モンゴルはいかに世界を変えたのか

**世界＠名無史さん** · 2012/02/03(金) 11:49:51.01

語れ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/04(土) 22:31:13.34

>>23
渡海遠征はあんまり上手じゃなかったから。
日本遠征軍は高麗人や旧南宋人や女真人や
契丹人などの被征服民が多くてモンゴル人は
そう多くない。船だって被征服民に作らせて。
地続きだったら純正のモンゴル騎馬軍団に
侵攻されて滅んでると思う。
ヨーロッパは遠いからオゴデイ死亡後の混乱、
グユク即位後の内紛で助かったけど、日本の
近さでは厳しいだろ。フビライより前に誰かに
目を付けられて攻められる。地続きだったら。

**名無し募集中。。。** · 2012/02/05(日) 09:25:23.48

>>23
海があったけどモンゴルを撃退したのはそれなりに
日本武士がつよかったからだろうな
陸地つながりで日本が平原だったらまずモンゴルに勝てないだろうけど

マムルークだって砂漠で勝負したからモンゴルに勝てたんだと思う

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 09:42:07.08

平地でモンゴル破ったリトアニアが最強という事か

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 14:18:06.46

日本を攻めたのは宋兵の在庫処分の為でしょ？

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 15:34:01.09

今、白鵬の番組やってるけど白鵬の部屋にチンギスカンの縦軸があった。
残虐な帝王でもモンゴルでは英雄なんだ。

**名無し募集中。。。** · 2012/02/05(日) 15:59:59.72

遊牧民系のあいだではチンギスハーンは英雄でしょ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/05(日) 19:33:30.66

>>15
匈奴は冒頓単于が一代で大帝国を築き上げた後は徐々に衰退した
４世紀以降は勢力を盛り返して劉淵やアッティラが東西で大暴れしてるな
突厥はシルクロードを支配するまでに拡大したが東西分裂した挙句に唐に軍事力で圧倒された

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 15:41:04.99

始皇帝や漢の武帝も残虐さでは負けず劣らず

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:13:56.71

女性で「モンゴル帝国大好き」ってのが理解しがたいんだが・・・。
「研究対象としてやりがいがある」じゃなくて
当時のモンゴル人自体にロマン、魅力を感じるってのが。

男の俺でもチンギスほかは野獣の群れにしか思えない。
「上天から俺達は世界征服の使命を賜った。だから逆らう奴らは
強姦略奪皆殺しにする権利がある」ってこれ紛れもなくレイピスト・狂信者の集団だろ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:21:08.39

チンギスハーンのような虐殺鬼を現代でも英雄として崇拝しないと
国としてまとまりがもてないモンゴルってある意味気の毒な国だと思う。
ばかでかい銅像がウランバートルに建ってる。

ユーラシア大陸中に遺伝子をばらまいた強姦魔が英雄だなんて
俺なら恥ずかしくて仕方ない。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:24:42.50

そもそもモンゴルの残虐さは誇大宣伝だとか言われるけど
事実が殆どないただの宣伝だけでユーラシア中に
その残虐さが何百年も伝わるとは思えない。
降伏した敵を一般住民まで最前線に立たせて
己の楯にするなんて現代人の思考と言われようが吐き気がする。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:25:17.99

アレキサンダー大王だって英雄とか言われてるけどやってる事は殺戮・強姦だしな
英雄っていうのはそんなもんなんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:25:19.99

アジア人が世界最大の版図を築いた。
それだけで、同じアジア人として誇りに思うやつもいるだろ。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:34:05.66

全然誇りに思えない
新大陸で強姦虐殺やりたいほーだいやった西洋人と同じ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 22:43:36.69

グローバルな世界史はモンゴル帝国から始まった
それ以前は東と西で全くの別世界だった

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 23:17:57.14

>>35
現代でも蒋介石の軍隊がやってただろ。
日本軍に勝てないから民衆を鎖でつないで
盾代わりに前面に立てたり。
地元民でやったのは新しいな。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 23:45:34.72

