【悲劇の清朝王女】川島芳子２【男装の麗人】

**世界＠名無史さん** · 2006/06/02(金) 01:43:12

男装の麗人川島芳子嬢こと清朝王女愛新覚羅顕シ様について語りましょう。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042167850

**世界＠名無史さん** · 2009/04/16(木) 21:20:18

整形をしたという可能性はないのか？
自分が川島芳子だったら整形して別人として生まれ変わって生活すると思うが

**世界＠名無史さん** · 2009/04/16(木) 21:42:58

>>607 まさにそれ。山口さんと芳子さんは比べられすぎ。
確かに芳子さんの生涯は書籍やテレビでは暗に描かれてるけど本人は幸せな時もあったり満足してたかもしれない。
いや、そうであって欲しいな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/16(木) 22:49:47

方おばあちゃん

**世界＠名無史さん** · 2009/04/16(木) 23:08:46

>>611
声紋分析あるね、愛新覚羅家の人が拒否したのかも

**世界＠名無史さん** · 2009/04/16(木) 23:10:53

満洲は「化外の地」
ツングース系女真族が居住してた地域であって、中国ではない。
満洲人も漢族でないんで、中国人じゃないんだよ。
大量移住と民族浄化で、満洲を「中国化」した中華人民共和国こそがホントは侵略国家だったんだ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 00:13:10

特に許せないのが「虹色のトロツキー」の芳子の扱い。
清らかな李香蘭とあばずれ女みたいな芳子の対比が酷くて、そのまんま「二人のヨシコ」構図を利用しているだけじゃんか、と読んでて腹立たしくなった。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 00:57:36

去年のドラマで真矢みきが演じたから
いい印象抱く人多いだろうね

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 02:29:37

>>603
そもそも笹川暁自身、良一の本妻の子ではないし。
良一があちこちに女作っているのは公然の事実だからな。
芳子のことも自慢話のように吹聴していたけど、実際男女関係だったかはよくわからん。
芳子が笹川のことを「お兄ちゃん」と書いている手紙は公表されているが。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 11:24:20

科学検査の結果からみると李香蘭と川島芳子の大ファンだった中国人ばーちゃんであった可能性が高い。それを全国放送したとしたら笑える。

**Ryuju** ◆RlujhF6VrA · 2009/04/17(金) 12:06:43

>>569

「持ってた」だけならともかく「レコードで聞いてた」わけでね。
70年代の戦後三十年くらいだと、当時40代以上の人の中には歌を覚えてた人も
結構いただろうし。
彼女たちが住んでた旧満州地域なら、日本人も多かったから。
日本人の金持ちの家には、中国人がよく召使いとして働いていたと聞いてるし、
流行歌なら満州のカフェとかでも流れてただろうからね。
それを聞いていた人が何かのきっかけであの歌をまた聞いて、
文革時代に密告しなかったとは・・・

川島芳子だったかどうかはともかく、「日本の歌を聴いていても反革命分子だと思われない」
人だったんだろうとは思う。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 17:34:04

上坂冬子死んだらしいね

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 17:50:18

何だ釣りかよ…と思ったら本当だった。というかウィキペ早杉。
あの時代を知っている人がまた一人逝ってしまった。合掌。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%9D%82%E5%86%AC%E5%AD%90

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 18:00:00

>>622-623
誤爆？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 18:22:13

>>624
wikiの著作の項目を見ると分かるかと思う

・『男装の麗人・川島芳子伝』（文藝春秋、1984年）のち文庫

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 18:34:52

上坂、死んだんだ。芳子の秘書からだまし取った芳子の手紙を返さないまま。
あの世に資料は持っていけないんだから、関係者はぜひとも資料を記念室に寄贈してほしい。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 18:50:37

やっぱり何度かレズファックしたんだろか？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 19:45:26

録画したテレビ何度も見直したけど銃殺された遺体は別人。
方おばあちゃんは芳子ではない。
断片的で話があまりにも出来すぎている。
もっと方おばあちゃんのエピソードがあったろうにうやむやすぎる。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 19:54:30

>>628
多分そういうエピソードってたくさん話してると思うけど放送の枠内に収めきれずカットしたのかもよ
2時間じゃ全然たりなさ過ぎる
いっその事4時間SPとして放送すべきだったかも
数字取れなさそうだけどｗ
それでもマニアにはたまらない4時間
しいて言えば4時間でも全然足りないよねｗ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 20:04:36

