【悲劇の清朝王女】川島芳子２【男装の麗人】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001世界＠名無史さん
2006/06/02(金) 01:43:120前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042167850
0828世界＠名無史さん
2009/05/11(月) 08:30:180そうだよね。
芳子が会いたがる人間は小方以外だったらやっぱり親族だろう。
なんで李香蘭を引っ張り出す？って感じだ。
芳子はと李香蘭は知り合いかもしれないが、芳子がどうしても会いたかった人とは思えない。
なんか無理やり著名人を引っ張ってきて、継ぎはぎの誘導映像で、「李香蘭も認めました」ってやっても
だから何だって言いたくなる。
0829世界＠名無史さん
2009/05/11(月) 17:40:080ですが、芳子関連でキーマンであるなら、よからぬこと
を企む輩からしてもまたキーマンであると思います。
実際、憲立氏は、芳子の粗暴さかげんにあきれて、半分
縁をきったような状態だったようですが、さすがに逮捕
された時は、血をわけた妹を見捨てるわけにもいかず、
東奔西走したらしいです。実際、「助命嘆願」っても
ハッキリいえばソデの下でしょう。中国ですから。
少なからぬお金を使ったと思いますよ。
仮に芳子が生き延びたとしたら、こういう親族の努力の
おかげだったわけですよ。李香蘭は芳子の命を助ける
ために何をしました?何もしてませんよ。
(これは別に山口淑子の悪口ではありません。事実をいってるだけです)
もし芳子がこういうことを無視して李香蘭のことばっかり
いってたとしたら、それははっきりいってもう頭が狂ってるとしか
いいようがないですよね。どこが「武士道精神」なんですか。
このおかしな脚本を書いてる人たちは、こういう矛盾に気がつかない
のかと思いますね。
0830世界＠名無史さん
2009/05/11(月) 20:50:440愛新覚羅っていっても系譜がはっきりせず、芳子とどうゆう関係があるのかわからない
徳崇の父が芳子のために用意したというのは非常に胡散臭い。
はじめは芳子を見たとしか言ってなかったのに、いつの間にか金を用意したのは父だなんて
発言を変えているし。
0831世界＠名無史さん
2009/05/11(月) 22:05:250テレ朝ドキュメンタリ宣言HP(川島芳子)
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/index.html
だいたい方ばあさんの下の名前はなんていうんだ?
30年も近所に住んでて誰も知らんのか。30年も住んでて地元の
郷鎮政府や党委員会も知らんのか。そんなんでどうやって
身分証明書作るんだ。どうやって郵便届くんだ。どうやって
電話で本人呼ぶんだ。オビワン・ケノービじゃあるまいし、
この程度のことはっきりさせろや!気にならんのかテレ朝 !
これでこんな幽霊いたとか信じろというほうが無理だろが!
0832世界＠名無史さん
2009/05/11(月) 22:17:400http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp7.html
最初・・「私は方おばあさんに育てられました。方おばあさんは
滅多に家からでませんでした。」
----------------------------------------------------------
しかし、このHP情報によると
〇毎年夏の間の3～4ヶ月、新立城で生活。冬になると「南方の国清寺にいく」
と言っていなくなった
〇外で犬に襲われた時、方おばあさんが犬を追い払ってくれた
〇方おばあさんが釣りの時川辺でデッサン画を描いてくれた
〇方おばあさんは山にのぼり「オガタさーん」とよく叫んでいた。
外 出 し ま く り じ ゃ な い で す か
それに、長春には年4か月しかいなかったんですか!それって
日本語では こ こ に 住 ん で る と は い わ な い ですよ
年4か月夏にしか存在しない人に育てられたんですか!
それ以外の8か月はどうしてたんですか!
た ま に あ っ て る 程 度 の 人 って表現が正しくないですか?
HP読めば読むほど怪しさ満開です。なんとかしてくださいテレ朝さん!
0833世界＠名無史さん
2009/05/11(月) 22:31:430http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp3.html
ここにある、オバサンの少女時代のデッサン画なあ・・
30年もたってるのになんでこんなに白いんだ?
普通30年も過ぎたらまっ黄っ黄だろが。俺は90年代前半
に中国に留学してたが、その頃でも紙の質なんかは日本より
30-40年くらい遅れて劣悪だったぞ。
それから、雑誌の類は文革時代にほとんど燃やしたって・・
何もなくてもバアさん本人が十分怪しすぎるだろうが。
本人見ただけで十分「里通外国」分子認定モノだよ。
正直な話、95年の「宇宙人解剖フィルム」のほうがはるかに
映像の細部はツメてたし、検証も正確だったよ。穴ありすぎ。
30年も近所に住んでてバアさんの下の名前もわからんて話にもならんわ。
張オバンには「中国のレイ・サンティリ」の称号を進呈します。
0834世界＠名無史さん
2009/05/12(火) 21:55:290隠れ住んでいたのだから当然。
＞30年も住んでて地元の郷鎮政府や党委員会も知らんのか。
周恩来の庇護の下にあったんだから、共産党の地方組織など命じるまま。
＞そんなんでどうやって身分証明書作るんだ。どうやって郵便届くんだ。
共産党政府により偽名で用意してくれたんでしょう。
それに秘密を守るため郵便は使わなかったんでしょう。
＞どうやって電話で本人呼ぶんだ。
電話も盗聴される危険があるから使わなかったんでしょう。
>オビワン・ケノービじゃあるまいし
そりゃそうだ、ＳＷではない。
＞これでこんな幽霊いたとか信じろというほうが無理だろが!
