【悲劇の清朝王女】川島芳子2【男装の麗人】
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0001世界@名無史さん
2006/06/02(金) 01:43:120前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042167850
0492世界@名無史さん
2009/04/13(月) 23:11:080> 戦後も新しい時代を生きた山口淑子との対比が悲しかった。
うーん、でも芳子は義理とは言え子や孫に看取られて死んだんだから、
一女性としてはまあまあ幸せな最期だな。
淑子は確かに華々しい人生だが、最期はやっぱ寂しいわな。
0493世界@名無史さん
2009/04/13(月) 23:17:120それもそうだね。
人間の幸せは一見地味なところにあるものかもね。
しかし海軍ゆかりの蓄音機とか古い手提げ金庫やラジオは当時でも簡単には手に入らないはず。
その辺りから真相に迫れないものなのかな。
それにしてもあれだけの品物を持って逃げたんだったら、
やっぱり背後には政府の力があったとしか思えない。
0495世界@名無史さん
2009/04/13(月) 23:26:53O0496世界@名無史さん
2009/04/13(月) 23:30:460うーん、どうだろうね…。
じゃあ芳子はやっぱり精神は日本人だったってこと?
ずっと日本のなんかの団体が支援してたの?
中国ちゅう国がますます分からなくなったわ。w
0497世界@名無史さん
2009/04/13(月) 23:50:2000498世界@名無史さん
2009/04/14(火) 00:15:130>死んだはずの人間なんだし、匿っていたとわかったら、
>周りの人間にも被害が及ぶからね。
ここだけ読んでると名探偵コナンみたいだな
0500世界@名無史さん
2009/04/14(火) 00:29:060あの写真はモザイクがかかってたけど本当のが見たかったな
川島芳子は耳が特徴的だと思うけど遺体もあの特徴的な耳をしてると思ったけどな。
私はやっぱり本物は死んだと思う
周恩来が生きてると示唆したのはイメージがその方がよいからでは?
ラストエンペラーも殺せという意見があったけど外国的に受けがいいから生かしておいた
国が川島芳子だけを殺したのも不思議だけど
逆に川島を殺したからこそ溥儀は助かったのかもね
0501世界@名無史さん
2009/04/14(火) 00:33:490モザイクなしの写真見たことあるよ。
顔は少々崩れて血がべっとりついてたから判別は難しい。
ただ、体系はやっぱり農婦っぽかった。
0502世界@名無史さん
2009/04/14(火) 00:39:500うーん、似てる。
0503世界@名無史さん
2009/04/14(火) 03:58:100自殺って何?
世紀の大スクープSP独占公開!男装の麗人川島芳子は生きていた
(1)銃殺女性は替え玉!清朝王族が歴史的証言
(2)李香蘭へ決死の伝言
(3)科学鑑定が暴く真実
(4)ぼう大な遺品を発見
(5)謎の人生を完全再現
“男装の麗人”と呼ばれた川島芳子の生存を追う特別編。第二次世界大戦後、清朝の王女でありながら、日本に情報を流したスパイとして中国で銃殺処刑になったとされる川島。
しかし、処刑された人物は替え玉で、その後30年間生きていたという説があるという。清朝皇帝の親戚証言などから、生死の真偽に迫る。
0504世界@名無史さん
2009/04/14(火) 05:11:220逆効果だよね。中共にとって、漢民族にとって満州国、満州人というのは仇
のようなもの、また少数民族の動きには常に敏感でかつての清の支配を思い
起こさせ反発を感じるだけ。
0505世界@名無史さん
2009/04/14(火) 05:57:4900506世界@名無史さん
2009/04/14(火) 07:20:450中共のじゃまなんかなく、もっと処刑を免れてからの芳子の人生が知りたい
0507世界@名無史さん
2009/04/14(火) 11:52:570銃殺の再現VTRの前に「取材に基づく推測」って書いてなかったけ?
記憶違いだったらスマン。
ドキュメンタリーじゃないよね?
0508世界@名無史さん
2009/04/14(火) 11:54:0500509世界@名無史さん
2009/04/14(火) 12:33:120あれは怖かった。
張さんは怪奇ものが得意なのかw
0510世界@名無史さん
2009/04/14(火) 13:53:2000511世界@名無史さん
2009/04/14(火) 15:30:300お寺にあった遺骨は使われてないよね?