>>34
＞そもそもモンゴルの残虐さは誇大宣伝だとか言われるけど

これは岡田英男夫妻とか杉サマが言ってるんだが、結構疑問はある。
サマルカンドはモンゴルの破壊で別に新しく町を作り直してるし（旧サマルカンド
はアフラーシアーブの遺跡として残ってる）、カルピニの報告でも中央アジアの
道中にモンゴル軍に殺された死体が白骨化してゴロゴロしてたらしい。
トゥルイもニシャプール攻めたときに人首ピラミッド作って、これをティムールも
踏襲してたりもする。
他にも、バーミヤーン付近も本来豊かな土地だったのが荒地になったのは、
モンゴル軍がカレーズを破壊したせいだとも言われてる。アフガニスタンに関しては、
杉サマはチンギスではなく部下の武将が攻めたとかぼやかしたような書き方してたな。

今のモンゴル史や「中国の歴史」の元代に関する概説書がみな杉ｻﾏ著になって
て、大分困ってるわ。多分、岡田史観以外の研究者だと全く違った話になってる希ガス

**世界＠名無史さん** · 2012/02/06(月) 23:50:49.44

なんかすごく興奮している人がいる。

**名無し募集中。。。** · 2012/02/07(火) 00:11:04.13

日本人はモンゴル好きなやつ多いからね

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 00:19:04.87

女が社会の強者になびき、彼らのものになるのは理の当然
見苦しいのう

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 02:05:04.53

住居と飯と安全を提供できる男に女は寄る。
ニート、弱虫の理屈と似非道徳に女は寄らず。

これが世の道理

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 03:20:58.30

童貞なんだろ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 21:08:09.49

道徳を似非云々と軽侮する時点でチンギスの徒党だと分かる。
現代モンゴル人にはなんら怨みは無いが、
チンギスの巨大な銅像拝んでるモンゴル大統領とか見ると
「それでいいの？」って思う。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 22:03:03.91

ジャパンのサムラーイはとても紳士的でーしたねーHAHAHA

**世界＠名無史さん** · 2012/02/07(火) 23:18:57.34

道徳は軽侮していない。
>>46が語るような似非道徳を軽侮してるんだよ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 04:54:15.52

日本軍の南京大虐殺、従軍慰安婦は文明的なの？
７３１部隊の生体実験はモンゴル人よりひどいのかな。
マニラで赤ん坊を放り投げて銃剣で串刺しにしたのは君らのおじいさんｗｗｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 06:39:18.84

おいチョン、それがどうした？
バカじゃねーの(笑)

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 09:21:39.50

結局モンゴルが変えてしまった世界に我々は生きてるわけだから、
どう変わったのかなかなか気付けなかった。
変わる以前を忘れていたから。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 09:46:26.93

アレクサンドロスはソグドで、カエサルはガリアで、それぞれ大虐殺を行ってる。
だが、被害者からの生々しい記述は充分に残されていない。
味方には気前よく寛容な名君・英雄としてのプロパガンダが主に残る。
チンギスやチムールの時代になると、歴史記述がどこもかしこも盛んなので、
あちこちで被害者の声が聞かれるようになり、モンゴル人にとって「名君」
だったことは関係なくなる。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 09:57:58.38

アレクサンドロスやカエサルがチンギスハーンよりも野蛮でないように
見えるとしたら、それは歴史の当時の書き手が全て、彼らによって
甘い汁を吸えた国々の史家だったからに過ぎない。
モンゴルによるチンギスハーン崇拝の記録だけが後世に残ってるようなもの。
ただ、現代は逆に帝国の情報発信能力が飛び抜けすぎてて、古代に回帰してるが。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 12:24:10.41

モンゴルにはチョンも皆殺しにして欲しかったわ。
戦う前に降伏して日本に強姦部隊を送りやがって。

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 13:57:51.75

朝鮮はモンゴルと３０年くらい戦ってから降伏したからな
中央アジアや中東よりも善戦してるし良いタイミングで降伏した

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 15:42:13.20

かつての共産圏のほとんどがモンゴル支配領域だったのは興味深い

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 15:48:08.93

朝鮮という国はまだないな、高麗だ

**世界＠名無史さん** · 2012/02/08(水) 17:29:52.83

>>55
人間30年もイジメッコに脅かされ続けたら根性曲がっちゃうよな
哀れなり(笑)