>>626

直接お話はできない？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 20:08:36

とりあえず芳子が処刑されなかった可能性は80％強
じゃあ方おばあちゃんという女が芳子だったかと言われると50/50かなあ
遺品から指紋が全く検出されなかったのが疑いを持ってしまう
それまではマジかもって信じてたけどなんで指紋が消えるかねえ？
嘘をついているようには全く見えなかったけど劇団や女優だったらあんな一芝居チョロいからね
あれは放送すべきだったの？
結局謎はすべて解けたみたいな宣伝しといて謎が謎を呼ぶだけの番組になった
なんかまた続編やりますよ的な終わり方だったけどとにかく近いうちにまたやってほしい
気になってしょうがない

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 21:27:01

所詮はテレビだからな
歴史学者は論証の不十分さに笑っているだろ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 21:43:28

遺品から指紋が全然検出されないのはおかしいということだけど、指紋っていつまでも残ってるものなのかなあ。例えば(あくまで例えなのでツッコまないように)坂本龍馬や野口英世の遺品からも指紋検出できるのかなあ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 22:29:24

香港映画『川島芳子』で主演を演じたアニタ・ムイ40歳子宮ガンで死去
中国ドラマ『最後の皇后』で川島芳子を演じた李ギョク33歳リンパ癌で死去
川島芳子の手紙を小方八郎から奪った上坂冬子が生存説報道直後に死去
これは川島芳子の呪いか・・・・
彼女の霊魂が「ボクを誤り伝える人間は許さないぞ」と言ってるようだ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 22:31:48

>>634

ヒント：平均寿命

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 23:24:47

>>633
あの遺品の本みた？
本の内容からしてほとんど芳子の死後、手付かずで放置されてたはず
本はほとんど捨てたって書いてあるように残ってた本だってほとんど読まれてないと思う
全ページを隅々まで調べればどっかに指紋は残ってると思うんだけどねえ
死後30年そこらだし
芳子の生前の指紋は残ってるんだしあとはその指紋と遺品から指紋を見つけて一致させる以外に方おばあちゃん＝芳子と証明するのは無理だと思う
ただ指紋検証も芳子が10代の時の指紋といわれているものが本物であったならという前提なんだけどね

テレ朝クオリティじゃ多分ずっと迷宮入りだろうね
あの番組見てわかるように完全にやる気ないでしょｗ
プロとしての誇りがあるならあんなの放送するはずがない
何が何でも証拠を掴んでやるって必死こいて探すでしょ
なに、あの根拠のない自信？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 23:38:15

>>630
こちとら一般人なんで何言っても相手にされないだろうけど、
川島芳子記念室の会長さんとかから働きかけてもらったら寄付するようにもっていけないだろうか。
私たちにできるのは、会長さんに動いてくださいってお願いする程度だな。
メールでも出そうかな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/17(金) 23:47:57

>>634
片やセクシーＰＶで歌手デビューの黒木メイサや
片や新婚の真矢みきまでどうかなったら、そーなのかも知れないｗ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 01:07:28

川島芳子のイメージってALI PROJECTの黒アリ曲にぴったりだな。
文語調でエログロな感じがなんとも。
映画化、ドラマ化はされているので、次はアニメ化してアリプロに主題歌を歌ってほしい。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 02:01:27

テレビ局が自らスクープと打ったのだから、日中の歴史家、科学者、鑑識の専門家とあの家族ら関係者を招いて続編として徹底検証番組をやってほしい。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 04:21:28

私は本当に処刑されたと思うな
写真なんて角度が違うとそこから推定する骨格も違ってくるでしょう
処刑写真の耳の形で本人かな？と思った

ラストエンペラーは世界的に有名だから生かしておいたし、その弟は
日中国交正常化の際に利用しようと残しておいたけど、
川島芳子まで生かしておく理由はないし。

焼いた骨も内部はＤＮＡが残ってる可能性が高いから川島芳子とされてる遺骨と
愛新覚羅浩さんの娘の遺骨でも鑑定して縁戚関係があるか調べればいいのに。

ロシアのアナスタシア問題でも焼いた骨が再発見された時、それが行方不明のアレクせいと姉のマリアか
調べるためにＤＮＡ鑑定をして判明したんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 04:24:47

