【悲劇の清朝王女】川島芳子２【男装の麗人】

[0001 世界＠名無史さん 2006/06/02(金) 01:43:12 0]

男装の麗人川島芳子嬢こと清朝王女愛新覚羅顕シ様について語りましょう。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042167850

[0732 世界＠名無史さん 2009/04/22(水) 22:03:39 0]

しかし、山口淑子が「お兄ちゃん」と呼ぶのもキモイ。
やはり二入はかなり親しかったのかな

[0733 パンダ 2009/04/22(水) 23:35:34 0]

関係者が作り話（つまり嘘）をしているという意見が多いようだけど、
中国人というのは、そんなにも嘘つきが多いのかな？

[0734 世界＠名無史さん 2009/04/22(水) 23:49:16 0]

毎日新聞なら強制連行が本当だと書いてくれるはず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240410156/l50
毎日新聞なら強制連行が本当だと書いてくれるはず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240410156/l50

毎日新聞なら強制連行が本当だと書いてくれるはず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240410156/l50

毎日新聞なら強制連行が本当だと書いてくれるはず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240410156/l50

毎日新聞なら強制連行が本当だと書いてくれるはず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240410156/l50

毎日新聞なら強制連行が本当だと書いてくれるはず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240410156/l50

[0735 世界＠名無史さん 2009/04/22(水) 23:52:39 0]

多いよ。あなた中国人の知り合いいないのか?
この場合、嘘つきというよりは、妄想にとりつかれている
可能性もある。
だいたい、母親のほうがつきあい長いんだろ。
元の地主のとこなんかに取材にいかないで
かあちゃんがしゃべればいいんだよ。
そうでなきゃ地元の党委員会にいって
タンアン探してくること。70年代なら
そりゃさぞかし不穏なこともいっぱい書いてあるだろうからね。

あなたに聞くが、中国で、ロクに住民登録されてないような人間
が、毎年安徽省の寺に遊びにいけると思ってるの?
今だって中国じゃ身分証見せないと列車の切符もかえないし
ホテルにも泊まれないんだぜ。
まあ、今なら抜け道はなくはないけどな。
中国がバリバリの左派政権の時代に、そんな幽霊みたいな
人間が国内ウロウロできるわけないだろ。

[0736 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 01:36:41 0]

あの獅子像のメッセージ、本当に小方さんに宛てたものなのかな。
「秀竹敬具小方閣下」
シャオは〜さんって意味で、シャオファンって方さんのことじゃないか。
秀竹が方おばあさんに宛てて書いたものかもしれない。
芳子の秘書の小方さんのことを指しているとはかぎらないんじゃないか。

[0737 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 01:56:03 0]

>>735
列車のチケットは身分証なくても買えるよ

[0738 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 05:57:26 O]

めったに家から出ない老女が寺に行けるのか？

家が焼き肉屋に変貌してどのくらいの敷地だったかわからないが、李香蘭のレコードかけてるのはまずいよ。

[0739 パンダ 2009/04/23(木) 07:46:00 0]

＞＞７１２
＞自分の知り合いの愛新覚羅家の人たちは 徳崇の言っていることはでたらめだって怒っていた。
ちゃんとした愛新覚羅家の人たちに言わせると徳崇自体、ちょっと胡散臭い存在らしい。＜

嵩徳の発言がでたらめなら、一族の人たちが起こるのは当然だ。
しかしまた、その逆も成り立つ。しゃべってはいけないことを崇徳はしゃべってしまったので、一族の人たちが怒っている場合だ。
この場合、「崇徳は嘘を言っている」という怒り方になる。
崇徳は金の延べ板を約３０枚ばらまいたと発言している。
この発言が作り話なら、崇徳にとって作り話をするメリットは何なのか？むしろデメリットのほうが大きいのではないか？

[0740 パンダ 2009/04/23(木) 07:50:21 0]

７３９で徳崇を崇徳と間違えました。徳崇と訂正いたします。

[0741 パンダ 2009/04/23(木) 08:46:10 0]

