世界＠名無史さん 2012/12/01(土) 17:40:25.71 0]

ﾋｽﾁｬﾝはﾃﾞｨｽｶﾊﾞやﾅｼｫｼﾞｵと違って、�dでもﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ枠だからなｗ

[0683 世界＠名無史さん 2012/12/01(土) 22:15:54.56 i]

モンゴル「勝つたび自称モンゴル系が増えるな」

[0684 世界＠名無史さん 2012/12/02(日) 05:48:01.79 0]

>>680
俺も見た。
支配地域のみに民族に関わらずチンギスハンの遺伝子が残されてるっていう。
男のロマンすなぁ

[0685 世界＠名無史さん 2012/12/02(日) 23:29:46.18 i]

本当にチンギスの子孫なのか？
確かにモンゴル系だが自称チンギスな野盗や地方軍なんじゃねーの？
チンギスの墓さえ見つからないのにDNAがわかるのか？

[0686 世界＠名無史さん 2012/12/03(月) 01:02:06.31 0]

チンギスの墓見つかったらどんなｽｹﾞｰ財宝があるんだろ。始皇帝でさえあんなだからそれよりもっと凄いチンギスは相当なもんだろ

[0687 テムジン 2012/12/03(月) 17:10:03.81 0]

モンゴル高原の地中深くに骨だけ残っている。見つけるのはまず不可能だろう

[0688 世界＠名無史さん 2012/12/03(月) 22:21:10.90 0]

帝都も宮殿も残ってないしな
寺院に流用されたんだっけ

[0689 世界＠名無史さん 2012/12/04(火) 10:17:50.29 0]

帝都→大都（北京）

宮殿→紫禁城　

[0690 世界＠名無史さん 2012/12/04(火) 11:27:27.44 0]

>>689
そっちじゃなくてカラコルムの方

[0691 世界＠名無史さん 2012/12/04(火) 11:50:16.47 0]

世界一の虐殺、強姦、破壊した男がモンゴルでは英雄。
柔道の鈴木刑事はチンギスカン杯てのに優勝したこともある。

韓国は征服されて元寇に駆り出されたが謝罪と賠償を求めないのか？

[0692 世界＠名無史さん 2012/12/04(火) 13:13:11.57 0]

>>691
求めるわけ無いだろ
日本侵攻を提案した側なのに

[0693 世界＠名無史さん 2012/12/04(火) 13:26:16.01 0]

高麗がやったことでしょ
国が違うからいいんじゃない

[0694 世界＠名無史さん 2012/12/04(火) 17:10:18.52 0]

秀吉の朝鮮出兵も韓国じゃないからいいんじゃない

[0695 世界＠名無史さん 2012/12/04(火) 19:31:43.26 0]

韓国は日本が皇族に準ずる待遇で保護していた李王家の復位を拒否して
作った国ですw

[0696 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 00:36:53.77 0]

李朝は北部閥だから、南部閥の大韓てい国や某韓国とは関係無いなw

[0697 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 02:44:02.55 0]

朝鮮（北部起源）と韓（南部起源）、どっちがあの半島にふさわしいんだろうか？

李氏朝鮮を大韓帝国と改めた背景に、三韓征伐を史実としていた大日本帝国の影がちらつく。

[0698 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 08:50:28.64 i]

北部の朝鮮だろ
韓国人の妄想国家も高句麗がモデルだろ

[0699 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 13:25:48.13 0]

とはいえ、歴史上初めて先進的な水準に至ったのが南韓なのも事実だしな

[0700 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 16:22:07.72 0]

元の無茶ぶりに欠陥船だらけとはいえとりあえず数を揃えたり
高麗は当時としては工業力の高い国だったよ
李朝時代には水車を作れない古代水準まで落ちたけどw

[0701 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 17:34:55.45 0]

>>700
古代は朝鮮から水車の技士引っ張ってきたりしてるのにな
元寇の船は一級らしいですぜ

[0702 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 22:37:23.86 0]

なんで李氏朝鮮ってそこまで文明が衰退したんだ
職人階級の虐殺でもしたのか

[0703 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 23:21:54.19 0]

>>702
朱子学、儒学の発達
貧富の拡大
両班（？）と白丁という貴族か奴隷という２元化が原因では？

[0704 世界＠名無史さん 2012/12/05(水) 23:45:29.10 0]

ここモンゴルのスレな

[0705 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 05:20:10.70 O]

モンゴル弓騎術動画を見たいのですが、欧米か日本の流鏑馬くらいしか見あたりません。
モンゴルではもうやってないのでしょうかね。

見たもので興味深いのは、流鏑馬は三的それぞれ射ますが、
欧米では、一的を前方 正横 後方と三度射ました。

[0706 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 08:54:08.24 i]

モンゴルと朝鮮は兄弟ニダ
スレチじゃないニダ

[0707 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 12:37:49.28 O]

>>702
ヨーロッパもローマから一旦落ちたじゃん

[0708 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 13:07:57.02 0]

>>705
欧米？
ヨーロッパで騎馬で弓なんぞハンガリーくらいだろ

[0709 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 17:17:01.08 O]

蒙古人の弓騎兵術が見たいのですが、
モンゴル人民共和国内では現在伝統は残ってないのでしょうか。
YouTubeにてhorseback archery で検索すると、
米国、カナダの弓騎学校、ブルガリアの観光用、日本の流鏑馬等がありますが、
モンゴルは出てきません。

[0710 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 18:41:58.38 i]

>>709
確かに見当たらないな
ナーダムの映像ならあるが

[0711 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 20:40:51.89 O]

>>710
弓騎兵は廃れた戦術であり、スポーツとしても定着しなかったのだろうな。
弓騎馬が逆光の中向かって来る映像は、ケンタウルスそのもの。
襲撃される側の恐怖心が想像できる。