>>641
ロシアの皇族は宜保愛子の霊視によってみんな銃殺されたって言ってる。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 04:33:31

>>641
同感。
川島芳子は国府に処刑されたよ。
俺の記憶では確か後頭部を撃たれて顔面の半分が吹っ飛んだから、
わざと国府が本人か別人かわからないようにするために、と思っている人もいるんじゃないかな。
まして処刑されずにいたらば、国府と共に台湾に渡っていて、
死後であっても民主化後に公開されているはず。
中国に残ったとしたらば、薄儀と違って【改造】に成功云々のプロパガンダの価値も高くはないし、
中共に処刑されていたよ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 07:01:36

昔ラジオに出演したらしいけどその時の記録は残ってないの？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 11:04:08

>>641
アナスタシアみたいに兄弟とかならまだわかるだろうけど
愛新覚羅浩さんって確か川島芳子とかなり遠い親戚だよね
そんな遠い親戚でもDNA鑑定でわかるもんなの？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 11:16:31

ごめん、言うほど遠くはなかったね

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 16:57:41

同じ愛新覚羅でも血がつながってねえっつーの('∇')。浩の娘のコセイだったら芳子と血がつながってるけど

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 17:02:19

＞俺の記憶では確か後頭部を撃たれて顔面の半分が吹っ飛んだから、

これは証拠隠滅

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 17:32:08

>>642
だから、みんな殺されてたんだよ。つべでアナスタシアかけてみなよ。
２人だけ違うとこにバラバラに切断されて焼かれて埋められたんだよ。

芳子の髪の毛が伸びてたのは何故？公開処刑しなかったのは何故？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 18:00:17

骨盤も全くの別人だしな

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 21:43:41

妹さんも銃殺された遺体は姉だったって書いてるよね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 22:05:20

やっぱり公開処刑しないのはおかしいでしょ？
しかも早朝の非公開にどんなメリットがあるのか？
芳子が撃たれる寸前→撃たれた後→晒し者写真があれば納得するけど。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 22:23:38

確かに、芳子も敢えて生かしておく理由なりメリットなりって、
当時何かあったのかって言われるとねえ。
何らかの情報提供と引き換えに裏で司法取引でも出来た、
という程には、目立っていた割には・・・だと思うし。
せめて健康なら、何か強制労働でもさせておいて
時機を見て恩赦に持ち込むという手も使えなくも無いかも知れないけど、
捕まった時点で既に健康状態も悪かったみたいだし。

色んな意味で、悪い不利な要素が集中していた人ではあるよね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 22:26:09

芳子は有名人で、公判も野次馬が押しかけて会場が破壊されて公判延期になったことがあるから、
処刑も公開でやると人が押し掛けて大混乱になることを懸念して非公開でさっさと済ませたのではないか。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/18(土) 23:58:09

レイプさえなければ日本で芸能活動してたかもね
そうすれば女としても幸せに生きてただろうね
山口淑子と並んで歴史に名を残す名女優として

浪速てめー氏ねよ
ってもう死んでたわｗ
地獄に落ちやがれ！

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 00:24:03

テレ朝スタッフさん、ここみてるんでしょ？
今後どうすんの？
また続きやんの？
あそこまで自信満々に生きてると言い切ったのなら証拠見せてよ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 00:30:47

>>654

いや、だからこそ公開すべき。
騒ぎになっても延期になっても執行は何時間もかかるもんじゃない。
注目度があるって事はみんな見たい訳だし。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 01:57:33

>>647
粛親王家は清朝太宗ホンタイジの子のホゲの子孫だから、愛新覚羅家といっても、
溥儀とは殆ど赤の他人に近いくらい、遺伝的に遠いぞ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 06:38:49

母系由来のミトコンドリアによるDNA鑑定ってよく聞くけど、
父系由来で調べやすいDNA鑑定って無いの？
愛新覚羅一族（ものすごい数がいるんだろうけど）は父系共通遺伝子でヌルハチまでたどれるのだろうか。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 08:19:50

浪速と田中隆吉いらね

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 09:41:03

川島浪速と田中隆吉は芳子の人生をめちゃくちゃにした最低男どもだね。

川島浪速は養父という立場にありながら芳子を自分の女にしようとした卑劣漢。
芳子を自殺未遂にまで追い詰めた。
芳子が囚われて助けを求めた時も、戸籍偽造して自分の身に被害が及ぶのを恐れて戸籍を送ってやらなかった。ひどすぎる。
他にも粛親王家の財産管理の立場を悪用して王家の財産を相当懐に入れたとして粛親王家遺族から訴えられている。
粛親王もなんでこんな男を信用してしまったんだろうか。