**世界＠名無史さん** · 2012/02/10(金) 23:37:17.46

・ユーラシア大陸で安全に陸上輸送の交易が出来るようになった事
・紙幣の発行

**世界＠名無史さん** · 2012/02/19(日) 19:39:26.26

ほす

**世界＠名無史さん** · 2012/03/19(月) 22:50:18.26

モンゴルの名を騙る輩たくさんいただろうね

**世界＠名無史さん** · 2012/03/19(月) 22:58:09.45

ロシア･中国･イスラムで一番モンゴルに否定的なのはイスラム(アラブ･イラン系)で
とモンゴルがスラヴ人や漢民族よりも比較的優遇したのに皮肉であり、
ロシアや中国では比較的モンゴルの歴史的役割を客観視している。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 01:14:19.74

そうかー？バトウなんか文字通り罵倒されているじゃん。
なんか露助が世界遺産登録した城塞もたしかバトウの猛攻に耐えてその後ボクロムされた
ニダとなんかやたらシツコイことほざいているじゃん。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 02:47:25.66

>>33
＞モンゴルってある意味気の毒な国だと思う。ばかでかい銅像がウランバートルに建ってる。ユーラシア大陸中に遺伝子をばらまいた強姦魔が英雄だなんて俺なら恥ずかしくて仕方ない。

まったく余計なお世話だな。モンゴルからすれば、ユーラシアに遺伝子をばらまいたからこそ
英雄なんじゃないか。まああの巨大像は確かに少し恥ずかしい感じはするが。

>>62
＞ロシア･中国･イスラムで一番モンゴルに否定的なのはイスラム(アラブ･イラン系)で
と
＞モンゴルがスラヴ人や漢民族よりも比較的優遇し
の出典教えて。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 03:14:13.53

＞＞52
というか、アレクサンドロスが建設した図書館には膨大な史書が保存されていたそうだが、
全て消失したのでわからなくなっている。
中国はやたらに保存する文化があるので他国よりも膨大なライブラリーが現存してい

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 05:35:07.97

モンゴルで高官の地位には漢族系やスラヴ系よりもイスラム系が多く取り立てられた。
またロシアの税制や統治機構がキプチャクハン国時代が基礎となって成り立ったという。
タタールのくびきはロシアにとって良くも悪くも基礎を成していることは認める視点が
庶民的にはともかく史家的な視点ではある。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 05:38:13.35

高麗はチンギスハンの死を聞いて貢物を取り立てに来たモンゴルの使者を殺害、
見せしめとしてモンゴルに懲罰隊を送られ徹底的に打ち懲らされた。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 05:42:24.92

北条氏はそれを知らなかったのだろうか。
素直に降伏していれば、二度の戦争をおこさずにすんだ。
大河ドラマでやっていたように時宗は開国すべきだったな。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 05:53:37.86

高麗とは違い当初は使者を殺害せず手ぶらで返しただけだが、
それを聞いたフビライが高麗側の進言もあって軍を起こした。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 09:58:24.11

中国、イラン、イラク、シリアを徹底的に荒廃させ
アジア落伍の主要な原因となった癌そのもの

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 10:48:12.86

高麗は何度も元と戦わないように日本に呼びかけていたらしい。
もちろん元には秘密でしかも相当に日本を立てた表現で。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 13:26:34.26

忠烈王は日本侵攻を元に嘆願していたからな

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 15:13:59.08

>>70
その全てが「徹底的」ではないな。ブハラ、サマルカンド、ニーシャプール、バルフ、メルブ、スーサは
徹底的に破壊されたが、イスファハーン、バグダッド、ダマスクスは殆ど破壊されていない。

例えばバグダッドだが、
1180年頃にバグダッドを訪問したイブン・ジュバイルの
旅行記に記載されるバグダッドの様子（荒廢している部分と繁栄している部分）と、
1330年頃にバグダッドを訪問したイブン・バツゥータの記載にあまり相違が無い。
フレグによる陥落時に虐殺は行われただろうが、破壊は大きく無かった可能性が
高い。しかも現在のバグダッドに残るマドラサの史跡は現在まで残っている。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 17:34:35.98