芳子（金壁輝）の妹である金黙玉は、芳子が刑を逃れてその後も生存していたという発言はデマである、銃殺された遺体は芳子に間違いないと発言している。
しかし、銃殺された遺体は、骨格の科学的分析から別人のものである可能性が極めて高い。
そこで考えられるのは、黙玉はあの遺体を芳子のものであるということにしておかなければならない理由があるということだ。
あの遺体が芳子のものでないということになれば、一族がかくまっているのでなないかと当然疑われる。実の妹が芳子の所在を知らないはずがないと責められるだろう。
黙玉にとっては、どうしても譲れない一線であったのだと思う。

[0742 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 09:40:56 O]

＞自分の知り合いの愛新覚羅家の人たちは 徳崇の言っていることはでたらめだって怒っていた。

知り合いに本当の事言いますかねｗ
誰にも本当の事なんか言えませんよ。

[0743 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 10:15:38 0]

>>741
黙玉の発言にはたしかに動機がありますね。

[0744 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 11:36:41 0]

メディアが群がってくることで売名、金儲けになるからメリットはある。
それに徳崇が胡散臭いのは、最初の報道と発言が変化している点。
最初は自分の家に現れた女性は芳子だと姉が言っていたという程度だったのに、
テレ朝番組では父が芳子を助けるための金を用意したと母から聞いたなんて
初めは言ってなかった内容が加わっている。

[0745 パンダ 2009/04/23(木) 12:18:22 0]

なるほど。
「金を用意したと母から聞いた」というのは、
テレ朝が徳崇に新しい情報を求めたことによる徳崇のリップサービスであった可能性は否定出来ないと思う。
問題は、当初発言していた「来訪者は、川島芳子と姉から聞いた」ということの真偽だろう。

[0746 【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 2009/04/23(木) 16:30:36 O]

川島芳子は国府の銃弾を後頭部に受け死にました。
終わり

[0747 【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 2009/04/23(木) 16:33:06 O]

生存説フェチと陰謀論フェチは他板に移転して下さい。

[0748 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 16:42:06 0]

↑↑土佐守は、知恵遅れのようです。かわいそうですね。

[0749 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 16:44:59 0]

土佐守は、頭が悪い上に性格も悪い、くだらない人間です。

[0750 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 16:47:53 0]

土佐守ジーモンなんて、バカ丸出し！！

[0751 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 16:53:14 0]

土佐守は頭が悪いため、まともな議論ができない。

[0752 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 17:02:12 0]

酔鯨ジョーカー土佐守ジーモンなんて、まともじゃない、頭おかしいわよ。

生きる価値のないダニだわ

早く駆除しましょう。

[0753 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 17:09:03 0]

土佐守ジーモンのバカの一つ覚え

↓↓

川島芳子は国府の銃弾を後頭部に受け死にました。
終わり

[0754 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 17:28:38 0]

酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン なんて馬鹿丸出し。

頭が悪く議論できないのなら引っ込んでいろ。

二度と出てくるな！！

[0755 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 18:27:03 0]

みなさん、荒らしは無視の方向で

[0756 世界＠名無史さん 2009/04/23(木) 18:39:20 0]

そもそも徳崇って愛新覚羅家のどこの王府出身なんだろうか。
報道をいろいろ見てみたが、ヌルハチ１１代目で父の名前は載驌としか書かれていないが、
いったい愛新覚羅家の誰の子孫でどの辺の系統の人なのかはっきりしない。
報道の中で愛新覚羅家の族長なんて書かれて愛新覚羅家を代表しているようなこと言っているけど
何を根拠に族長って名乗っているのか？
現在の愛新覚羅家に族長なんて地位はないし、
なる資格があるとしたら溥儀の弟の溥任か、その息子の毓嶂あたりだろう。
徳崇を愛新覚羅家の代表のように報道する中国や日本のメディアはおかしい。

[0757 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 00:13:52 0]

>>756

自分は別に彼が愛新覚羅一族を代表してるとは思ってない。
ネットでもある程度調べられますよ。現在一族は女も含めれば
数百人単位でいます。
たまたま彼がそういう発言をしているからメディアが取材に
いってるだけ。
溥儀に近い親族はかえって芳子の出身の粛親王家からは血筋的に
遠くなるから、取材してもあんまり意味はないと思いますね。

顕�gさんについていえば、科学的証拠も示されないのに、今さら
60年前のことをむしかえされても、嫌な思いをするだけでしょう。

それと、こんなこといいたくないけどパンダさん、あなた中国語
読めるの?前に引用してる記事、読める人間ならあれ見て
「中国政府が川島芳子の生存を認めた」なんて思わないですよ。
議論を活発にさせるためにわざとやってるならいいけど、
マジで頭の中で>>741みたいなこと考えてるなら、危ない兆候ですよ。

その前に、もっと勉強することがあるんではないかと思うが如何?