だから世紀の新発見なんじゃないか。
＞外出しまくりじゃないですか
人間なんだからときには外へ出るさ、閉じこもってたら鬱病になる。
脳内補完をしなさい！
0835世界＠名無史さん
2009/05/12(火) 22:25:520文革時の紅衛兵は周恩来のコントロール下にないんだよ。
林彪・江青ともに然り。どうせその程度の貧弱知識じゃ
俺のいってることの意味すらわからんだろ
現代中国史調べなおしてこいや
どうせネタだろうが引っ込んでろカス
0836世界＠名無史さん
2009/05/12(火) 22:50:150紅衛兵に限らず文革勃発時に、各地の党委員会は、
奪権組織の「革命委員会」というのに全部とって
かわられている。これは華国鋒か゛失脚するあたりまで
続いている。ずっと同じ組織が継続していたわけじゃないんだよ。
また、文革時の林彪は筆頭党副主席で党内序列NO.2であり
総理である周恩来より序列が上だ。
周が建国以来ずっと毛につぐNO.2だとおもってるのは一般の日本人が
勉強不足なだけで事実はそうじゃない。
>>834がごときはバカ丸出しでスパーリングパートナーにすらならんわ。
0837世界＠名無史さん
2009/05/13(水) 03:04:460これも根拠が曖昧な眉唾ものだよ。
0838世界＠名無史さん
2009/05/14(木) 20:37:350「報道発！ ドキュメンタリ宣言２時間スペシャル
（～男装の麗人～川島芳子は生きていた！）」の制作関係者等がわかり
ましたので参考にお知らせします。
まず、テレ朝の下請けでこの番組を制作したプロダクション↓
---------------------------------------------------------------------
*株式会社メディア・ワン
ttp://www.mediaone.co.jp/xoops/html/modules/bulletin01/?PHPSESSID=602a2d77cef12a83ad9edd13913bbadc
報道発ドキュメンタリ宣言スペシャル
「昭和史最大のスクープ 川島芳子は生きていた！」」
テレビ朝日(2009年4月13日)
0839世界＠名無史さん
2009/05/14(木) 20:38:480番組宣伝メール
ttp://richretire.com/xoops/modules/weblog/details.php?blog_id=298
0840世界＠名無史さん
2009/05/14(木) 20:40:490*ビジョンサイエンス株式会社
ttp://www.visionscience.co.jp/
2009年04月13日
TV朝日系列（九州地区：KBC）19:00から放送の
「報道発！ ドキュメンタリ宣言２時間スペシャル
（～男装の麗人～川島芳子は生きていた！）」
にて、鑑定、分析、取材協力致しました。
0841世界＠名無史さん
2009/05/14(木) 20:41:570ttp://sky.ap.teacup.com/applet/3144/200904/archive?b=20
0842世界＠名無史さん
2009/05/14(木) 20:44:180犬の所属事務所↓
-----------------------------------------------------------------
*日本ペットモデル協会
再現ドラマ：「報道発 ドキュメンタリ宣言」
「報道発ドキュメンタリ宣言」昭和史最大のスクープ『男装の麗人』
川島芳子は生きていた！
にラブラドールのバディちゃんが出演しますので見てねぇ～♪
今回は、走ってきてスカートを引っ張ったり、威嚇して吠えたり
等色んな演技があったので、毎日練習して本番では完璧にこなしてくれた
バディちゃん！特訓の成果をご覧あれぇ～
*バディ様ご尊顔
ttp://www.petmodel.jp/profile/index.php?id=090413
0843世界＠名無史さん
2009/05/14(木) 20:47:130ま、誰もしないでしょうけど。
励まし等のメール・書き込みならご自由にどうぞ。
もっとも私は制作会社については、ターゲット・ロック・オンしましたけどね。
0844世界＠名無史さん
2009/05/14(木) 23:59:400指紋鑑定やったところと骨格鑑定やったところは同じ？
あの骨格鑑定はちょっと疑問だな。
他の検査機関がやっても、みんな別人っていう結果になるんだろうか。
0845世界＠名無史さん
2009/05/15(金) 14:56:010すので、指紋鑑定とは別の機関のようです。
ttp://www.e-kantei.org/
それから、上のほうで耳や歯の形から判断して処刑された遺体(写真)が
芳子本人かどうか鑑定できないか、との書き込みがありますが、
たぶん無理でしょう。
例えば、東京歯科大学に橋本正次さんという法人類学の権威の方が
いらっしゃいます。この方はかって、北朝鮮が拉致被害者松木薫さんの
遺骨であると称した骨の歯を調べて、「60代以上の女性の骨である」
と鑑定した、その方面では大変有名な方ですが
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2002/1112.html
この橋本先生ですら、05年に韓国から流出した拉致被害者(特定失踪者)
と思われるスナップ写真を耳、目、顔相などから判断して「同一人物である
可能性が高い」と発表してしまい、その後、このスナップ写真は、写っている
男性の親族が勝手に持ち出してマスコミに流れたものであり、本人は
韓国で健在である、拉致被害者ではない、ということが証明・確認されて
しまって大恥をかいたことがあります。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1106471451/
この時、橋本先生が用いたのは、正面から撮った、かなり映りのいい写真
でしたが、それでも間違えてしまうことはあるのです。ましてや、
数十年前の、ナナメからとったような写真では、いくらこの世界の権威
でも難しいと思われます。
0846世界＠名無史さん
2009/05/20(水) 21:38:160思った。
0847世界＠名無史さん
2009/05/21(木) 18:10:110その可能性もアリでしょう。
しかし、仮に芳子が生きていたとして、そのまま中国大陸に残るという
のは選択肢としてどう考えても×です。
1948年当時、まだ共産党政権はできていませんから、のちにあれほど
厳しく人民統制をするとは考えられなかったかもしれませんが、
ルーズな国民党と違い、共産党政権はかなり厳しい、というのは
ソ連などを見ていても、だいたい想像はついたと思います。
ソ連は×(捕まると中国に送り返される)親共産党の北朝鮮もすでに
成立していますから、こちらも×です。国民党のマークの厳しい
台湾も難しい。日本は芳子を売る、ということはないでしょうが、
なにぶん当時は連合軍の占領下、下手をすると芳子も東京裁判
にひっぱり出される恐れもあります。彼女は日本では顔が知られ
すぎていますからね。
0848世界＠名無史さん
2009/05/21(木) 18:20:140陸路で一気に大陸を南下し、
雲南-ミャンマー(もしくはラオス)-タイのルートで
逃がしますね。このルートが一番安全です。
ちなみに、このルートは、今、北朝鮮の脱北者が陸路で逃亡する
メインルートになってますが、当時からも結構有名でした。
例えば、タイの北部の山中に、かっての国民党の残党が住みついた
村がいまでも残ってます。現地のタイ人女性と結婚し、子供を
残し、なお晴天白日旗を掲げているような村が、今でもタイの山の中に
あるんです。逃亡ルートは上に書いたとおりです。
晩年のテレサ・テンが足しげくタイに通っていたのも、この
国民党の残党村を訪問するためというのが理由のひとつです。
彼女の両親は国民党の敗残兵ですからね。かなりシンパシーを
感じていたと聞いています。
このルートで逃亡したなら芳子は生きながらえることができたと思いますね。
0849世界＠名無史さん
2009/05/24(日) 02:42:41O0850川島芳子
2009/05/24(日) 05:48:0900851世界＠名無史さん
2009/05/24(日) 15:16:120読めば、張鈺氏がいってる「方ばあさんの芳子らしきエピソード」
なんかほとんどカバーできるじゃん。
左胸の傷とか君が代の話とか。この本、中国で勝手に翻訳出版されてるし。
むしろ、こういうものに書いてないようなことこそ重要なんじゃ
ないのかね?
唯一のってないのは、芳子が身の回りの品に「H・K」とイニシアル
していたってことくらいだけど、これも例の双眼鏡の反対側に
「H・M」とか彫ってあって、「これはマタ・ハリの頭文字じゃないか」
とかいってるが、アホかって。なんで芳子か゛自分のことをマタハリ
とかいわないといけないんだ。田中角栄が自分の背広に「闇将軍」とか
いれてるようなもんだろ。こなんこと考える奴は本当にレベルが
低いし、「H・K」もいいかげんなもんだな。
0852世界＠名無史さん
2009/05/29(金) 19:11:2300853世界＠名無史さん
2009/05/30(土) 00:07:300だから、芳子が自分の身のまわりの品(ハンカチとか)に「H・K」と
イニシアルをいれてることは、過去の資料にあるけど
同じ品物に「H・M」とあるのを、マタハリの略じゃないかと
いってるバカがいて、それが為に「H・K」も信用できないと
いう話をしてるの!