0512世界@名無史さん
2009/04/14(火) 15:44:4400513世界@名無史さん
2009/04/14(火) 16:06:430指紋どうなった?
0515世界@名無史さん
2009/04/14(火) 16:17:22O0516世界@名無史さん
2009/04/14(火) 17:11:42O0517世界@名無史さん
2009/04/14(火) 17:21:160さすが民放。笑わせてくれる
0519世界@名無史さん
2009/04/14(火) 18:42:260張さんのお母さんをなぜひきとったのか、日本のスパイじゃないのか、とか
それでよく芳子だとばれなかったね 紅衛兵が顔を知っているかどうかではなく、
出自とか糾弾される中でよくボロを出さなかったねえ
まあうそが芳子の特技ではあるがw
0522世界@名無史さん
2009/04/14(火) 19:03:070よくあんなに海軍の蓄音機とか日本のレコード保存してたと思う。
それだけでも凄いよ。
かなり回りに秘密にしてない限り、もしばれていたら、家族全員が刑務所か強制労働か殺されてたと思う。
レコードが持っていたのばれて腕とか足とか折られて傷害者になっている人多いよ。
撲られ続けて死んだ人もたくさんいるし。
川島芳子の妹も強制労働と刑務所生活20年を以上してたくらいだよ。
0524世界@名無史さん
2009/04/14(火) 19:11:040頭脳+労働力としてひきとっただけでも、「日本の種を育てた裏切り者」として
疑われた。大地の子にもそんなシーンがある。紅衛兵が押しかけ、
おまえは日本のスパイだろ、じゃなきゃ戦時中何してたって話になる。
川島芳子のはっきり上流の出とわかる骨格や、肌を見れば当時のまわりの農婦とは
あまりに違うわけで、農民としての戸籍などを金で買っていたとしても
もと貴族と疑われ、牛棚にぶちこまれるはずなんだけどね。
そういう目に遭っていないとすれば本当に本物かも知れない。
0525世界@名無史さん
2009/04/14(火) 19:15:3000527世界@名無史さん
2009/04/14(火) 19:30:340まあ否定説もあるけど自伝にも書いてあるようにあの夜何かがあったことは間違いない
そして女を捨てた=強姦
と考えるのは自然
ただ名指しで○○にレイプされたとはかかれてない
あとこの前川島芳子と李香蘭、西太后と伊藤博文夫人のSPあったろ?
あれだと川島のほんとうの親父は性的な玩具として川島芳子を差し出したみたいになってる
これが本当だとしたらどっちが鬼畜か解らんなw
川島の本当の親父は子供が40人くらいいるんだっけ?w
その中の一人なら別にレイプされようがいなくなろうが関係ないのかねえ
大事な一人娘を差し出すなんてどう考えてもおかしいわ
強姦されることくらい想定しなかったなんて嘘だわ
0528世界@名無史さん
2009/04/14(火) 19:32:320大事な(数多くの中の)一人(の)娘を に訂正
0530世界@名無史さん
2009/04/14(火) 21:13:580自分もそれに一票くん
二度目に行ったとき、お寺の人の態度が明らかに違ったりお骨がなくなってたのとかおかしい
0531世界@名無史さん
2009/04/14(火) 21:18:480ていうか遺族はさっさと骨の一部を確保しとけよw
0532世界@名無史さん
2009/04/14(火) 21:31:4500534世界@名無史さん
2009/04/14(火) 21:45:180歴史教科書ひとつとってもほとんど偽りじゃん
南京大虐殺30万人wwwwwwww
これだけ殺したら南京はゴーストタウンだろwwwwww
しかも年々人数が増えてるw
食い物に毒は入れる、挙句の果てに白けるw
チベットは占拠する(戦時中の日本と同じ愚考)
日本の海域を犯す
呆れてものが言えんよ
この国は偽りの国だし偽りの歴史といっての過言じゃない
0535世界@名無史さん
2009/04/14(火) 21:56:350家族にも見せられないってひでえ話しだ
日本じゃまずありえんわ
国家ぐるみで何かあるのだろうか、北朝鮮じゃあるまいしw
政府がその気になればテレ朝なんて潰そうと思えば潰せるだろう
あとそんな回りくどいことせんでも寺に圧力かける前に家族に圧力かける方が手っ取り早くないか?