[0758 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 01:11:02 0]

自分は張珏の証言が本当か嘘かの検証はまだできていないけど、
少なくても徳崇は限りなく胡散臭いと思っている。
理由は上にも書いたけど、芳子が満洲語ができたと言っている点がまず怪しいこと。
それから最初の報道で言っていなかったのに、後になって父が芳子を救う金を用意したと母から聞いたなどと
最初と違う内容を言い出したこと。
この件に便乗しているのか、はじめから調査団とグルなのかはわからないが、
注目を集めるために話を作っているんじゃないかっていう気がする。
なのにメディアは彼を愛新覚羅と名乗っているからって、愛新覚羅家が芳子生存を認めたとか
愛新覚羅家が芳子を助け出したっていう風に報じているのが気になってね。

[0759 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 01:39:50 O]

川島芳子は国府に銃殺されました。議論の余地無し。

[0760 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 02:26:35 0]

川島芳子の同性の愛人だった女人では誰が有名ですか？

[0761 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 04:54:31 0]

>759は、
頭が悪いので議論ができない無能力者。
馬鹿の一つ覚えのお題目を並べているだけ。

[0762 パンダ 2009/04/24(金) 05:35:42 0]

＞７５７
「中国政府が川島芳子の生存を認めた」なんて思わないですよ。
議論を活発にさせるためにわざとやってるならいいけど、
マジで頭の中で>>741みたいなこと考えてるなら、危ない兆候ですよ。

「中国政府が川島芳子の生存を認めた」と書かれているのは、
私ではなく７０５さんと思いますが。
私が７４１で書いた黙玉の主張については、私が７１３で資料を提示しておきましたので、
お読みいただければわかると思います。黙玉の主張が書かれている記事です。↓

http://www.xwhb.com/news/system/2008/11/20/010006958.shtml

[0763 パンダ 2009/04/24(金) 06:03:56 0]

７６２の補足です。中国政府は基本的に生存を認めたくないのだと思います。その理由は、７１６に書きました。
ただ、「新文化網」が川島芳子生存説を発表したのが４月２０日、
それ以前は、人民日報社等でも「新文化網」の記事を引用するという形での報道はされておりました。
この段階では、遺品の紹介や生存を主張する人の証言内容の報道でしたので、生存説が提示されていたわけではないと思います。
その個々の内容については、人民日報社でもほぼ認めて報道していたようです。

[0764 パンダ 2009/04/24(金) 09:26:20 0]

７５７さんへ
＞ マジで頭の中で>>741みたいなこと考えてるなら、危ない兆候ですよ。

具体的に問題点を指摘、あるいは反論をしていただけるとありがたいのですが。

[0765 パンダ 2009/04/24(金) 10:40:10 0]

中国東北地方なら、日本語のできる老婦人がいてもおかしくはないし、
当時の日本製品は勿論、関東軍関係の図面についてもあるいは集められるかもしれない。
そして関係者が口裏をあわせておけば、今回の長春のストーリーは出来上がるだろう。
記憶がはっきりしないが、数年前にテレ朝か１２チャンネルでもやっていた。
「川島芳子は生き延び、東北地方で日本軍人と結婚、一女をもうけたが強盗の侵入により夫とともに殺害された」という内容。
川島芳子の長女と名乗る女性が番組に出演していた。
ここで確実に言えるのは、両方ともデタラメかもしれないが、一つは確実にデタラメであるということだ。

しかし、銃殺された遺体が、骨格の科学鑑定の結果芳子のものでない可能性が大きくなった現在、
芳子は刑を逃れどこかで生存していたと考えることは間違いではない。生存していたと仮定してさまざまな検証を行うべきだろう。
今回発見された芳子の遺品とされる関東軍関係の６枚の図面については、
中国の政府機関で調査されたにもかかわらず、テレ朝や２０日の「新文化網」においても触れられていない。
関東軍関係の図面を報道すると、作り話が発覚するので、意図的に報道をさけたのか？
あるいは、生存説を補強する材料とみて中国政府が図面の発表を認めないのか？
７３５さんの投稿を読んで思ったのだが、必要なのは現地調査だと思う。