アメリカ大陸を徹底的に荒廃させたスペインやポルトガルよりは
モンゴルの方がまだまし。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 19:57:10.06

>>73
アル・アシールは他にもヘラート、バグダードでの徹底的な破壊、殺戮、略奪を記してるよ
シリアでキトブカがバイバルスとクトゥズに大敗したからその先は被害を被ってないけどね。
まあ新大陸を徹底的に荒廃させた英国人よりマシなのは確かだが

**世界＠名無史さん** · 2012/03/23(金) 02:40:12.70

>>75
「徹底した破壊」とは抽象的な表現だね。アシールの記載を具体的に教えて。
あと、アシールの「完史」は1231年迄の記載のようだけど、1258年のバグダッドの
モンゴル攻撃が記載してあるの？

**オツガイ** ◆EAbyJft1LY · 2012/03/23(金) 09:29:34.76

>>75
そもそもアル・アシールって1233年に死亡してるし、「完史」も>>76の言うように、
1231年までしか書かれてないと思うんだけど。モンゴル帝国がバグダード攻略したのは、
1258年だから、バグダードの破壊が載ってるのはおかしいんじゃないかな。

**名無し募集中。。。** · 2012/03/24(土) 13:34:37.49

バグダッドの都市半分は廃墟になっていたことが
イブンジュバイルの旅行記に書かれているからね
しかしカリフを殺害したことは蛮族モンゴルの犯した最大の罪

**オツガイ** ◆EAbyJft1LY · 2012/03/24(土) 14:05:39.43

>>78
フレグがカリフを殺したことが敵対勢力であるマムルーク朝の権威付けになってしまったんだから、
冷静に考えても彼がカリフを殺したのは失敗だったね。歴代イスラーム王朝がそうしたように、
自らの権威付けに利用したほうが良かっただろうに。まぁ、フレグは宗教に対して寛容というか、
適当みたいな感じだったからね。キリスト教なんかはフレグに親しみ抱いてたみたいだし。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 14:07:19.68

男は皆殺し。女は強姦した後皆殺し。モンゴル人の面影が西域にないのはそのせいか？

**世界＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 14:21:35.39

単なる災厄。馬賊がユーラシアで暴れまくっただけだろう。
古代カタストロフィ＝フン族→ゲルマン族→スラブ族
平安カタストロフィ＝バイキング＆セルジュークトルコ＆十字軍
鎌倉カタストロフィ＝ジンギスカンとモンゴル侵攻＝立正安国論
戦国カタストロフィ＝コロンブスと中南米侵略＝秀吉のキリシタン弾圧
大江戸カタストロフィ＝ナポレオンとフランス革命＝海国兵談
大正カタストロフィ＝ＷＷⅠとオスマン帝国滅亡＆パレスチナ紛争勃発＝新興宗教ブーム
昭和カタストロフィＰａｒｔ１＝ヒトラーとＷＷⅡ＆スターリンと大粛清
昭和カタストロフィＰａｒｔ２＝ベトナム戦争＆毛沢東と文化大革命＆金日成と収容所政治

**世界＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 14:48:55.76

>>80
モンゴル帝国解体後にイラン・アフガンでモンゴル系支配層がどんな運命を辿っていったのだろうか。
かつてアッシリア人は帝国崩壊後に報復としてひどい目に合わされたようだ。
イラン・アフガンではモンゴロイド系は未だに地位は低い。モンゴルの子孫は散々な目に合ったと思うよ。
哀れ

**世界＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 16:07:39.06

>>82
アフガニスタンのモンゴル遺民・ハザラ人は、まさに差別を受け続けた民族だね。
不可触賤民とまではいかないけど、だいたいエジプトでのコプト教徒レベルの扱いかな。

**名無し募集中。。。** · 2012/03/24(土) 18:27:37.26

チンギスハーンは蛮族でしかないからな

**世界＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 21:47:51.56

＞しかしカリフを殺害したことは蛮族モンゴルの犯した最大の罪
でも兵隊に払う給料をケチったとかみみっちい奴だったらしく、
こんなしみったれた奴を真っ当な貴族としては認めがたいのか、
面当てに財宝に満ちた蔵に閉じ込めて全く食料を与えず餓死させたという伝説が生まれた。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 21:55:30.88