田中は清朝復辟を餌に芳子を手に入れたものの、あまりの粘着質に芳子に愛想を尽かされると
人前でも土下座して芳子にすがりつくストーカーになった。
２人の出会いは、田中の回想録によると、芳子から迫ってきたというが、
田中が吹聴していたところによると、ピストル突き付けて芳子を強姦してやったとか。
芳子に冷たくされて、部下に芳子を殺してくれと依頼するも、決行前になってやっぱりやめてくれと中止させたともいう。
危険極まりないストーカー男。

芳子の周りの男どもってどうしょうもない連中ばっかりだな。
最後まで献身的に尽くしてくれた小方さんのような人がいてくれたのがせめてもの救いだ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 09:44:57

指紋やＤＮＡ鑑定でも証拠が出なかったのに、何で番組は方おばあちゃんが
川島芳子であることに自信があるんだ？馬鹿なの？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 10:58:49

>>662
本当はＤＮＡは一致したのかもしれない。
でも中国政府との大人の事情で公表を控えたのかもしれない。
お寺での一件もそうだが、中国は芳子生存説を認めないから。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 13:12:31

中国の圧力とかよく聞くけど、もしそうなら初めから番組自体作るなよ(怒)放送見合わせろって話。
興味ない人には？だけど芳子さんに興味や関心がある人が見たらガッカリで不満しか残らない二時間だよ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 14:55:19

最近中国関連のドキュメンタリー多いのはなんかあるのかね
この前は西大后特集もやってたし
どうせなら最後の皇后・婉容もやってくれないかな
綺麗な人だったし。
川島芳子生存説に関しては、
周恩来も意味ありげなコメントとジェスチャーしてるし
生きてたって可能性は高いと思う。
じゃなきゃ、国家首席ともあろう人が曖昧に言葉濁すはずはないと思う。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 15:50:46

周恩来さんくらいだよな
中国人でまともに話が出来るのは
彼は本当に人格手的に素晴らしい人だよ
不潔さんと浩さんを再会させてくれたのも彼だしね
日中国交が出来たのも彼がいたからこそ
その代償として○兆円もの金を搾り取られることになるんだがｗ
周恩来さんのような人こそ主席に相応しいよ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 16:39:31

テレ朝のドキュメンタリー見たけど
一番リアルに感じられたのは何と言っても
｢金の棒で買収して逃してもらった｣という話。

ここだけ最高にリアルだったｗ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 18:50:27

漢奸裁判では、川島芳子以外にも金の延べ棒がいっぱい飛び交ってるよ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 21:17:41

親戚が金の延べ棒で芳子を逃がしたのか
そんな金や余裕あったのか

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 21:43:57

>>665
婉容はただの歴史に翻弄された可哀想な女性。
成し遂げた事も特にないし、夫に愛されることもなく
精神崩壊して垢と糞尿まみれで死んだ。
救いようがない人生だったから、ドキュメンタリーにするには
あまりにも悲惨すぎて向かないのかもしれないな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 21:54:46

なんたって清朝皇室だからね、財産は隠し持っていたのでは。

この番組で一番感じたことは、方おばちゃんの隠者のような生活がとても川島芳子
の性格にあっていないことだ。
立場上隠れ住んでいなければならなかった、という理由は理屈はわかるがとても
川島芳子らしくない。　彼女のようにエネルギッシュで、ある意味いい加減な性格なら
変装してでも海外へ逃亡し、後半生を派手に生きるだろう。

方おばあちゃんが静かに隠れ住んでいたのは、何か別の理由があったのだろう。
借金取りから逃げていた、犯罪を犯して逃亡していた。旦那のＤＶから逃げていた・・・
あるいは、川島芳子が好きで好きで、毎日毎日そればかり考えているうちに、自分に死んだ
川島芳子の霊が乗り移り、自分は本当に川島芳子になった、と思い込んでしまったのかもしれない。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 22:01:52