0854世界＠名無史さん
2009/05/30(土) 00:19:230ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=fx_keaton&skey=%E7%9C%9F%E5%AE%9F&prgid=34872819
0855世界＠名無史さん
2009/06/02(火) 17:48:260ギャー
川島芳子は生きていたぁぁぁぁぁ
0856世界＠名無史さん
2009/06/13(土) 14:45:470http://sankei.jp.msn.com/world/china/090613/chn0906130800000-n1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090613-00000546-san-int
「徳崇氏は家族から聞いた話として、芳子が処刑される前に国民党政府から
芳子救出のために１００本の金の延べ棒を要求され、そのうちの３０本ほどを
父親が準備したという証言をした。この徳崇氏の証言は芳子が処刑を替え玉によって免れ、
『方おばあさん』として長春に潜伏していたことを裏付ける重要な証拠だ。
また匿名の人から新聞社に連絡があったが、『方おばあさん』つまり芳子を
浙江省の国清寺で保護していたのは趙朴初という中国仏教会の重鎮で
日中友好協会の副会長をしていた人物だという情報が入った。」
0857世界＠名無史さん
2009/06/16(火) 17:49:420まず、愛新覚羅徳崇氏の証言というのと、「方ばあさん」の話というのは
基本的に別の話。Aが「芳子は生きている」Bが「芳子を見た」というのを
ふたつあわせたら歴史的事実として認定されるというものではない。
そもそも、徳崇氏の証言自体、同じ愛新覚羅一族からも信憑性を
疑う意見が出ているくらいだ。
次に、調査団のメンバーの経歴を紹介しているが、これは芳子云々
とは全く関係ない話。恐らく、調査団の面々が胡散臭い人間では
ないといいたいのだろうか゜、かといって日中史や川島芳子の
専門家でもあるまい。ちなみに、私の中国人の知り合いには、
元人民解放軍の将軍とか、某省の元書記(第一書記)
の一族とか、元外交部の人とか在駐米大使館の職員とかが
いっぱいいるが、そういう人がこの調査を担当したからといって、川島芳子
の生存説の補完になるというものでもあるまい。
0858世界＠名無史さん
2009/06/16(火) 18:05:160婉容（わんよう）ではなく(えんよう)である。
ちなみに中国語て゛はwan rong である。まあ、日本語読み
は適当につけたものであるから、なんでもいいといえばそれまで
だが、学会で固定されている呼び方も知らないとは、本当に
この方面に詳しいのか疑ってしまう。
また、この人は、方ばあさんの遺品なるものが、骨董屋でしか
手に入らないと思っているらしいが、かって長春には10万人に
のぼる日本人が住んでおり、ソ連進入時には、ほとんどの財産を
放置して、敗走したのをご存知ないのか。かってほとんど
日本人が居住したことのない成都や蘭州にこれほど戦前の日本人
の遺品があるのなら注目に値するが、長春なら入手できない
ことはない。だいたいほとんどは、単なるガラクタで、芳子の
所有物であったという証拠すらないではないか。
改装された満州国の仮宮殿にでもいってじっくり見てくるとよい。
0859世界＠名無史さん
2009/06/16(火) 18:21:110「張さんはこの『蘇州の夜』を芳子に教わった」とは何?
「蘇州の夜」と「蘇州夜曲」は別の歌ですぜ?
李香蘭のCDに両方入ってますがな。張鈺氏がアカペラ
で歌ったのは「蘇州夜曲」のほう!
しかも、あるサイトでは「戦後の改編歌詞バージョンを歌ってる」
という指摘があることも紹介しておこう。
とにかく、こういう市井のファンですら知ってるようなことを
間違っているというのは、李香蘭やら川島芳子に詳しいないと
いうことを証明しているではないか。
0860世界＠名無史さん
2009/06/16(火) 18:28:530内容が松本にある川島家の墓誌の碑文とよく似ている、
とだけ指摘しておこう。
中国仏教会の重鎮云々の話。こういうものをだしたら、中国で
好き勝手できると一般読者を信じこませたいらしいが、
仏教会なんて統一戦線部の前では屁ほどの実権も無い、
ということはいっておく。宗教の仮面をかぶったら左派政権下の
中国でもやりたい放題なのなら、チベットで何百万人も虐殺
されることもなかったろうし、キリスト教の地下教会も
堂々と地上に出てこれるだろう。シロウト相手に勝手な
講釈を垂れ流すなといいたい。
0861世界＠名無史さん
2009/06/16(火) 18:39:230上のほうにもその事について心配しているレスがあるが、
私がこの文章を解釈する限り、「勝手にそういっている」という
レベルにすぎないと思う。
そもそも、はじめてその話を聞いたのが2000年なら、文革時代も
「日本鬼子」とかいじめられたことはないわけで、平和な
時代になって、確たる証拠もないのに「私は日本人です」といっても
領事館も相手にはしてくれないだろう。
私は昔の仕事の関係で、領事館の厚生省(当時)派遣の担当領事などとも
面識があったが、8年たっても彼らが動かないというのは
「最近になって、いきなりそういうことをいいだした」というレベル
にすぎないということだと思う。よって母親を心配してやる
必要は全くない。本当なら日本政府はちゃんと動きます。
かれらは脱北日本人も証拠があればちゃんと飛行機チャーターして日本に
送り返しましたからね。たった1人でも。そういうこと。
以上。
0862世界＠名無史さん
2009/06/16(火) 18:46:130忘れてた。そもそも、地元の政府や党組織に対して
「そういう人物はここにいたのか」という身元照会を
全くやってないということ自体、私にいわせれば
「何も調査してません」といってるのと同じ事。
ガラクタ並べて芳子は生きていた(このケースで)と信じろ
といわれても、私は死んでも信じない。
根本的な調査をやり直せといいたい。
0863世界＠名無史さん
2009/06/20(土) 03:54:080川島芳子についての驚くべき情報が書いてあるね
0865世界＠名無史さん
2009/06/21(日) 19:39:2800866世界＠名無史さん
2009/06/21(日) 23:09:090いずれにせよ、まじめに調べたら同じ結論に至るだろう。
しかし、本当のことをいえば、「方ばあさん」の遺品なる
ものに意味なんかないのだ。大半は関係のないガラクタを
どっかからもってきただけだし、その中に2・3点それっぽい
ものをまぜておけばこと足りる。あとは世間の芳子マニアが勝手
な創造をふくらませてくれるというわけだ。
0867世界＠名無史さん
2009/06/21(日) 23:53:170http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/266129/
この記事の中に芳子をかくまったとされる人物で
「周保中将軍」というのが出てくる。
この人に関する記述もいい加減で、この人は正確には
東北抗日聯軍 の指導者だが、吉林省の書記になったという
記録はない。なったのは臨時の吉林省政府の主席だが、
それは1946年とかの、新中国が成立する前の話だ。
以後30年は誰の保護を受けたのか?
それに東北とえば、かって「東北王」といわれた高崗の
支配地域だが、彼も芳子の保護にかかわっていたというのか。
無理矢理こじつけすぎると思う。
副書記という役職も恐らく存在しない。
モルヒネの件に関しても、それを林彪と結びつけるのは
トンチンカンすぎるし、だいいち方ばあさんはモルヒネ
なんかうっていたという証言はないだろう?
匿名でかかってきた電話の「タレコミ」をウラもとらずに
そのまま既成事実化してるのにいたっては馬鹿かと思うね。
それから、新華社や人民日報や中央電視台が報道したからって
関係ないですよ。今やネッシーも雪男も野人もUFOも平気
で報道してますが・・それも中国政府が「暗黙裡に認めた証拠」
んですかね?パ○ダみたいなこと言う人だな。
逆にそれは、「たいして重要視されてない与太話」だから
メディアで報道していると見るほうが正解。
天安門事件の時の「戦車の前に立って止める男」の映像を
間違って流した珠海のテレビ局の責任者は、みごとに
失脚されられましたから。
0868世界＠名無史さん
2009/06/22(月) 00:26:080その某ブログ、さっき見てきたらやっぱりそうだな。
最初放送の時は「海軍関係」とか、さももっともらしく
いっていたのに、そのブログの指摘があったら
いけしゃあしゃあといってることを変えるのも
素晴らしいね。 本当に専門家に見せたのかよw
蓄音器の話の後に杜月笙のことをくっつけるのなんか
丸うつしだといわれてもしょうがない。
ちなみに自分が書いた「蘇州夜曲の戦後改編歌詞」の話も
そのブログから引用したもの。
それと、自分の勘だが、関係者かその野崎某先生本人かが
ここを見ているような気もする。微妙にいってることに
修正くわえてきてるしね。
もしそうなら、いつでもお相手いたしますよ。
0869世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 22:41:440なんで首を突っ込んでいるんだろうか。売名目的？
遺品とされる品の多くは贋作だし、その他の物にも芳子しか持ち得ないもの、
芳子を直接示すものなんて１つもないのに、無理やりこじつけているだけ。
どっかから怪しい情報が入ればろくに裏も取らずに鵜呑みにして、
話をどんどん広げているけど、破綻しまくっている。
日本の専門家が認めただなんていうのもでたらめだろう。
学術報告会に参加したってだけで日本の専門家が支持したことにされていたら、
専門家も迷惑だろう。
専門家が認めたっていうなら、記事に名前の出ていた劉傑教授や山本武利教授に
直接インタビューして認めるかどうか聞いてみればいい。
本物の研究者は認めるなんて言わないだろう。
0870世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 22:52:190いってることにほぼ賛同します。
もともとあの野崎って人は、長春大学で日本語教師として赴任
していて、浮世絵のことで調査団に電話したのがはじまりだと
いってますね。(本職は筑波大学の研究員かなんかです。ぐぐると)
それが「調べれば調べるほど信憑性が増してきて
ミイラとりがミイラになった」なんていってますが、
はっきりと「洗脳された」といったほうが正解でしょう。
中国で日本語教師なんかやってる人間は、ほとんどが、中国、中国人に
好意をもっている人間です。でないと日本語教師なんかできません。
まあ、いわば「民間版チャイナスクール」みたいなもんです。
0871世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 23:04:580ウラもとらずに全部信じ込んで、さも本当らしく喋ってますが、
都合の悪い話、はっきりと否定された話に関しては完全無視を
決め込んでいることです。なんか矢追純一の転落の軌道にソックリです。
私は主に毛沢東時代が専門(というか、このあたりの時代が一番日本人
は疎い方面)で、戦前とか関東軍の話なんかは予備知識として知ってる
だけですが、その私の知識に照らし合わせても、全くいってることが
おかしい。矛盾だらけです。
専門的になるので長くは書きませんが、中国では、50年代頃から、
農村では急速に人民公社化が進んで、さらに各生産大体に配属それました。
農民であっても定期的に政治学習
に駆り出されたし、人民はみななにがしかの「単位」に所属しないと、
食糧の配給も受けられませんでした。また、「大躍進」の直前には
毛の共産主義化思想の影響で、農村でも各自の家で自炊すること
などは禁じら、共同食堂で食事をするように指導されたんです。
文革に入る前だってそうです。
「方ばあさん」の話を聞いていると、そういう新中国の歴史は
全く無視です。本来ならまともに食事すらとめことはできなかった
はずです。毎日李香蘭のレコードを聞いて遊び呆けてたなんて
とんでもないです。できっこない。
0872世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 23:05:380なんでそれをしに行かないんだ。
ちゃんとした専門家ならまっとうな指摘をしてくれるだろう。
それをしに行かないメディアも視聴率や部数を伸ばすために芳子を利用しているんだろう。
0873世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 23:21:320私自身は、処刑されたのが別人だった、というのまでは
否定しませんが、今回の件に関しては、実妹の顕琦や、
この道の専門家の上坂冬子がハッキリと否定しているのに
それも全く無視です。
東京で開いた専門家を集めての集会、とやらも「なかなか面白い話だね」
程度はいったかもしれませんが、御墨つきなんか与えてないでしょう。
そんなことをしたら、自分自身の経歴が傷つくだけです。
まあ、矢吹晋あたりに聞きに行ったら、「バカもんがぁ!」とか
いって一喝されるでしょう。私なんかより遥かに正確に歴史的
事実を示して否定されると思いますよ。
「遺品」に関してもその通りで、私の考えは上に示したとおり、
かっての日本人居住者が、長春から敗走した際においていった
日常生活品でしょう。それをすぐにかっぱらったか、紅衛兵が
略奪して、しばらくどこかの倉庫にでもしまってあったか知りませんが、
あそこなら他都市に比べても、入手は困難ではないです。
現に「偽皇宮」に展示してあるものの多くは当時のものですから。
もう、あの野崎って人をはじめ、調査団のメンバーは「芳子マジック」
にでもひっかかってるみたいなもんです。
なんの根拠もないタレこみ電話が、すぐに事実認定されてしまうん
ですからね。俺も電話かけてみようかな。「林彪暗殺は実は芳子の
差し金だった」とか。なんでもホイホイ信じてくれそうですから。
0874世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 23:51:490http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp3.html
この中になんだのかんだのいっぱい出ているが、はっきりいって
敗走日本人の遺物であって、何の意味もない。
私がそう考えるに至ったのにはあるヒントがある。
まあ、他人に「妄想はやめろ」といっておいて何だが、ひとつの仮説だ。
私は、HPにある、方ばあさんの遺品を見て、「あるもの」ではなく
「ないもの」に注目した。「あるべきもの」として遺品に含まれていないのは、
宝石などの装飾品と「腕時計」である。置時計はあるのに「腕時計」が無い。
それは一体何をさし示しているのか。
ご存知のように、長春市というのは、かっての満州国の首都・新京市である。
最盛期には10万を超える日本人が住んでいた。
1945年8月、日本が敗戦し、関東軍は南へ敗走。残された日本人も各個に
新京を脱出した。当然大半の家財道具なんかはそのまま放置である。
やがて、ソ連兵が新京にも侵入し、手当たり次第に略奪をはじめた。
はなはだしくは工場プラントまで解体して持ち去ったそうである。
その時、ソ連兵の略奪行為の対象になったのは、残された日本人に
限らず、中国人家庭もだ。その時、ソ連兵が一番に欲しがったのが
「腕時計」だ。なぜだか知らないが、壊れて動かないものまで
喜んでもっいったそうである。(これは「ワイルド・スワン」はじめ
多くの当事者の著書にも載っている事柄である)
0875世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 23:53:500それがすなわち、かっての新京陥落時に日本人が残していった遺物だと
いうことをさし示しているのではないか。宝石の類は後に売ってしまったと
しても、すでに動かなくなった腕時計など、売り物になるとは思えない。
改めて、「遺品」なるものを検証してみる。これがもしも私の予想
通り「ソ連略奪後の遺物」だとしたら、大半の物には意味がないことになる。
曰く「なんでもいい」ということだ。双眼鏡が望遠鏡だろうと、簪が櫛だろう
と、「戦前の外国製品」でありさえすれば。その中に川島芳子を匂わすものを
一つ二つまぜておけば、もっともらしくみえるだろう。
つまり、この中で重要なのは、李香蘭のレコードと芳子の元夫、カンジュル
ジャップが作ったといわれるモンゴルの物語、この2点だけだ。
李香蘭のブロマイドなぞいくらでも入手可能だ。
カンジュルジャップの書いた物語は、中国においてどれほど著名なのかは
私にはちょっとわからない。しかし、長春は内蒙古自治区の通遼などに
近いので、モンゴル関係のものも入手可能だろう。
(私には通遼出身の元医者の友人がいるが、彼もモンゴル族である)
0876世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 23:55:220よく捕まらなかった」といろんな人か゛書いている。私もそう思う。
あきらかに変だ。しかし、逆に「文革期にはもっていなかった」と考えれば、
その謎も解ける。
入手次期は特定できない。例えば、新京陥落時に、どこかの中国人の
好事家(日本人と交流があったとか)が密かに隠匿していて、後に紅衛兵などに
略奪されてどこかの倉庫に長期間放置されていたものかもしれない。
紅衛兵や造反派というのは、略奪品をすぐに火をつけて燃やすのではなく
(そういうケースもあるが)どこかに保管していた場合も多いのだ。
そういう場合、名誉回復してから、本人に所持品が帰ってくる場合も
多々ある。
ひとついえるのは、この一家の手に入ったのは、1980年代以降だろう
ということだ。しかも、張鈺氏一代でこれだけのものを集めたとは
考えにくいので、祖父の代に集めたものだとも思われる。