[0766 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 11:19:08 0]

>>716
>中国政府が新文化網の報道がほぼ真実であると
>判断しているからだと思います。

これを総合すると「中国政府が川島芳子の生存を認めた」と
いうんじゃないですか?少し言い方は違いますけどね。
記事を転載するというのは、「真実と判断した」からではなく
「後で問題になったときに自分達の責任にしたくない」
からではないですか?
私も処刑場で殺されたのは川島芳子でない可能性はあると
思ってますよ。ですが、そんなことは60年前からいってることです。

今回の件に関しては何度もいってるように科学的に証明されたものは
何もない。何もないのにテレ朝が「確信している」とかいうのは
おかしいでしょう。黙玉ウンヌンに関しては読む必要ありません。
>>731を書いた本人ですから。
100%はムリだけど、85-90%は理解できますよ。
それを踏まえていえばあなたが>>741で言ってることは、前半2行は
まともだが、後半3行は「妄想の世界」ですよ。
なんら事実を踏まえてモノをいっていない。現実にある「事実」を
つなげて推理するならいいけど、ないものを邪推して論理を展開
しても少なくとも私は信用できないですね。
「生存していたと仮定してさまざまな検証を行うべき」というのと
「もうこの話は勘弁してくれ」といっている顕�gさんを
いや、それはおかしい、あの遺体を芳子にしておきたい理由があるんだろう
などというのは、失礼な言い方だと思いますよ。検証でもなんでも
ありません。何度もいうが「ただの誇大妄想」です。
>>765位ならまだマトモだと思いますけどね。

[0767 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 12:30:14 0]

パンダ君へ

>今回発見された芳子の遺品とされる関東軍関係の６枚の図面については、
>中国の政府機関で調査されたにもかかわらず、テレ朝や２０日の
>「新文化網」においても触れられていない。

今回、テレ朝がなんでその6枚の図面をださなかったかの理由は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1237461894/101-200
に書いておいた。そりゃそうだろ。戦前に簡体字で書いた
満州国やら関東軍やらの図面なんかあるもんか。
こういうのを中国の故事で「蛇足」っていうんだよ。
ウソだと思ったら、WIKIでも見るか、近くの大学の中国語教えている
先生にでも聞いてみな。みんな同じこというから。
もっとも「新文化網」の記者はわかってたっぽいこと書いてるけどな。
全くの勉強不足としかいいようがありませんね。

[0768 世界＠名無史さん 2009/04/24(金) 18:36:07 O]

パンダって粘着しすぎ。スレ違いだよ。

[0769 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 21:23:28 0]

>>767
一気に夢が醒めちゃった感じですね。
証拠品の出所には感心が残るけど、
『香覚方』で『李香蘭＋愛新覚羅＋方おばあちゃん』だかのこじ付けとか無理ありすぎだった。
方おばあちゃん＝川島芳子でしかるべき場所に葬るとなったら、
やっぱり清朝由来の寺になるんじゃないの、と思った。
だいたいあんな根拠で骨壷を開けてよいものなのだろうか？

[0770 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 21:54:09 0]

>>769

パンダ氏とやりあってる者です(笑
そういうことですよ。それをもってして方ばあさんが川島芳子
でない、と言い切れるものではないかもしれませんが、
「遺品」と呼ばれるものの中に、明らかに後世の模造品が
混じってるんですよ。
しかも、中国のメディアも、テレ朝も、それを「なかったこと」
にしてどんどん生存説・・というか「方ばあさん=川島芳子」説
を推し進めようとしている。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/contents/diary/0014/index.html
これは、テレ朝のスタッフの編集後記ですが
これを書いてる「後藤はな」ってのは、以前テレ朝の北京特派員を
している奴で、ディレクターというよりは報道記者です。
「てめえ、簡体字で書いてある満州国や関東軍関連文書みて、
確信したとかいうのか、勉強が足らんぞこのバカ者が!」
といってやりたいくらいです。

報道ステーションに出てた頃からこいつの印象は極めて悪いです。

ですから、テレ朝が今後続編をやったとしても、マユにツバつけて
みないといけないと思いますね。

[0771 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 22:06:01 0]