その気になっちゃう人いるよねw

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 22:13:56

川島芳子生存説を周恩来が認めたっていうのは、元ネタは吉薗周蔵の手記でしょ。
これって吉薗自身が周恩来に会ったわけではなく、間に周恩来と会った日本人が介在して
その日本人が吉薗に伝えたって話だから、本当に周恩来がそう言ったかはわからないぞ。
直接周恩来から聞いた話じゃなくて、あくまで伝聞だからな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 22:19:35

シャドーハーツに芳子が出るって本当？
ゲーム時代も非常に好評価でFFにさえ勝る隠れた名作とか・・・
しかし1は2001年
2は2004年
かなり古いけど名作？
1の方が評価が高かった

**674** · 2009/04/19(日) 22:23:45

申し訳ない
もしかしたら凄い誤爆やらかしたかも。。。。。。。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 22:29:00

シャドウハーツ１には川島よし子という女性軍人が出てきます。
川島芳子をモデルとしていますが、一応別ものという設定です。
続編のシャドウハーツ２にも川島芳子が出てきますが、こちらは清王朝の王女ですが
まだ男装していない少女です。ついでに川島浪速まで登場します。
１と２に出てくるよしこは別物ですが、両方やると大人よしこと子供よしこ両方楽しめるかも。
川島芳子好きにとってはとってもおいしいゲームです。
３も作って、少女芳子が大人になったバージョンも出してくれないかな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 22:50:47

生存説の類はほとんどがご冗談
川島芳子は国府に処刑されました

**674** · 2009/04/19(日) 22:57:41

>>676
ありがとう
なんか楽しみになってきた
浪速まで出てくるなんて予想外ｗ
2人がどんなふうにストーリーに絡んでくるのか今から楽しみ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 23:12:24

>>674さん
自分はゲームやらない人間なんで、弟にイベント部分だけ見せてもらったのですが、
ゲーム製作者の川島芳子への愛情を感じました。
サブキャラで動かせないとはいえ、ストーリーに深く絡んでいて、キャラが光っていました。
やってみるといいと思います。

**674** · 2009/04/19(日) 23:19:17

>>679さん
追加情報わざわざありがとうございますたm(--)m

**世界＠名無史さん** · 2009/04/19(日) 23:49:58

ゲームねえ。
川島芳子も李香蘭も歴史の教科書には絶対に載らないだろう。
時代に翻弄されて気の毒だったが、これからも映画、テレビ、演劇、小説等など物語と伝説
の中で生き続けるんだろうな。ある意味供養にはなるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 00:20:16

李香蘭とか川島芳子を教科書に載せると生徒は日本史に興味持つ。
なぜ載せないのかね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 00:54:48

>>682
前者は芸人だから。後者は言わずと知れたこと。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 01:12:42

川島芳子を載せたら中国と左翼が大騒ぎするだろうね。
芳子は満洲族の分離独立主義者だから中国にとっては不倶戴天の敵なわけだ。
ダライラマを絶対に認めないのと同じだよ。
つくる会の教科書こそ載せるべきじゃないか。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 10:25:39

>>668
たぶん現在の中国でも…ｗ

もし川島芳子が生きていたなら、漢奸として20代半ばで処刑された
鄭蘋茹にも生きていて欲しかったなあ。
日本人の母と中国人の父を持つスパイ。
映画｢ラスト、コーション｣のモデルになった。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 15:28:50

ただ処刑を免れたとしてもじゃあお金はどうしたんですかって話になるない？
どこの御人好しが何の為に芳子のために莫大な金を？
芳子がそんな金を持っているとは考えられないし愛新覚羅家がそんな財力あったわけないよね？
溥儀、ふけつなんて一般庶民レベルの暮らしをしてたと言うのに

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 18:51:57

>>686 銃殺刑は金の延べ棒で逃れたとしても、それからの生活費は？

あの番組の通りなら、残留孤児引き取って孫と旦那（孤児の義父であり戸籍や籍は入れてなくても・近所ではそう思われてたんじゃ？）と暮らしていけたのか謎だよね。

後、孤児の旦那さんも居たのか…全く出てこなかったけど。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 19:40:03

無理だとは思うけどサンプルがすでにある方おばあちゃんと長野に眠っている芳子の骨を
父親か四番目の側室の母親のＤＮＡ鑑定してほしい

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 19:42:31

芳子の同母兄弟のＤＮＡサンプルは入手可能だから、松本の墓の骨が本人かどうかは鑑定可能なんだろうけど、
川島家が墓を暴くのに同意するかどうかだな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 19:52:16