ロシア貴族の多くがモンゴル貴族との縁を持っていたという。
イスラムでは許されなかった仏教だがロシアでは制約を受けたものの
仏教は存続できた。

**オツガイ** ◆EAbyJft1LY · 2012/03/24(土) 22:36:57.13

>>85
ムスタアスィムはカリフであることを鼻にかけた自尊心の高い無能者だったと、
書かれることが多いね。フレグもそういう小物だったからこそ殺したのかも知れないね。

>>86
>ロシア貴族の多くがモンゴル貴族との縁を持っていたという。
そもそもロシア帝国の前身となったモスクワ大公国はモンゴル帝国の強い影響下で、
発展した訳だからね。イヴァン4世もチンギスの血を引くシメオンに一時的に譲位してるし。
初期のロシアはモンゴル人の血統をそれなりに重んじてたということだね。

**名無し募集中。。。** · 2012/03/25(日) 09:46:57.25

アッバース朝カリフでもナースィルは評判が良かった
イブンジュバイルの旅行記でもナースィルは容姿も評判も
良かったことが記録されている

**名無し募集中。。。** · 2012/03/25(日) 09:47:44.09

まあwikipediaに書いたの俺なんだけどねw

イブン・ジュバイルはナースィル在位中にバグダードを訪れており、
実際にナースィルを目撃している。
以下は、イブン・ジュバイルの旅行記におけるナースィルの評判と容姿についての記述である。
『カリフは時々チグリス河で船に乗っているのを見かけられるし、また、砂漠に狩猟に出かけることもある。
カリフは人々に気づかれないように質素に出かけるが、お忍びであるにもかかわらず、
カリフの名声はいや増すのである。けれども実は、カリフは人前に姿を現し、
人々に親愛の情を示すのを好んでいるのである。このようなカリフの性格は大衆に喜ばれている。
彼の治世は安楽で、公正で、人々は良い生活を送っているため、身分の上下を問わず彼のために祈りを捧げている[1]。』

**名無し募集中。。。** · 2012/03/25(日) 09:48:04.91

『われわれはカリフが西岸の見晴し台の前にいるのを見かけた。
カリフは見晴らし台から降りてきて、船で東岸の上流にある邸宅まで河を遡るところであった。
彼は若年で、顔一面に短い赤毛をたくわえ、姿麗しくまた見目麗しい色白の肌をしており、
背丈は中くらいで、好ましい容貌をしている。年の頃はおおよそ25歳。
金の刺繍を施したカバーウ様に裾の長い白衣をまとい、頭には金糸で刺繍した、
周囲にテンやそれ以上に高価な毛皮をつけた帽子を戴いていた。
カリフは本性を隠すためにこのようなトルコ人の衣服をまとっていたのだが、
いかに覆いをかけても、太陽は隠しとおせない[2]。」

**名無し募集中。。。** · 2012/03/25(日) 09:51:10.48

ナースィルは政治的手腕もあったみたいだし
彼の治世にモンゴルが攻めてきたとしても外交でうまいことしのいだかもしれないな

セルジュク朝がモンゴルに変わっただけで

**世界＠名無史さん** · 2012/03/25(日) 10:51:50.30

モンゴル定刻は最悪だな…正に文明の破壊者
モンゴルに侵略されてなけりゃ今頃先進国になってた国も幾つかあっただろうに
モンゴル支配領域は総じて後進国
当のモンゴルですらが後進国

**世界＠名無史さん** · 2012/03/25(日) 11:29:41.73

美しいコーカソイドのトルコ娘を尻も拭かない薄汚いモンゴロイドが強姦しまくった
せいで、カザフ人やウズベク人、ウィグル人、キルギス人はモンゴル顔になってしまった。

**世界＠名無史さん** · 2012/03/25(日) 12:27:28.86

薄汚いモンゴロイド×
薄汚いモンゴル人○

**世界＠名無史さん** · 2012/03/25(日) 23:10:16.73

モンゴルに征服されたユーラシア諸国＝大国
＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞
スペイン･ポルトガルに征服されたラテンアメリカ諸国＝雑魚