もうひとつ付け加えると、

「ひらがな」は、平安時代に貴族によって創作された
「ハングル文字」は15世紀に世宗大王によって公布された
「漢字の新自体」は戦後教育によって普及したものである。

これらは、ちゃんと長年の研究によって確立された「定説」ですよ。
もし、戦前の満州国関連の文書に簡体字を使って書いてるもんが
あったとしたら、それはむしろ「オーパーツ」と呼ぶべきです。

それはそれで学術的にしっかり調査する必要があるんじゃないですか?
「歴史の定説を覆す新発見」としてw

[0772 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 22:10:35 0]

このひと、知ってるわ。
また厄介なひと。
直接問い合わせればいいのに。

[0773 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 22:12:43 0]

訂正

「漢字の新自体」×　→　「漢字の新字体」〇ですね。失礼しました。

[0774 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 22:45:53 0]

>>772

彼女は、戦後の中国共産党の人民支配体制の構造を無視しています。
まあ、今みたいなヌルい中国しか知らないから、そんな幽霊みたいな
人間でも、毛沢東時代の中国でも生きていけると思ってんでしょ。
なにが99%確信しているだ。笑わせるな。

後藤はな程度、直接やりあってもKOいたしますわヨw

[0775 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 22:49:22 0]

>>774

ごめん、とりあえず、いいわ。
ややこしい。

[0776 世界＠名無史さん 2009/04/25(土) 22:57:00 0]

別にホンマにやらんてw

[0777 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 00:03:57 O]

めんどくさいな…

[0778 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 01:05:16 O]

川島芳子は国府に処刑されました。終了

[0779 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 01:16:08 0]

見たの？

[0780 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 06:04:02 O]

>>778
はい

[0781 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 06:05:17 O]

>>779
私が銃殺を指揮しましたからね。

[0782 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 06:40:49 0]

　　　　　　　　　　>>781

[0783 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 08:17:07 O]

このスレどんどんおかしくなってるｗ
そのうちネット芳子が出るんじゃないか…

[0784 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 09:53:03 O]

芳子は銃殺刑を逃れ、遅ればせながら笹川にかくまわれ娘を産みました。

[0785 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 10:07:12 0]

>>784
もっと詳しく。

[0786 芳子 2009/04/26(日) 10:55:56 0]

僕は生きている

[0787 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 10:57:21 0]

分かった！
芳子は武田鉄也だな。

[0788 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 13:01:39 O]

>>786 ハホーン(*^o^*)

[0789 千鶴子 2009/04/26(日) 22:12:37 O]

お休みなさい

[0790 李香蘭 2009/04/26(日) 23:11:03 0]

お兄ちゃん！

[0791 世界＠名無史さん 2009/04/26(日) 23:58:08 0]

哥哥！

[0792 世界＠名無史さん 2009/04/27(月) 00:16:10 0]

>787
　だから金八は蟷螂拳の達人だったのか

[0793 世界＠名無史さん 2009/04/27(月) 10:58:48 O]

最近スレおかしくなってるんで。真面目に。
私が思うに誰も死体と生前の芳子の歯形（前歯の歯並び）の違いを指摘しないのですが
生前の笑ってる芳子の前歯は乱杭とまでいきませんが特徴的ですが
死体の歯は揃ってる方です。
これに髪の毛の伸び具合と専門家の意見で死体は偽物とほぼ断定。
生き延びたかはわかりませんが長野の墓に眠るのは他人だと思うと妙な気分です。

[0794 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 2009/04/27(月) 13:42:10 0]

例え遺体は別人のもんでも川島芳子は処刑されました

[0795 芳子 2009/04/27(月) 14:08:34 0]

>>794
僕は生きている。

あ、すいません。

[0796 世界＠名無史さん 2009/04/27(月) 14:46:21 0]

死体写真の耳の形はとても似ていると思うけどな。
あの骨格鑑定はどれくらい正確なのか？
あんなモコモコ服着た写真、しかも斜めアングルの写真で正確なデータが取れるのか？
それに参考にした芳子の写真は若い頃のものだけど、若い頃と中年以降は体格って変わるだろう。

[0797 世界＠名無史さん 2009/04/27(月) 15:22:33 0]

>>796
体格は変わると思うけど、腕の長さとかなで肩っていう特徴は変わらないと思う

[0798 世界＠名無史さん 2009/04/27(月) 18:09:28 O]