>>687
だから笹川良一が生活費を仕送りしてたんだろ
ホンとはあの残留孤児のおばあさん
笹川と川島の間の子供なんじゃね？
笹川の隠し子あっちこっちにいるらしいぞ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 20:06:05

芳子は病気で手術して子供が生めない体質だから、実子がいるわけがない。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 20:35:54

>>690 一日一善おやじの子孫はそりゃーコンクリート財閥おやじ以上に居たとは思うけどさ…

>>691 それって初耳。もし良ければ詳しく教えてください。それかドノ本読めとか。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 20:44:37

>>692
男装の麗人川島芳子伝に兄憲立の話として書かれているよ。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/20(月) 21:04:51

>>693 教えてくださって有難うございますm(_ _)m
読みましたが読み飛ばしか記憶にないのか。
再度、読み返してみます。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 07:43:54

実際の芳子って中年になったらふくよかになってたね。

自称孫の描く方おばぁちゃんは若いときの芳子をトレースしたような顔になんか矛盾を感じた。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 11:58:47

写真との骨格比較なんてあてになるのかなあ。
若い頃と中年以降じゃ体格も変わるだろうし。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 14:52:56

芳子は処刑免れてちゃんと逃げることが出来ただす。そう、モンゴルに逃げることができた義経と弁慶のように。弁慶は静御前を身代わりにしただす。矢を千本射られて死んだのは静御前だす。気功法を使って立ったまま死んだだす。

2009/04/21(火) 14:57:48

生存説が囁かれている人は皆、生き延びてたもんね～

2009/04/21(火) 15:01:33

新選組の原田左之助も満洲に渡って馬賊の頭になったしね～
西郷隆盛がロシアに渡って生き延びたのも事実だしね～

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 16:58:00

冗談は芳子さん

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 19:58:46

国家首席×　→　総理〇(しかも字も違うぞ)

持ち物は確かに長春の片田舎の人間にしちゃ昔の高級品を持ちすぎ。
ただし、「思い出」のほうは怪しすぎる位。
「方ばあさん」の似顔絵、あれ、後から川島芳子の写真見て描いた
ようにしか思えないんだけどな。
一番不審なのは、ちょこちょこ出てるけど、文革・・というか共産中国
になってから、あんな怪しすぎる人間が周囲から告発されなかったという
のが信じられん。共産党のタンアン制度はそんな甘いもんじゃない。
「家からほとんど出なかった」とか関係ないって。チベットの山奥じゃないん
だから。百歩譲って周恩来の保護があったとしても(国民党の時代だから
彼がかかわってるというのは矛盾してると思うが)文革時代の紅衛兵は
基本的に周恩来のコントロール下に無い。(コントロールできてたら
養女の孫維世も死なずに済んだろうに)むしろ、林彪グループや江青グループ
からしたら、周が川島芳子が生きているのを知ってて匿っているなどと
いうのは、絶好の批判ネタ。紅衛兵どもは喜んで方ばあさんを差し出した
だろう。それと、79年に方ばあさんが死んだ時に「蘇州夜曲」葬式で
流したとかいってたが、大変に危険な行為だ。一応文革は終結したといっても
79年じゃまだ各地の革命委員会は生きてる。葬式に日本語の曲なんか
流したとかいう噂を聞いたら、隔離審査対象モノだよ。
彼女、41歳らしいが、昔の毛沢東時代の中国が、どれだけ過酷だったか
知らずに話つくってないか?

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 20:00:27

処刑されたのが川島芳子じゃないというのは、可能性はある。
一方「方ばあさん」というのが仮に実在したとしても、
川島芳子本人とは言い切れない。
つーか、彼女にとって、李香蘭って、そんなに唯一無二の存在だったのか?
たまに会う程度の関係って聞いてるぞ。普通会いたいとか生存を知らせたい
とかいうなら家族のほうだろ。兄弟だって同腹が9人もいるのに。
(顕琦女士もその一人)

それと、国清寺が文革時周恩来の保護下にあったとかそれがどうした。
紫禁城・雍和宮・天壇みんなそうだよ。北京人ならみんな知ってる。
だから、それをもってして川島芳子とかと全然関係ないよ。