0877世界＠名無史さん
2009/06/24(水) 23:58:070すべてのものについて記憶があり、エピソードを紹介していることだ。
江戸川乱歩の小説「心理試験」の中で、犯人である蕗屋青年は、あらかじめ
「心理試験」について徹底的に研究し、かえって普通の人間よりも早く
反応してしまい、そこを明智小五郎に気づかれ、犯行が露呈してしまう。
張鈺氏も蕗屋青年と同じなのではないか。「遺品について聞かれ、知らないと
答えたのでまずい」と考えて、すべての物についてコメントしているが
これがかえって私には疑念を招く。他人の所持物なのだから、いくつかは
「見たことがない」「記憶にない」といったほうがもっともらしいのだ。
だから私が上に書いたように、新中国になってから作られた満州国関連
の書類の偽物に「おばあちゃんがこれで教えてくれた」とか大嘘をつく羽目に
なる。恐らく本人は簡体字がいつ創作されたものなのか調べたことも
ないんだろう。
まあ、証拠はない。私の空想だ。しかし、そうやって推理していくと、
あの遺物の山もまんざら不思議ではないということだ。
0878世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 00:27:390モンゴル族の名前としては珍しくない名前なんだけど、同名者ってことはない？
芳子の元夫のカンジュルジャップは溥儀と同じ撫順戦犯管理所に収容されていたけど、
1962年に蒙古族民間故事集の執筆なんてできたの？
その本を読んでいないからなんとも言えないけど、どうも引っかかる。
ただの同名者じゃないの？
0879世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 00:40:020記憶にありませんワ。
でも、童話を書いてたってのはどっかで見たような気がしますよ。
今すぐじゃ時間がないですが、週末にでもちょっと書庫を
あたってきます。
0880世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 00:42:450まじですか？詳しく教えてください。
どこに書いてありますか。
カンジュルチャップ、ジョンジュルチャップの釈放後の消息に興味があります。
0881世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 00:46:4000882世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 16:08:070戦前に中国の東北地方で活躍した斉南機関の古谷機関長が戦後暮らした
埼玉の自宅を著者の阿尾氏が訪ねた折に川島芳子がいたとあるらしい。
永六輔もラジオで1970年代に自衛隊幹部や特務機関の人間と
川島芳子が一緒にいるのを見たことがあるといっていたが、こちらの
目撃情報の真相は？
0883世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 17:33:250一般には芳子の顔ってのは、40歳くらいまでしか知られてないわけだが、
なんで見ただけで芳子ってわかったの?話したの?
捕まった時の重信房子の顔見たか?あれじゃ電車で隣にすわってても
重信とはわかんねえぞ。現に警察も指紋を手にいれるまでは確信が
もてなかったようだし。
逆に一目見て芳子だとわかるほど顔が変化してなかったら、もっと多くの
人間に目撃されてんじゃない?戦前・戦中派にはすごい有名人な
わけだし。日本なんて狭い国なんだから。
そう考えると矛盾がでるよね。
それこそ、埼玉にいたんなら、兄の憲立氏がすぐそばにいるんだから、
ひと目会いにいってもよさそうなもんだと思うけどね。
あと、恩師の本多まつ江とか。芳子の死を聞いて失神した位の人だぜ。
まあ、単なる勘違いか、話題つくりのような気がするね。
0884世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 18:46:510すまん、勘違いだったかもしれない。なんか、カンジュルジャップ
自身がなんぞの物語の主人公なんだよね?
「川島芳子伝」によると、カンジュルジャップは71年、ジュンジュル
ジャップは68年死去とあります。ま、それは知ってるか。
撫順戦犯管理所はいったことありますが、全く記憶にない。いたのか。
なにせ10ウン年前のことだし、その頃は川島芳子本人のことも
よく知らなかった位だから。興味もなかったしな。
ネットで検索しても、ここと「虹色のトロツキー」ばっかりヒット
するわ。上坂冬子もう死んじゃったから、安彦良和にでも直接
聞いてみたら・・ある程度は調べてると思うけど。
0885世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 21:59:18031 ：世界＠名無史さん：2006/08/20(日) 18:29:17
「・・愛新覚羅顕?は國民党により処刑された事が史実になっておりますが事実は、
逮捕後、國民政府駐英国大使と旧満州國駐スウェーデン大使との密談が成立し、
彼女は秘密裏に國民党支配地であった山東省煙台へ移され、
その後とある欧州の中立国が身元引き受けし再び新京の地へと帰った。
この話は２年前吉林省長春へ仕事で行った際、省政府高官から聞いた話でしたが、
昨年山東省煙台を訪れた時に旧國民党生き残りの老人からまったく同じ話を聞く事が出来た。・・・」
という話もある
このソースが知りたいんだけどエロイ人だれか教えて。
0886世界＠名無史さん
2009/06/25(木) 23:04:480ttp://y-fuka.way-nifty.com/blog/2005/03/post_4.html
↑引用先はこの個人ブログ。下のほうのコメント欄の
投稿のコピペらしいな。たいして信用できそうな
情報とは思わんが。
0887世界＠名無史さん
2009/06/27(土) 00:59:370ttp://ohkowa-omosiro.cocolog-nifty.com/kotyabannba/2009/04/index.html
↑
これは、作家の城島明彦とかいう人のプログ。
4/11,4/14,4/19付けでテレ朝の川島芳子番組についての感想を書いている。
「インチキ番組だ!」という結論、というか総論はいいとしても、
各論がまるでなってない。曰く、
「親中派と呼ばれる日本の政治家には、中国との国交を回復した田中角栄
と娘の田中真紀子、故橋本龍太郎、リタイアした野中広務、河野一郎の息子の
河野洋平、満州国大連生まれの〝エロ拓〟こと山崎拓とその盟友だった加藤紘一
らがいる。公明党、社民党、共産党も中国と親しい」
よって、彼らが知らないのに、芳子が生きてるなんておかしい、という論理
だ。あんさん、そりゃ無茶苦茶でござりまするがな。
中国共産党は、知ってる事実をすべて親中政治家に報告しないといけない
という取り決めでもあるんですか?かって胡耀邦は、中曽根首相を自宅に
招いたというだけで失脚の一因を作ったのに・・そういうことも知らない
んだろうね。
0888世界＠名無史さん
2009/06/27(土) 01:09:570川島芳子が生存していたことを知らなかったというのは、
きわめて不自然である」
いや・・全然不自然じゃないと思いますけど。そもそも興味もないでしょうし。
「もし本当に生きていたのなら、特に山口淑子が知らなかったというのは、
信じがたい。 生存していたのなら、彼女の親分だった中国との国交を回復
した田中角栄が知らなかったはずはない。もし知っていたら、田中真紀子
にも話しているだろうが、あのおしゃべり女が黙っているはずもなかろう」
と城島氏の空想は羽根を広げていたのであった。
別に山口淑子さんは、芳子の親戚でもなんでもないんですが・・
生涯唯一無二の親友でもあるまいし。
李香蘭が芳子とあったのは、学生時代に数回、女優になって1,2度、
後は九州で一度会ったくらいじゃないですか?一般的にはそんなに
親しいというほどの間柄でもないと思いますが・・
城島氏よ、あなたは、自分の生死を、親兄弟よりたまに会う程度の
知り合いに真っ先に伝えたいのですか。人間の感性としておかしい
でしょ。
まあ、これも山口淑子の書いた本の悪影響ですかね。
0889世界＠名無史さん
2009/06/27(土) 01:18:460議員になる前は、フジテレビの昼のワイドショー「3時のあなた」の司会者を
5年間していた。 フジ・サンケイグループの取材力をもってすれば、
川島芳子が生存しているか否かを確かめるぐらいのことは簡単にできたはず」
山口淑子が「3時のあなた」をやってた当時は全くの文化大革命の
最中ですがな。当時在中のマスコミは「赤旗」に至るまで国外追放処分
になったのを知らないんですか。そんなことできるわけないでしょうに。
それに、吉林を含む東北3省は、それからも随分長い間、未開放地区で
取材どころか日本人が立ち入ることさえ禁止されていた。
文革中に中国にいた日本人がどれだけ劣悪な環境下におかれていたか
さっぱりご存知ないようだ。
0890世界＠名無史さん
2009/06/27(土) 01:26:360偉そうなことをいってる割には現代中国に関する本などほとんど
読んだことがない、というのがまるわかり。
中国でいついつにどういう出来事があって、その時日本との関係は
どうで、どういう人物がどうかかわったのか、とかを全く知らないで
思いこみの激しい推測だけで延々論旨を展開している。
字数だけ多くて内容は中学生レベル。お話にもならない。
せめて「ワイルド・スワン」か「上海の長い夜」くらいは読みなさいよ・・
この人の本は絶対買うまい、と心に決めた。
0891【^▽^】田中隆吉 ◆4FfyOtW0fiF5
2009/06/27(土) 04:02:56O0892【^▽^】田中隆吉 ◆4FfyOtW0fiF5
2009/06/27(土) 04:08:40Oトリップが変になってんの笹川の倅のサイバーテロかお？
0893川島芳子
2009/06/28(日) 11:09:09O0894豚松 ◆4FfyOtW0fiF5
2009/06/28(日) 14:10:1300895世界＠名無史さん
2009/06/29(月) 18:46:060>カンジュルジャップ自身がなんぞの物語の主人公なんだよね?
そうなの？それは聞いたことがないです。
パプチャップ一家の消息は、長女の娘（芳子の兄と結婚）と次女がわりと長生きしていたらしいけど
カンジュルチャップ、ジョンジュルチャップの釈放後や子供の話は聞かないですね。
カンジュルチャップが再婚相手と子供が生まれてからは芳子が出産祝いを持っていたとあるので
子供がいたことは確実だけど、何をしているんだろう。
カンジュルジャップとジョンジュルジャップと芳子の兄憲均は溥儀と同じ撫順戦犯管理所に収容されています。
労働なんかしたことない溥儀は紙箱張り作業で憲均に馬鹿にされ、雑草と間違えて苗を抜いてしまいジョンジュルジャップに馬鹿にされ、
昔はこいつら自分にぺこぺこしていたのに！と相当頭にきていたようです。
カンジュルは大蔵経という意味で、モンゴル人の名前としてはカンジュル～さんも、～ジャップさんもありふれた名前だし、
中国語のサイトでカンジュルジャップで検索したら同名者がたくさんひっかかる。
ひょっとして調査団はカンジュルジャップという名前だけ見て芳子の元夫に間違いないと飛びついているんじゃないか。
だとしたらお粗末すぎるけどな。
0896世界＠名無史さん
2009/06/29(月) 19:38:240カンジュルジャップと芳子がのちに実際結婚したと。
http://nob.internet.ne.jp/note/note_23.html
>>895
そこに書いてあるだいたいのことは知ってますが、なにゆえ
それほど興味がある、というわけでもありませんので、
カンジュルジャップに特化して記憶してるということはないですねえ。
2人の死亡が68年と71年ということは、恐らく文革の余波で
批闘集会にひっぱりだされたあげくに憤死とか自殺とかでは
ないですかね。いずれにしてもまともな死に方とは思えません。
>撫順戦犯管理所
カンジュルジャップなんて満州国の役職の中では下っ端ですから
実際いてもわさわざパネル展示するほどのこともないのでは。
先日長春の偽皇宮にいったときも、大物は写真入りで展示して
ありましたが、カンジュルジャップなんていなかったと思いますよ。
>名前だけ見てとびついている。
もしも非があるとすれば、それはあんなニセモノを用意した
張鈺氏のほうでしょう。こっちはデータがないんだから、テレビ局に
「これは芳子の元夫が作った物語である」といわれれば「そうか」と
思うしかないです。つーか、もしウソだったら、野崎てめえ切腹モノ
だからな。マジで許さんぞ!
0897世界＠名無史さん
2009/06/29(月) 19:55:080偽名にしてあるけど、見る人が見たら誰のことかすぐわかります。
わざわざ自伝に書いている溥儀も相当ねちっこい性格ですがｗ
896さんは専門家かとお見受けします。どこかの大学の先生でしょうか。
0898世界＠名無史さん
2009/06/29(月) 20:16:050いえることだけ公開すると、留学含め中国にはトータルで4年くらい
住んでいます。ですから、まあ喋るほうはほぼペラペラです。
留学は北京でしたが、遼寧、広東にも仕事で駐在したことは
あります。学生時代はスカウトされて通ってた大学で日本語の講師も
してましたし、遼寧時代は日本人会の幹事もやってましたので
瀋陽総領事館のメンバーとも懇意にさせてもらってました。
大物の知り合いはほぼ北京時代ですかね。日本にいるよりも
おもしろい人とよく知りあうもんですから。
北朝鮮方面もそこそこ詳しいですよ・・実際いったこともありますし、
拉致問題からみでは横田夫妻ともお食事したこともあります。
ただ、朝鮮語に関しては、ハングルが多少読める程度なので
知識はあっても朝鮮関係は「専門」とは思ってないですけどね。
0899世界＠名無史さん
2009/07/01(水) 18:14:520そのうち「川島芳子が隠れ住んでいた村」を観光地にして金儲けしようという算段なのでしょう。
芳子さんを人寄せパンダみたいにして利用しようとするのはやめてほしい。
芳子さんは生きている間もいろいろな連中に利用されていたのに、死んでからも変な連中が群がって利用しようとして
本当にかわいそうだ。
0900王道楽土
2009/07/01(水) 18:19:56O［●］≦☆￣>
Ｇ＼(ＯmＯ)＜もう一度、満洲国を建国してやるか？！
＼ﾞ※:＠ﾞ＼
0901伊達順之助 ◆4FfyOtW0fiF5
2009/07/01(水) 18:53:42O漢かんとして処刑されて川島芳子が処刑されないんじゃ筋が通らん！
0902世界＠名無史さん
2009/07/01(水) 20:29:380>芳子さんを長春の町おこしに使おうとしている意図がみえみえ。
そういえば、先日言った長春の「偽皇宮」でも芳子関連の書物を
売店に売っていて、「買わないか」と誘われたけど、日本円で
5000円くらいで高すぎるのでやめました。半値くらいなら考えた
んですが、手持ちもなかったし。
芳子を利用した町興しというのは、まあ、実現しないと思いますね。
中国というのは、一度「売国奴」のレッテル貼られたら何百年たっても
とれませんし。芳子の銅像ができて、それにツバを吐きかけるのが
訪れた人の作法とかになっても困るでしょ。
それと、私は上にも出てる遼寧の撫順に昔住んでたんですが、そこは
かの有名な李香蘭の故郷です(生まれは奉天だが)が、そこでも彼女の
存在はほぼ無視ですから。さすがに年配者は知ってますけど、
公式な刊行物とかにも出てないですし、若者は「李香蘭?誰それ?」
てな感じです。ひどいのになると「夜来香?そりゃテレサテンの歌だろう?」
とかいう始末です。
純然たる民間人で、戦争にかかわってない彼女ですらその程度の扱い
ですから、「奸漢認定」されてる芳子は、なおのこと日のあたる存在には
ならないと思いますね。
0903世界＠名無史さん
2009/07/01(水) 20:54:480芳子関連の書物ってどんなのですか？
5000円って300元以上？法外ですね。
どんな豪華表装でしょう。
中国の芳子本って日本の本の焼き直しか、根拠不明のトンでも本のどっちかですよね。
0904世界＠名無史さん
2009/07/01(水) 20:59:060服務員がウルサいので知らん顔して通り過ぎたので
何の内容かは知らないですね。
0905世界＠名無史さん
2009/07/01(水) 23:16:260実兄憲立氏にインタビューした時のエピソードを書いてるけど、
2日間のインタビューで200万円も取材料がかかったと愚痴ってるな。
もちろん、聞いたことにはちゃんと答えてくれたし、資料も提供して
くれたらしいが、どうも一筋縄ではいかない厄介な人物だったらしく
「二度と会いたいという気にならない」と書いている。
さすがに本人が生きてる間は書けなかったようだが、20年以上たって
憲立も死んで、どうにもいいたくなったらしい。
そういう話を聞くと、愛新覚羅一族に対するイメージもかえなきゃ
いかんと思うな。
0906世界＠名無史さん
2009/07/01(水) 23:31:570ダンサーと結婚したり、ブローカーに転身したりしたんで
粛親王家からは異端視されている。
芳子と憲立はよく似た兄妹だよ。
0907世界＠名無史さん
2009/07/02(木) 01:15:2700908世界＠名無史さん
2009/07/02(木) 01:54:240芳子に対してえらそうなことは言える立場じゃない。
だけど生活費に困ると妹の私生活を切り売りして儲けていたからどうかと思う。
彼も芳子を利用して金儲けしたうちの一人だ。
憲立は素行に問題があったが、機を見るのに敏感で、共産政権ができるや、
これはやばいと踏んで、子供は妹に押し付けて出国規制が緩いうちにさっさと香港経由で日本に脱出。
一族が共産政権で地獄を見ている間も、妹のスキャンダルを売って日本でのうのうと暮らしていたから
一族から非難されても当然だろうね。
0909世界＠名無史さん
2009/07/02(木) 17:33:570別に悪人とはいいませんが。唯一皇弟溥傑くらいですかね。
悪い噂がないのは。
溥傑はベルトリッチの「ラストエンペラー」を2回みたそうですが、
「映画だから事実とは多少違いますが、面白い。面白すぎます」
と喜んで見ていたそうです。懐の深い人ですね。
0910世界＠名無史さん
2009/07/02(木) 23:50:040詳しくは日本近代史板の浩慧生スレで
0911溥儀
2009/07/03(金) 00:45:3500912世界＠名無史さん
2009/07/03(金) 01:01:580消息が知りたいといっていた人へ
ジュンジュルジャップのその後の情報が少しわかりました。
ttp://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2653591914727658580
Elshtain 在2009年2月27日 22:36说 ,
「他最后一次出现在历史资料里是1967年11月中旬为他在海拉尔国营林场
附近自缢的弟弟正珠尔扎布（就是中间那位）收拾遗物，并与林场职工
一起将其遗体埋葬在海拉尔东郊满是积雪的坟坑之中」
↑パソによっちゃあ表記されないかもしれません。また上のHPは見て
いいけど、リンクとかを押さない事。ウィルスが入ってくる危険性があります。
これによると、(カンジュルジャップで検索かけたのですが)
弟のジュンジュルジャップは67年11月に内蒙古ハイラル近くの林場
で首吊り自殺して、兄のカンジュルジャップが遺体を引き取りに行き、
現地作業員と一緒に発見現場近くの雪の坑道の中に埋葬したそうです。
やっぱり私の思った通り自殺してましたね。その時期の死亡なら
たいていそんなもんです。
今忙しいんですが、またヒマを見て他に中国のサイトあたって
彼らの消息を探してみます。
(中国のサイトはロシアンルーレットみたいであぶないんですが・汗)
0913世界＠名無史さん
2009/07/03(金) 01:05:1400914世界＠名無史さん
2009/07/03(金) 02:56:520ttp://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2653591914727658580
あわててたら、下のほうにもう少し詳しい情報があったので見落としてた。
簡単にいうと、ジュンジュルジャップは釈放されて後、公民の身分で
ハイラルの国営林場に勤めた。妻も子も無い。(妻はソ連の爆撃で死亡した)
ttp://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200803&postID=12211&c_lang=gb2312&&c_lang=big5
(↑よく知らないが奥さんてこの米山蓮江って人?)
10年あまり林場の宿舎にて思想改造しながら過ごした後、文化大革命期に
「牛鬼蛇神」「走資派」として江衛兵に隔離審査され、そのことを理解
できず、絶望し、67年11月中旬に、何も遺言を残さず、一人雪の上に青い羊
の帽子を置き、3枚の毛沢東像章(バッジか?)をきれいに並べて、首を吊った
そうです。
0915世界＠名無史さん
2009/07/03(金) 03:03:040少なくともジュンジュルジャップについては。
ちなみに、その文章の途中で、上に書いた弟の遺体を引き取った、
というのがカンジュルジャップの最後の消息だと書いてあるんだよね。
ウソかホントか知らないけど。
本文中のカンジュルジャップについては、主に満州国時代のついての
ことで、釈放されてからのことはのってないから、どっか別のサイトに
記載されてる可能性はあるな。
つけ加えておくと、コメント欄に書いてあるジュンジュルジャップの
評価は、悪意のあるもんじゃなく、コメント者は事実は事実として正当に
評価してますよ。中国人にしては珍しい位。
ということでひとまず。
0916世界＠名無史さん
2009/07/03(金) 09:25:290ジョンジュルジャップ、自殺していたのか…。なんかショックだ。
カンジュルジャップもかなあ。
芳子にしろジョンジュルジャップにしろ、
日本に協力したために非業な死を遂げた人の話を聞くと憂鬱になっていたたまれなくなる。
0917※悪魔の陰謀※
2009/07/03(金) 14:50:21O共同代表は、になっているのは、戦争責任資料センター事務局長 上杉 聡、NPO法人アジア太平洋資料センター理事 内海 愛子などです。
彼らは、朝鮮半島と繋がっております。
●この中で、超党派での「恒久平和議連」の話が出てきます。
これは、「恒久平和調査局設置法案（正式名：国立国会図書館法の一部を改正する法律案）」を成立させようとする勢力であり、筆頭には鳩山由紀夫がいます。
民主党政権になれば、反日法案が次々に成立すると思われますが、この法案もその一つであり、しかも日本に重大な悪影響を与える法案です。
●今回、彼らは、日本政府に対して、以下の要望書を出しました。
① 日本の植民地支配、侵略戦争などに関わる過去清算について(要望)
② 市町村が保有する朝鮮人強制動員被害者の認定資料の調査と提供の促進について(要請)
③ 朝鮮人強制動員犠牲者の遺骨奉還について(要請)
④ 朝鮮人等の未払金の実態調査について (要請)この中で、超党派の恒久平和議連・・ﾌﾟ
0918世界＠名無史さん
2009/07/05(日) 14:04:120気の毒といえば気の毒かもしれませんが、そんなに予想外の不当な扱いや
不運な末路であるとは私は思いませんね。
なぜなら彼ら兄弟は満州国が存在した当時は
幹部としてそれなりにいい暮らしをして贅沢をしていたわけです。
古来武士だの軍人だのというものは、戦いに勝ったら戦利品を分捕り、
負けたら捕まって首をはねられるのが当然です。
かっては満州国の幹部として権勢を誇り、負けて何も罪を問われなかったら
そっちのほうがよほどおかしいですよ。ただ、この場合、彼らは
収容所に長期間入れられていたわけで、釈放された時点でその罪は
チャラになったとも考えられますが。
溥儀の一族の中でも、日本とかかわるのが嫌で、ついていかなかった人達
もいます。彼らは新中国ができても何ら罪には問われていません。
そういう選択肢もあったわけで、それは本人の判断ですからしょうがない
ですね。
それと、文革で吊るしあげられたのは、何も日本に関係した人物ばかり
じゃないし、文化大革命運動というのは、基本的に反日に主眼を
置いた政治運動じゃないですから。迫害されても歯を喰いしばって耐えて
生き抜いた人のほうが多いですよ。劉少奇夫人も北京郊外の秦城監獄に
15年も放りこまれてましたけど、彼女なんか一貫して反中行動なんか
一切してなかったんですからね。刑務所に入れられる理由すら本来は
なかったのですから。
「自殺」というけど、刑務所に収容されている人間は、自殺をさせないために、