**世界＠名無史さん** · 2012/04/12(木) 01:50:30.21

なんで一般人は、韓国、朝鮮人を忌み嫌うのかなぁ・・・

確かに日本が統治するまで土人国で日本がインフラや教育制度、医療制度など

全ての近代化につながる基礎を整備してやったのに、台湾と違って逆うらみや

難癖、恐喝、強姦、詐欺、エセ右翼、パクリなど悪行の限りを尽くしてるけど、

それは、ああいう根っからの極悪非道民族だからしょうがないこと。

嘘つきに嘘はいけない、泥棒に盗みはいけないと説教しても同じで無駄なんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/13(金) 07:38:39.86

時宗は無能だよな
島国にまともな外交を求めてはいけないのだろう
ベトナムもモンゴルを撃退したが、何度も中国に侵略されてるから日本は島国でよかったのだが

20世紀まで日本無敗とかいうやつはなんなんだ
白村江、秀吉の朝鮮出兵しらんのか？

>>81のやつも大日本帝国の中国、東南アジア侵略を挙げてねーし、公平じゃないな

**世界＠名無史さん** · 2012/04/17(火) 12:27:11.73

世界を変えた？アレは中華民国の馬賊が巨大化しただけじゃねえの？彼ら自身が認めてるだろ。
日本は陸続きでなくて良かったな。モンゴルは最大かも知れないが、それ以前も何回か混乱期はあった。
ただモンゴルは範囲が広かったに過ぎない。モンゴルが変えたならアッシリアもフン族もゲルマンもノルマンも
倭寇も世界を変えただろう。シュメールとアッカドの戦争も凄まじいものだったようだし、
コロンブスもヒトラーもスターリンもトルーマンも、本当はジンギスカンを羨ましいとしか思ってないだろ。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/18(水) 12:54:27.25

でも1240年代のポーランド侵攻後こんどはポーランドがモンゴルをウクライナまで押し返して、
それ以来一度もモンゴルはポーランド再攻撃に成功していないんだが

逆にポーランドがモンゴルのキプチャク・ハン国に攻め込んでる

ポーランド側がモンゴルの戦術を研究して対応策を採ってしまったため

**世界＠名無史さん** · 2012/04/18(水) 23:48:29.81

最後のポーランド侵攻は二度目の侵攻で1280年代ね。
まあこの時はそんなに大被害は受けなかったが。
その後はポーランドが勝つコツを掴んでモンゴル勢力を圧倒していく時代に入る。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/19(木) 23:08:13.15

世界史上最強なのはモンゴル軍でしょうね。アレクサンダーですら快進撃できたのはイランまででしょう。
アフガン・パキスタンの部族地域にもなってくると悪路と部族の抵抗に苦戦し始めている感じがする。
英ソ米が征服できなかったアフガンを簡単に征服し、アサシン派を壊滅に追い込んだモンゴル軍。
明らかに今の米軍より強いと思います。モンゴル以外の民族がアフガン部族に勝てる気がしない。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/19(木) 23:30:27.81

そりゃあ、皆殺しアリなら米軍がやっちまうだろ。
いちおうか、民間人に犠牲者が少ないようにやってるようだが
モンゴルは皆殺しと強姦が目的だから。
アレクサンドロスはウズベキスタン国境付近のアフガニスタンに都市を造ってるが？

**世界＠名無史さん** · 2012/04/19(木) 23:36:35.03

その先でスキタイにボコられて逃げ帰ってきたけどねｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/04/20(金) 00:02:33.70

スキタイなんてシルダリヤ川で大王に屠られてるじゃん

**世界＠名無史さん** · 2012/04/20(金) 00:10:16.30

最強は実はサルマタイ
ただサルマタイの場合ギリシャ人やローマ人があまり記録に残していないからマイナー

**世界＠名無史さん** · 2012/04/20(金) 19:55:11.44

>>101

モンゴルみたいに野蛮さ全開で逆らう者は皆殺しって感じなら
米軍なら本気出せばアフガン部族を核の投入で瞬殺されてるだろ
手こずってるのはあくまでも一般人に配慮してるからだよ
モンゴルは一般人に配慮なんてしていただろうか？