あまりにも疑問の多すぎる番組だな。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 20:09:19

川島芳子が生きのびた可能性があることは証明されたけど、
その可能性自体はまったく証明されていないってところだろうね。
ＮＨＫも怪しいし、
まじめに調査をしてまじめに報道をしてくれるところがあればいいのにね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 21:54:52

>川島芳子が生きのびた可能性があることは証明されたけど、
>その可能性自体はまったく証明されていないってところだろうね。

なんだか何いいたいのわかんないぞ(笑
まあ、生き延びていたことは否定はしない。可能性はあるだろう。
(ちなみに、ジェット・リーの「神武門」という映画のラストは
これにそっくり)ただ、あの方ばあさんは実在したかどうかも
怪しい。だいたい、取材団はなんで地元の党委員会や居民委員会に
照会しないんだ?そうすりゃそういう人物がいたかどうかはすぐに
わかるだろうに(拒否される可能性は大だが)繰り返していうが、
毛沢東時代の、共産党の人民管理は徹底してたんだ。いくら農村だろう
が、そんな隠れ住んでいたような人間など存在できるわけがない。
仮にいたとしても、それは川島芳子本人じゃなく、上のほうにも
書いてあったけど、川島芳子マニアか李香蘭マニアの残留日本人婦人
ってとこだろ。

それよりむしろ、同じ愛新覚羅一族の徳崇氏が処刑後に川島芳子を
見たことがあるって証言のほうが重要だ。芳子本人を知ってる親戚
が見間違えるわけはないからね。(父親とかは)
ただ「璧輝」と言うかな、ってのはある。あれって皇帝一族である
ことを隠す仮名みたいなもんだろ?もっとも、本名はかたぐるしいから
そう呼んだ可能性もあるが・・本名知らないはずはないからね。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 23:30:16

中国ではついに中国中央テレビ（日本で言えばNHK）や
人民日報のネット版という二大国営メディアで
方おばあさんが川島芳子である可能性は99パーセント
て昨日発表して、国があっさり認めちゃったみたいだけど。

中国中央テレビ
http://news.cctv.com/history/20090421/102562.shtml

人民日報ネット版
http://pic.people.com.cn/GB/1098/9162278.html

**世界＠名無史さん** · 2009/04/21(火) 23:40:07

愛新覚羅徳崇の言っていることも怪しい。
彼にあの女性は芳子だと告げた女性は彼の姉ということだが、その姉はもうこの世にいない。
彼の話を確認することはできないし、彼が作り話をしようと思ったらいくらでもできるわけだ。
それから芳子が満洲語と日本語で話していたというが、これも怪しい。
芳子は小さい頃に日本に行ったので、中国語すら忘れかけていて、大きくなってからもう一度勉強しなおしたほどだ。
あの時代は満洲族ですら満洲語をしゃべれなくなっているのに、日本暮らしが長くて満洲語なんて使う機会がなかった芳子が満洲語をしゃべれるか？
他の資料で芳子が満洲語ができたなんていう話は聞いたことがない。

**世界＠名無史さん** · 2009/04/22(水) 01:32:55

>>705
ＧＪ

**世界＠名無史さん** · 2009/04/22(水) 01:56:06

>>705
上の記事削除されてるね

ttp://video.cctv.com/opus/195721.html
川島芳子　中国の映画動画

**世界＠名無史さん** · 2009/04/22(水) 02:58:41

中国語の意味がいまいちわからないけど、動画だと否定的じゃね？

**世界＠名無史さん** · 2009/04/22(水) 07:22:05

>>708
まだ記事削除されてないけど
それからその動画少し前のまだ認めてないときのだけど
工作員さん隠蔽活動ご苦労

川島芳子が生きてたってことで困るのは実は日本のほう
川島芳子は日本軍の秘密情報や自民党政治家の闇とつながってるから

だいたい朝日は元から中国政府に許可と確認とって報道してた
中国政府に都合の悪い部分は報道しないと約束してな
だから一部はあいまいなままスルーしてる

それを見抜けずにインチキだの偽者よばわりしてたやつは情報弱者の負け組

**世界＠名無史さん** · 2009/04/22(水) 08:20:47

李香蘭は芳子を嫌ってたよね。インタビューのクチぶりやなるたけ会わないようにしてたって、なんだか悲しいわ。

芳子は自分と重ね合わせて親近感があったんだね。