[0712 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 21:38:58.56 0]

>>709
モンゴルは分からないがそのリスト以外にハンガリーのを見た記憶が

[0713 世界＠名無史さん 2012/12/06(木) 21:49:51.55 i]

>>712
それカッサイっ言う弓具メーカーヤツだろ

[0714 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 13:01:28.26 0]

1241年8月初め、バトゥの命により、モンゴルの先遣隊はオーストリアに侵入
し、ウィーン近くのノイシュタットまで侵攻した。しかし、オーストリア公、
ボヘミア王、その他の君侯、アクレイアの総主教ら率いる強力な合同軍に迎撃
され、退却した。モンゴル勢はそれ以上西方に踏み込むことは出来なかった。
モンゴル vs.西欧 vs.イスラム 13世紀の世界大戦 (講談社選書メチエ) [単行本（ソフトカバー）]
伊藤 敏樹

[0715 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 13:03:05.55 0]

ハンガリー王から皇帝に宛てた書簡で、「領土奪還のあかつきには、神聖
ローマ帝国に臣従する」とまで明言して救援要請を訴えると、彼はすぐさま
嗣子コンラートに軍団を委ねて派遣した。同軍団は、タタール勢とその傘下に入ったキプチャック勢の合同軍を迎え撃ち、ドナウ川の一支流河畔で激戦の末に撃退した。
モンゴル vs.西欧 vs.イスラム 13世紀の世界大戦 (講談社選書メチエ) [単行本（ソフトカバー）]
伊藤 敏樹

[0716 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 13:23:10.28 0]

>>702
李氏朝鮮の支配階級は蒙古及び満州系で、土着の朝鮮人を収奪の対象としか見てなかったからじゃね？
中南米でスペイン人が原住民支配したのと同じ構図

[0717 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 18:33:17.04 0]

モンゴル人の残虐性なら白人の残虐性に対抗できる、唯一ユダヤやアングロサクソンをコテンパンにできる素質を秘めていると信じている
何せあのロシア人を真正面からコテンパンにして屈服させたんだから。

[0718 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 18:51:40.42 O]

>>716
李成桂の部下に女真がいたが、
それを持って李朝を征服王朝とみなすのは飛躍しすぎでは
大体、女真語とか使ってないよね

[0719 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 19:12:29.68 0]

宮脇淳子の「モンゴルの歴史」によると、
女直人社会は高麗人を奴隷にして、畑や豚の世話をさせてたらしい
でもまあ、満州平野での話であって、朝鮮半島とは関係ないな

[0720 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 19:55:26.38 0]

少なくとも１５世紀には李朝は女真を夷狄扱いして咸鏡道を奪い取ったりしてたけどな

[0721 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 20:44:58.81 0]

>>717 モンゴル人にとって清朝の征服は大日本帝国無条件降伏に匹敵するように思う。
これ以後モンゴル軍が活躍した試しがないように思う。清朝征服前と後では戦前と戦後くらい違うだろ。
あれで世界が変わったと思う。今でもユダヤ・アングロをコテンパンにしてるのはアフガンだな。
モンゴル・トルコ・ブルガリア系は気質が戦後日本の農家にかなり近づいた感じだな。
逆に近代戦の時代でもモンゴル軍が強ければ中国を牽制できるのだが、実態は外蒙古はソ連傀儡で成立で、内蒙古は漢族による圧迫だ。

[0722 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 21:02:03.99 0]

>>721
ハルハモンゴルだかオイラート系のジュンガルは清朝支配下のモンゴル統合をしようとして清朝によって絶滅政策で滅亡したからモンゴルより中国人のほうが狂暴だと思う

[0723 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 21:03:59.20 0]

>>720
李氏の意識としては自分たちのことを高麗人と考えていたんだろうが、
高麗人から見たらたぶん半分異民族と考えていたんだろう。

[0724 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 21:15:13.47 0]

フィギュアスケートのトゥクタミシェワってトクタミシュの血筋なんだろうか

[0725 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 21:31:30.52 0]

アジア人の中で最も成功したのがモンゴル人

中国はヨーロッパはおろか中東はおろか中央アジアすら落とせなかった。

[0726 世界＠名無史さん 2012/12/08(土) 23:06:42.02 0]

>>725
安西、北庭都護府支配下の驥尾州・都督府として唐代に支配してるだろ。
タラス河畔でアッバース朝に敗れるまでの短い期間だし、李氏も鮮卑系っぽい
けど、李氏は秦の利信に連なる漢族と自称してたわけだからOKってことで。

[0727 世界＠名無史さん 2012/12/09(日) 03:24:31.83 O]

オラ、米のめしと日本語がしゃべれれば、それで成功だ。
元の征服欲の動機がわからん。
大陸は、やるかやられるかの世界と言うことか。

[0728 世界＠名無史さん 2012/12/09(日) 05:00:29.19 0]

昔なんて大した娯楽もないし　モンゴルなんて辺境なら尚更だろう
戦争なら略奪し放題・女犯し放題だからそんな理由じゃねーの

[0729 世界＠名無史さん 2012/12/09(日) 06:20:38.67 0]

李氏は女真系で、李氏朝鮮は貴族が女真系から始まり、後に清に服属した後はさらに満州系が上から被さった形。言語的にはフランスを征服したノルマン族がゲルマン語からフランス語に変わったように、朝鮮語を話すようになっただけ。
ただし元々高麗時代も王室貴族ほどモンゴル系の血が強く、高麗王は実質モンゴル人だったこともあり、朝鮮語はモンゴル語女真語満州語の語彙が大量に流入した。

[0730 世界＠名無史さん 2012/12/09(日) 10:50:55.82 O]

>>729
朝鮮語に女真語の単語なんかあるのか