>>796 耳の形特徴あるね。
昔読んだ世界の悪女〜みたいな本でボカシなし死体写真見たことあるけど
顔判断は難しいかな？

死体は別物だけど生き延びて方おばあちゃんとして生きたとは思えない。

[0799 世界＠名無史さん 2009/04/27(月) 18:15:33 0]

僕は死にましぇ〜〜〜〜ん

[0800 世界＠名無史さん 2009/04/27(月) 18:28:17 O]

逮捕→リンチ→死亡→隠蔽→身代り、くらいでは？

[0801 李香蘭 2009/04/27(月) 19:33:52 O]

>>799　お兄ちゃんを鉄矢なんかといっしょにしないで(;`皿´)

[0802 世界＠名無史さん 2009/04/28(火) 11:40:00 0]

>>800
刑務所に処刑直前までいたのは事実。

[0803 世界＠名無史さん 2009/04/28(火) 12:20:00 O]

方婆ちゃんも嘘臭い
ギボさんが生きてたら霊視頼みたい

[0804 【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 2009/04/28(火) 14:36:49 0]

川島芳子は国府に処刑されました。

[0805 世界＠名無史さん 2009/04/28(火) 20:57:27 O]

【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆

芳子なら俺の隣で寝ているよ！

[0806 世界＠名無史さん 2009/04/28(火) 21:08:00 0]

ばばぁと添い寝かwww

[0807 世界＠名無史さん 2009/04/28(火) 21:23:38 O]

一昨日芳子と遊んだよ(^O^)

[0808 世界＠名無史さん 2009/04/28(火) 22:44:19 0]

今日は芳ばあさんと電話で話した。まあ、「よし」ばあさんだがな。

[0809 豚松 ◆.5DV4fMpf6 2009/04/29(水) 01:15:50 O]

芳子をレイプしたのは俺なんだよ
川島のとっつぁんもレイパーに仕立て上げられて気の毒になぁw

[0810 世界＠名無史さん 2009/04/29(水) 21:11:18 O]

んで、芳子はどうだった？

[0811 世界＠名無史さん 2009/05/02(土) 00:10:45 0]

ネット上に川島芳子のヌード写真は流れてないの？

[0812 世界＠名無史さん 2009/05/03(日) 17:59:56 0]

そういえばネットじゃ体育座り見たことないな

[0813 世界＠名無史さん 2009/05/03(日) 23:57:01 0]

ヌード写真があるってマジかよｗ

誰かうpしてください

[0814 世界＠名無史さん 2009/05/04(月) 01:03:06 O]

芳子ﾀﾝ変な意味で人気だね(* ´д`*)

[0815 世界＠名無史さん 2009/05/09(土) 06:22:23 O]

テレビで川島芳子について放送すると変な奴が湧くから嫌なんだよ。
良スレだったのに勿体ない

[0816 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 02:55:06 0]

清は后妃を選ぶのに顔じゃなくて家柄と才能を重視したから、愛新覚羅の家系は、
ブサメンとブスが多かったわけだが。

[0817 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 14:55:53 0]

方おばあちゃんの写真あやしい
真実をとりまぜたヤラセだろう
嘘に真実をちりばめるTVのやり方

[0818 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 15:08:37 0]

なんか今テレ朝で「ドキュメンタリ宣言川島芳子」でチラと
見たけど、全部見た人間いないか?1分くらいだったので内容が
知りたい。
もっとも、また続編をやるっぽいような内容だったが。

[0819 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 15:27:22 0]

関西で番組やってた。第２弾っぽい。自分は一回目見てないけど。
「川島芳子に７３１部隊から救われた人物現る」とかいうスクープに
入るとこでバカらしくなってテレビ切った。

その前までは画家のおばはんが方ばあちゃんの遺品とか見せたり、
その中のレコードを山口淑子に聴かせたりしてた。よくやるよ。
で、山口の発言で自分らの説に都合がいい部分だけピックアップして
山口が説を認めたと受け取れるように編集してたみたい。

[0820 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 15:34:13 0]

>>767や>770なんかを読むと、
テレ朝は真実追及のための最低限の手続きさえ踏んでるとは思えない。

>>今回発見された芳子の遺品とされる関東軍関係の６枚の図面については、
>>中国の政府機関で調査されたにもかかわらず、テレ朝や２０日の
>>「新文化網」においても触れられていない。