0536k
2009/04/14(火) 22:07:3900537世界@名無史さん
2009/04/14(火) 22:20:2800538世界@名無史さん
2009/04/14(火) 22:53:5100539世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:07:0600541世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:25:540俺もそれを考えてた
あれはテレ朝と寺がつるんだヤラセじゃないかと睨んでる
そんでもって川島芳子に育てられたという孫も偽者臭い
あと本当に中国政府が関与してきたらあんな生ぬるいやり方はしないだろう
0542世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:31:2500543世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:33:3700544世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:34:240お寺が急に豹変したのに、なんで孫一家だけは平気なんだよ〜。
日本との関係修復を謀る中国政府の陰謀じゃないの?
0545世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:36:130でも素知らぬ顔してたのかも。
なーんてな。
0546世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:39:060写真も家族が写ってる写真とかじゃないもんな
あんなの今ならPCで簡単に作れるわ
方おばあちゃんが愛読していた3冊の本からは川島の指紋は検出されなかったんだろ
これが現実なんじゃないのか?
指紋は出ない=方おばあちゃんは川島ではない
30年もたてば指紋は消滅するんだろうか
0547世界@名無史さん
2009/04/14(火) 23:55:0400548世界@名無史さん
2009/04/15(水) 00:02:220そうじゃない
そもそも川島芳子と暮らしていたという事実が偽りだったのではという俺の推測ね
死人に口なし
もう祖父はこの世にいないんだから確認のしようが無い
以下は俺の推測
1.すべてあの家族の虚言でテレ朝が騙されている(寺と家族はグル)
2.テレ朝と寺とあの家族がグルになり番組を制作
まず遺品のどれもが川島と断定する品ではないし写真もなければ撮影された映像も無い
生前の川島とかかわりがあった人はいない
骨は寺が隠した
指紋採取で川島の指紋が発見されなかった
山口淑子がレコードを見ても何も解らなかった
これで信じろって方が無理だろ?
決定打となる唯一の骨を隠された時点でお蔵入りにならなかったのが不思議
0549世界@名無史さん
2009/04/15(水) 00:06:070存命だよね?
0550世界@名無史さん
2009/04/15(水) 00:08:4600551世界@名無史さん
2009/04/15(水) 00:21:0100552世界@名無史さん
2009/04/15(水) 00:35:4400554世界@名無史さん
2009/04/15(水) 00:53:240川島の実弟のDNAと一致したからといってじゃあこれは川島芳子の骨だね、にはならないだろ?
もしかしたら別の身内の骨かもしれないし
生前の川島の髪の毛とか肉体の一部が良い保存状態で存在していて、それと骨と比べて一致して初めて川島芳子の骨だねってなるだろ?