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 13:45:02.67

>でも1240年代のポーランド侵攻後こんどはポーランドがモンゴルをウクライナまで押し返して、
>それ以来一度もモンゴルはポーランド再攻撃に成功していないんだが

1259年と1287年にタタール軍がやってきてポーランドを略奪しまくってる

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 15:25:29.28

>>107
防衛手薄な地域だけ狙った襲撃は何処でもある
まともに戦って勝てるような力はもうないだろ

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 16:04:18.70

まぁ、あの時代は騎馬民族での弓矢攻撃、かつ皆殺し攻撃が最強だったんだろうな。
おそらく新大陸を侵略したスペイン軍がインディオじゃなくてモンゴル軍だったらひとたまりもない。

つまり火縄銃時代は全盛期のモンゴル軍の方が強かったと思う。
さすがにライフル銃時代になると違うだろうけど。

ギリシャ式のファランクス戦法がローマ式戦法に敗れ、それもフン族からモンゴル軍
までの騎馬民族の戦法に負けて火器戦法になるまでは最強だったはず。

通常兵器での史上最強は当然、ダントツに現在の米軍だろ。
ソ連が手こずったアフガニスタンを抵抗勢力は残してるものの中央政府は瞬殺した。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 16:06:57.70

読み返したら日本語がオカシイ・・・きのうキムチ食ったからか？

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 18:45:49.21

さすがに１６世紀のスペイン軍相手にモンゴルじゃ惨敗だろ
インディアンと同じ目にあう

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 18:57:47.10

16世紀のスペイン軍とか、まだまだ武装がへぼく統制も取れない雑魚だからｗ

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 19:05:03.55

それ以上にモンゴル軍が時代遅れだったて事だろ

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 19:17:33.51

例え１６世紀にチンギスハンがいてもコルテスに火炙りにされて終わり

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 19:25:05.08

五分五分の兵力だったら、そら16世紀のスペイン軍が有利だろうて。
でも新大陸に万単位のモンゴル軍が構えてたら、1000人未満のスペイン軍じゃフルボッコされて終わりだろう。
スペインが無双できたのは、文明的ではあっても武器は石器メインの並行世界が相手だったから。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 19:35:57.25

チンギスに犯された白人

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 19:37:51.70

いや分からんよ突然カノン砲やらマスケット銃の弾幕浴びたら
モンゴル軍でも統制崩れるだろ

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 19:57:16.43

炸裂弾を使ってたモンゴル軍なら、射程距離・連射速度が要点であることはすぐ分かる。
騎兵少数突撃→有効射程が確認できたところで散開。これを繰り返して性能分析を完了。
包囲持久戦にもちこみスペイン軍の弾薬が尽きたところで、鼻と耳を削ぎ頭皮を剥ぐことになろう。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 19:59:21.51

コロンブスが置いていった船員は土人に皆殺しにされてた。
火縄銃なんて詰め替えるのにどんだけ時間がかかると思う？
スペイン軍は土人相手に勝っただけ。しかもほとんど伝染病にやられたようなもの。

しかし、コロンブス時代の船ってのが想像以上に小さくて笑ったわ。
あんなんで大航海したのかと、世界を変えたのかと逆に感心する。ちょっとした小型漁船並みだぞ。マジで。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 20:31:37.29

あの小さい船でヨーロッパ人は世界を支配したのだから有色人種のヘタレぶりが悲しい。
たが、日本は秀吉時代に全ヨーロッパより多くの火縄銃を持ってたし、
秀吉時代の東南アジアでスペイン軍が倭寇と思われる「ローニン」の部隊に襲われて全滅したとの記録もある。

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 20:36:26.95

スペインポルトガル（カナリア諸島）～南米や英～北米って結構近いしね

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 20:41:04.04

>>118
まず包囲に持ち込んだ所でマスケット銃の的になるだけだろう
その前にモンゴル軍の矢が尽きて接近戦に持ち込んでもパイク兵の餌食
捕えたモンゴル兵は火炙りにされバーベキュー

**世界＠名無史さん** · 2012/04/21(土) 20:44:04.52

>>119
土人でも現地で戦えば結構手ごわい
モンゴルもジャワや琉球で痛い目に合ったろう