>今回、テレ朝がなんでその6枚の図面をださなかったかの理由は
>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1237461894/101-200
>に書いておいた。そりゃそうだろ。戦前に簡体字で書いた
>満州国やら関東軍やらの図面なんかあるもんか。

[0821 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 17:23:18 0]

あ、どうも>>767>>770 を書いた本人です。

テレ朝ドキュメンタリ宣言HP(川島芳子)
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/index.html
んでもってこれが遺品の部分ですね。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp3.html
「孫総理の実業計画図」って部分に、下に（⇒戦後印刷された贋作か？）
って書いてあるけど、僕が>>767書いたときはこんなもんなかったです
けれどもね。
上のほうにある「新文化網」を日本語に訳してるサイトでも簡体字
の矛盾については触れられてなかったし、他のネットでも見たことないから、
(近い関係者は別として)一般にはそのことを指摘したのは僕が最初かも
しれません。誰かがテレ朝に「おかしいのではないか」といったので
しょうかね。

[0822 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 17:32:46 0]

日テレの矢追特番の手法をを中国に当てはめたようなもんだと思う。

[0823 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 17:41:48 0]

ちょっと関係ない話ですが、GWの期間中に長春までいってきまして
(これは川島芳子とかとは関係なく前から決めていたものです)
旧満映(現長春電影)とか偽皇宮とか見てきました。長影なんか
チェックもなく入り放題。ま、ロビーや一階程度でやめておきましたけど。
その時中国の運転手が使っている詳細な地図があったので買って調べたら
その方ばあさんが住んでいた「新立城」というのは、長春からまっすぐ
南へ20キロほどいったとこのようです。空港に行くより距離は近いですよ。
用事もないし、公共交通機関もありませんからそこ(新立城)までは
いきませんでしたが、他方向には多少バスにのって近辺をウロウロ
してきました。(吉林市までとか)で、そのあたりの農村のことも
わかったんですが、いうほど田舎じゃないですよ。(共産党の目を
すりぬけて暮らしていけるほど秘境じゃないという事)それでますます
このおばちゃんのいうことはウソ臭いと思いだしました。

[0824 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 17:48:51 0]

川島芳子生存説はうそっぱち。愛新覚羅の一族に連なる人に聞いたが、
事実ならちゃんと一族の連絡会に情報が入るはずだが、入ってないし、
DNA鑑定すれば直ぐにでもシロクロ着くのにそれをやらないのは、やった
らうそがバレルからだと言っていた。

[0825 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 17:56:01 0]

それから、僕は昔仕事の関係で隣の遼寧省に駐在してたことありまして、
今でもたまに遼寧省にはいくんですが、方ばあさんが住んでいたという
「かや(ワラ)葺きに土壁の家」ってのひっかかってまして。
遼寧では見たことありませんでしたので。それで、郊外をバスで
ウロウロしてるときに外に注意してみていたらたしかにそういう建物
は2ー3みかけました。もっとも、今は物置みたいらしく住居として
使っている様子はなかったですけどね。
それから、行った方向は違うけど、あのへんに高い山はあんまりありません。
おばちゃんによると方ばあさんは時々山にのぼっては
「オガタさーん」とか叫んでいたらしいですが、さぞかし目立つ行動
だったろうなと。
本当に言われているように、方ばあさんが共産党政権になっても、
捕まるわけでもなく、批闘集会にひっぱり出されるわけでもなく、
毎日李香蘭のレコード聞いていけしゃあしゃあと暮らしていたんなら、
「吉林省委員会はナニをやっとったんじゃい!」と、今の党本部
(昔の関東軍司令部)にむかって叫んできました。

[0826 世界＠名無史さん 2009/05/10(日) 23:00:48 0]

テレ朝の番組は誘導的で悪質。
李香蘭のシーンも、李香蘭は絵を見て、これはお兄ちゃんと言っただけで、
あの絵が芳子の写真を模したものなら、芳子そっくりであるのはあたりまえだ。
映像はブチブチ切って音声を編集してあるだけで、肝心な映像部分はなし。
李香蘭が認めたとはとても言えない誘導編集。
よくあんなもので「確信しています」なんて言える。