結局骨を検査したところで川島であるという証明にはならないんだよな
ところで生前川島が着ていた衣服とか保管してないのかなあ
まさか着てたわけじゃあるまいし捨てるわけも無いだろうし
衣服はどうしたんだという疑問がたった今わいてきたw
普通の感覚からすれば大好きなおばあちゃんの服をすべて捨てるなんてありえない
なんか次々と疑惑が沸いて来るなw
あれはほぼヤラセと思って間違いないんじゃないだろうかね
あまりにも不可解で納得のいかない点が多すぎる
0556522
2009/04/15(水) 01:48:260中国で芳子が匿われてると、こっそり誰かから知らされてたのではないかと
0557世界@名無史さん
2009/04/15(水) 04:52:430最初首吊って死んでるのかと思ったよ
たったまま死ぬなんてそんな話聴いたこと無いし
0558世界@名無史さん
2009/04/15(水) 05:03:220ウィキペの当項目じゃないけど、真偽は定かではないw
0559世界@名無史さん
2009/04/15(水) 06:20:14O0560世界@名無史さん
2009/04/15(水) 08:10:100あんな大掛かりなヤラセ、バレたらテレ朝は大変な事態になるだろうし
中国政府の沽券にかかわるし黙っちゃいないはず。
やらせは考えにくい。
0561世界@名無史さん
2009/04/15(水) 08:11:250身代わりになった女性が気の毒で仕方がない
0562世界@名無史さん
2009/04/15(水) 11:51:04O子守歌が「君が代」と言う事が、望郷の思いを感じさせる。
0563世界@名無史さん
2009/04/15(水) 11:59:21O0564世界@名無史さん
2009/04/15(水) 12:14:580身代わりになった女性は、末期がんか何かで余命数ヶ月だったらしいです。
日本ミステリーでもやってました。
0565世界@名無史さん
2009/04/15(水) 14:24:53O0566世界@名無史さん
2009/04/15(水) 14:28:46O青龍と白虎が出る日本の歴史ミステリー番組でも川島芳子取りあげられていて
替え玉についてもかたられていたけれど
そこでは余命幾ばくかではなく、川島芳子とよく似ている為に身代わりにされたとなってたね。
0567世界@名無史さん
2009/04/15(水) 15:02:130方ばあちゃんと一緒に生活していたという女性が1枚の写真(それも川島芳子の有名な写真をコピーしたような写真)
しか持ってないことに疑問を感じてなりません。
本当に一緒に生活していたなら、写真が何枚もあるはずでは?
それに、李香蘭のレコードを持っていたことが「証拠」にされていることにも疑問を感じます。
あの中国人女性は、嘘を吐いているのではないでしょうか?
0568Ryuju ◆RlujhF6VrA
2009/04/15(水) 15:38:090時代背景を考えると、あんまり写真が多くても不自然だよ。
文革真っ只中〜直後の中国の一地方に、そんなに沢山カメラがあったとも思えんし。
それより個人的には、文革当時に李香蘭のレコード聞いてて
方おばあさんがよく無事だったなということの方が気になる。
あのレコード持ってる時点で不穏分子扱いされて、
牢屋に放り込まれてても文句は言えない。
0569世界@名無史さん
2009/04/15(水) 15:49:490抜き打ちで家宅捜索とか密告でもないかぎりそれを発見するのって難しいと思うよ
だから無事だったとしても不思議じゃないと思うよ
0570世界@名無史さん
2009/04/15(水) 16:13:340張「これは方おばあちゃんからあなたに渡して欲しいと頼まれたものです」
山「こ、こ、これは・・・まさか、、、、、、、、、」
山「間違いわ、これは私がお兄ちゃんに渡したレコードだわ」
山「ほら、ここみて!これは私がお兄ちゃんに送る時に書いた(サインとか)ものよ」
山「ずっと大切に持っていてくれたのねえ」
張「方おばあちゃんはいつも聴いていました・・・」
みたいなシチュエーションを俺も期待してたw
しかし感動の面会はぶつ切りカットで放送
何ら感動もなかった
山口淑子サイドが放送の自粛があったのならせめてスタッフが見たり聴いたりしたことを再現VTRなりで放送すべきだろう
あの番組の最高のクライマックスである感動の再会シーンをあんなかたちで放送するなんて視聴者を舐めてるとしか思えない
0571世界@名無史さん
2009/04/15(水) 16:39:130川島芳子の顔はのっぺり顔だからああいう顔は化粧栄えする
髪型だけでも随分印象は違ってくると思う
現代の一流ヘアメイクの手にかかれば相当化けると思う
あと個人的には美人というよりかはキュートな部類だと思う
目がパッチリして童顔だから李香蘭みたいなセクシーな女とは逆の路線だと思う
0572世界@名無史さん
2009/04/15(水) 17:20:05Oなんか素っ気ない…
0573世界@名無史さん
2009/04/15(水) 17:20:38O替え玉説をとるなら、国民党も共産党も何故生かしていたのかを知りたい!