ヒモや刃物の類は一切もたせてもらえません。郊外で首を吊ったということは、
逆にいうとそれができるだけの比較的自由な環境下にあったということを意味
しています。ハイラルは国境の町ですから、もう少しがんばって、
モンゴルへ逃げよう、なんて考えなかったのですかね。
そう思うと、ジュンジュルジャップなんかは、なまじ育ちがよすぎた
だけに、羽振りのよい時はいいけど、落ち目になったら一気に本来の
ひ弱さが出てしまったのかもしれませんね。
0919世界＠名無史さん
2009/07/05(日) 14:22:080であり、中国と同じ東側共産国家の一員でした。
中国から逃亡者がモンゴルに入ってきたら、基本的に捕まえて送り
かえしますが、ジュンジュルジャップなら匿ってもらえた可能性は
あります。なぜなら、本来中国人とモンゴル人というのは、大変に
仲が悪いんです。外蒙古と内蒙古を分離したことにも不快を感じてます。
社会主義モンゴルの頃はそれでも一応同じコミンテルンの一員、ということで
関係を保ってましたが、社会主義政権が崩壊してから、露骨にモンゴルの
中国離れが進んでます。
中国人なら知ったことではないが、蒙古の英雄、パプチャップ将軍の
忘れ形見であるジュンジュルジャップなら、みすみす中国に引き渡すなんて
考えられない。たぶんモンゴル政府の中でも、命をかけて守ろう、という
勢力があったはずです。
自殺するくらいなら、命をかけてモンゴルまで逃げたらなんとかなった
のではないかと私は考えます。
0920世界＠名無史さん
2009/07/05(日) 22:27:440今だから、耐え抜けばいずれ終わるとわかるけれど
当時生きていた人にとってはいつ終わるともわからない地獄の日々。
これが永遠に続くと思ったら絶望して自殺してもおかしくはない。
亡命すればなんて簡単に言うけど、67年っていったらジョンジュルジャップも
もう60歳くらいなはず。若い頃ならともかく、そんな年になって体力的にもきついでしょうに。
0921世界＠名無史さん
2009/07/06(月) 01:24:360「外国に逃げる、という選択肢もあったのに、そこで命を絶って
しまったのは、自分の意思・選択なんだからしかたないよ」って話をして
るんです。
あ、参考までにいっておきますと、今、中国東北部には20-30万人
と言われる北朝鮮の亡命者がいます。(正確には経済難民ですが)
その中には60以上の老人も多いですよ。
もっとも当時そういう発想は思いいたらなかったかもしれませんが。
文革で迫害された人は、中国全体でみれば、日本に関係した人よりも
国民党に関係した人のほうが多いし、もっいといえば何も罪がないのに
迫害され、死んでいった者のほうが圧倒的に多いです。
いわば、紅衛兵や造反派からみれば、理由なんてなんでもいいんです。
彼らを追い落とし、とって替わる理由づけがありさえすれば。
>>920さんがジュンジュルジャップの最期に思いを馳せる感性は、
それはそれで大事にされればよいと思いますが、
「日本に関わったことで死ぬ羽目になった」というのはちょっと
違うと私個人は思ってますので。
満州国に参加したのも自分の意志。
自殺という選択をしたのも自分の意思。
それを後からどうこういっても仕方ない、と思ってるだけです。
0922世界＠名無史さん
2009/07/06(月) 23:11:43O0923世界＠名無史さん
2009/07/07(火) 01:30:500松本駅からバスかタクシーで行ってください。
0924世界＠名無史さん
2009/07/07(火) 05:02:57O0925世界＠名無史さん
2009/07/07(火) 17:40:370川島芳子と笹川良一は愛人関係にあった。
しかし笹川は川島と寝るときも「川島はアヘン中毒だから
眠ると殺されかねない」と眠らなかったそうだ。
爺さん、川島芳子に惚れてたんだよね。
戦後隠し撮りされた川島の入浴姿がゴシップ誌に出そうになった時
金と恫喝で公表させなかったのは知られた話。
笹川先生直々に風呂場で立てひざしてアソコを隠した
川島芳子の写真を見せてもらったことがある。
そのときすでに笹川先生は「ボクちゃんはどこかで生きているはず」
といっていたな。
Ａ級戦犯容疑者だった故・笹川良一氏は巣鴨拘置所での尋問に
「中国では何でも金で片がつく。あの遺体は別人だと思う」と話したという。
笹川良一は、1985年、中国の最高権力者であった鄧小平と
北京の人民大会堂で面談した。
和やかな雰囲気のなかで笹川が
「昔の恋人だった川島芳子の墓を探してくれ」と
と言うと、さすがに鄧は返事に窮してしまった。
0926世界＠名無史さん
2009/07/07(火) 18:40:100http://www.djbkw.com/dswz/2009/0421/article_225_1.html
この記事中によると、カンジュルジャップが書いた(とテレ朝のHPにある)
「蒙古民間故事」は、カンジュルジャップが書いたものじゃなく
「翻訳したもの」らしい。(恐らくモンゴル語→中国語)
ややこしい書き方すんな! しかし、彼は60年釈放で62年出版なので
時間的にそういうことをしているヒマがあったかどうか。
が、詳細は確認できなかったが、カンジュルジャップは、死ぬまでに
いくつかの文物(恐らく独白記とか歴史資料)を残してる、という書き込み
もあったので、その位はまんざらウソではないかもしれない。
しかし、この記事にも大問題があって、ことここに至ってもまだ
方ばあさんが残したという「満州国関連図」6枚について
「これは疑いもなく日本関東軍の機密であり、誰にでも見ることが
できないものだ」などと大仰に書いてある。
だから、それは戦後作られた模造品だっての!
中国人というのは、自国の文字の歴史もロクに知らないのか!
「週刊プレイボーイ」だってもちっとましなルポするぞ。
レベル低すぎ。
0927世界＠名無史さん
2009/07/07(火) 23:10:500直接的な繋がりはなかったのですが祖母から話を聞いた事がありますよ。
もう確かめようがないのですが、恐らく祖母も人から聞いた話だったのではないかと。
いつも馬で登校していて、相手に呼びかける時は「きみ」だった。
歴史の授業になるとそっと席を外すので理由を聞くと
「私の国が滅んだ話を聞きたくありません」と答えた。
男装したのは軍人さんと恋愛をしたからで、当時はおおぴっらに男女交際なんて出来なかったし
成就出来なかったので、男の人のように振る舞っていた。
しかし、本当に美しい、気高い人だったと。
あまり詳しく覚えていない上に、面白くない話ですみません。
同じ松本市内に住む中国人一家が日本国籍を取得した際に
「川島」と名乗っていました。
そこの娘さんが言うには「自分は川島芳子の子孫だから川島と名乗るんだ」と言う事でしたが、
本当かどうか分かりません。
個人的には嘘じゃないかと思っていますが。
実は、松本市では川島芳子と言う人物は知る人ぞ知ると言った扱いです。
少なくとも若い世代は彼女について知りません。
特にこの人について学校で習ったり、ゆかりの地が観光地として扱われる事は少ないんです。
それでも地元の新聞に目を通すと彼女について触れている年配の方の記事が稀にあったりします。
長文失礼しました。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。