[0827 世界＠名無史さん 2009/05/11(月) 00:43:00 0]

だいたい数えて数回しか会ったことがない李香蘭に、
(芳子であるなら)血をわけた肉親をさし置いて、遺言めいた
ものを残すなんてどう考えても変。本人も当惑してるだろ。
顕�gさんの本を読むかぎりでは、仮に芳子が生きていたとしたら、
一番生存を伝えたいだろうと思われるのは、やはり同腹の長兄
憲立氏じゃないかな。一族の要であるし、芳子が収監された後も
助命・釈放のために奔走していたらしいし。そういう人を
さしおいて「李香蘭・李香蘭」なんて芳子本人に失礼だろうテレ朝!

おそらく、このストーリーづくりをしている人間は愛新覚羅の
系統に疎いとみたね。想像だけなら、日本で出版されたものを元
ネタにストーリーづくりをしているような気がする。
じいさんの遺品の獅子像の中に、芳子のことを書いたらしき文書と
一緒に、2002年の天津で発行された新聞が入っていたらしいけど、
そんなのつい最近じゃん。方ばあさんが死んだの79年だろ。
20年以上もたってつくられた文書か遺物なんて、なんか価値あんのか?

この番組見て、この程度なら俺もカナダで「植村直巳は実は生きていた!」
とかいうウソ伝説作れるんじゃないかと思った位だよ。
だって科学的証拠はなにもないんだから。

[0828 世界＠名無史さん 2009/05/11(月) 08:30:18 0]

>>827
そうだよね。
芳子が会いたがる人間は小方以外だったらやっぱり親族だろう。
なんで李香蘭を引っ張り出す？って感じだ。
芳子はと李香蘭は知り合いかもしれないが、芳子がどうしても会いたかった人とは思えない。
なんか無理やり著名人を引っ張ってきて、継ぎはぎの誘導映像で、「李香蘭も認めました」ってやっても
だから何だって言いたくなる。

[0829 世界＠名無史さん 2009/05/11(月) 17:40:08 0]

小方氏のことはあんまり詳しく知らないんですよ。
ですが、芳子関連でキーマンであるなら、よからぬこと
を企む輩からしてもまたキーマンであると思います。
実際、憲立氏は、芳子の粗暴さかげんにあきれて、半分
縁をきったような状態だったようですが、さすがに逮捕
された時は、血をわけた妹を見捨てるわけにもいかず、
東奔西走したらしいです。実際、「助命嘆願」っても
ハッキリいえばソデの下でしょう。中国ですから。
少なからぬお金を使ったと思いますよ。
仮に芳子が生き延びたとしたら、こういう親族の努力の
おかげだったわけですよ。李香蘭は芳子の命を助ける
ために何をしました?何もしてませんよ。
(これは別に山口淑子の悪口ではありません。事実をいってるだけです)
もし芳子がこういうことを無視して李香蘭のことばっかり
いってたとしたら、それははっきりいってもう頭が狂ってるとしか
いいようがないですよね。どこが「武士道精神」なんですか。
このおかしな脚本を書いてる人たちは、こういう矛盾に気がつかない
のかと思いますね。

[0830 世界＠名無史さん 2009/05/11(月) 20:50:44 0]

実の兄である憲立が芳子のために金を用意したというならわかるが、
愛新覚羅っていっても系譜がはっきりせず、芳子とどうゆう関係があるのかわからない
徳崇の父が芳子のために用意したというのは非常に胡散臭い。
はじめは芳子を見たとしか言ってなかったのに、いつの間にか金を用意したのは父だなんて
発言を変えているし。

[0831 世界＠名無史さん 2009/05/11(月) 22:05:25 0]

疑問はまだまだあるけど・・
テレ朝ドキュメンタリ宣言HP(川島芳子)
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/index.html
だいたい方ばあさんの下の名前はなんていうんだ?
30年も近所に住んでて誰も知らんのか。30年も住んでて地元の
郷鎮政府や党委員会も知らんのか。そんなんでどうやって
身分証明書作るんだ。どうやって郵便届くんだ。どうやって
電話で本人呼ぶんだ。オビワン・ケノービじゃあるまいし、
この程度のことはっきりさせろや!気にならんのかテレ朝 !
これでこんな幽霊いたとか信じろというほうが無理だろが!