0574世界@名無史さん
2009/04/15(水) 17:48:28Oもし録画してたら見返してくださね。
0575世界@名無史さん
2009/04/15(水) 18:20:040●痕跡を残さず・・・・
筆跡を残さないようにしていたのか、常に火鉢のようなものを手元に置き、書き損じた手紙などは、その場で燃やしていた。
写真を撮ることも嫌った。家族で記念写真を撮る際に、方おばあちゃんを誘ったことがあるが、来なかった。
唯一撮ったのは、模写絵のもととなった「帰依証」の証明写真のみ。
紛いなりにも故人となってるわけだから生きてる証拠が残るのはまずいだろう
中国では悪人として認知されてるんだし
写真を警戒していたというのは理解できる
0576世界@名無史さん
2009/04/15(水) 18:57:300ttp://china88.at.webry.info/200903/article_12.html
0577世界@名無史さん
2009/04/15(水) 19:50:12O子供の頃に本で読んだ時は刑の時『お願いだから顔は撃たないで!』と言ったが正面から撃たれたとか
監獄ですでに、すり替わり家庭を持ち女の子を産んで密かに暮らしたや
やはり刑の時にすり替わり三年後に流行病いで死んだみたいな話が印象的でした。
実際は刑ですり替わりヒッソリと生きていたのかも〜でも今回のテレビの方おばあちゃんは違う気がします。
0578世界@名無史さん
2009/04/15(水) 20:12:200清朝滅亡から三十数年、軍閥割拠の時代から二十年ほどと思えば、
再び愛新覚羅氏の勢力が盛り返す可能性もあると思った、なんてどうろう。
想像を絶するような混沌の時代の記憶も濃かった時代だし、
利用価値があると思われてもおかしくはない。
もちろん偽者であってもおかしくはないが、
嘘をついても張ギョクさんたちにはそれほどメリットがあるとも思えない。
0579世界@名無史さん
2009/04/15(水) 20:29:3700580世界@名無史さん
2009/04/15(水) 20:58:39Oたとえばこれが戦国時代だの 江戸時代だのもう確かめようもない歴史上の人物ならまだしも
近代に生きてて、しかも戦争に絡んだ人物となれば 下手なヤラセ番組作ってバレたら謝罪する事にもなりかねないし。
テレ朝もそんな危険な賭けしないと思うよ
0581世界@名無史さん
2009/04/15(水) 21:00:08O今回のDNA鑑定も方さんと近い筋のDNAと比較までして番組を作って欲しかった。
0582世界@名無史さん
2009/04/15(水) 21:56:320李ト 李トさん、亡くなったんだ。まだ33歳。
アニタも40歳くらいで死んじゃったし、芳子役をやると薄命になるのかしら。
でも番組中のドラマで中国のドラマ流れましたか?別の女優じゃない?
0583世界@名無史さん
2009/04/15(水) 22:00:490有名になれる→取材多数→礼金がっぽり
0584世界@名無史さん
2009/04/15(水) 22:08:14O発せられる台詞がいちいちポエム調。
『僕のようになったら駄目だ』とか
お耽美世代にそりゃ大人気だったろう
0585世界@名無史さん
2009/04/15(水) 22:22:31Oそれにしたって 川島芳子になんの縁も関係もない人達があそこまで細かい嘘つけるもんじゃないでしょ。
しかも山口淑子さんまで巻き込んで。
遺品も あの古いレコードや ボロボロ小説を見る限り なんかしら川島芳子に縁があったと思われる まったくの赤の他人が入手できるものではないよ。
0586世界@名無史さん
2009/04/15(水) 22:27:190あの「ボクは死にたくない!」とかやってた再現ドラマではなくて
独房のようなところで軍服姿でヒステリックに鞭打ちしたり
二人の女性のいるところに帽子を被った男装姿でやってきた
シーンがあったり(セリフも中国語)
おそらくこのひとが出ていたヤツでないかと
0588世界@名無史さん
2009/04/15(水) 22:35:580張さんの祖父さんは確かに満州国で働いていた人っぽいから日本の本や
ちょっと高価そうな物を持っていても不思議ではないが、
芳子しか持ち得ないものであるかというと、違うような気がする。
0589世界@名無史さん
2009/04/15(水) 22:40:350ttp://www.chuka-drama.com/matsudai/
0590世界@名無史さん
2009/04/15(水) 22:49:34O0591世界@名無史さん
2009/04/15(水) 23:10:20O■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています