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【悲劇の清朝王女】川島芳子２【男装の麗人】

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0001世界＠名無史さん2006/06/02(金) 01:43:120
男装の麗人川島芳子嬢こと清朝王女愛新覚羅顕シ様について語りましょう。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042167850
0453世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:11:49O
この、リコウランに宛てた手紙はマジ泣ける。芳子も調子乗りすぎたところはあると思うけど、結局いろんな男に利用された人生だったをじゃないかな。
0454世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:15:05O
age
0455世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:30:010
中国人が日本人に、日本人が中国人に。
時代に流されたかわいそうな人たち。
0456世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:36:050
>>443

身分の違いが絶対だった時代なんだろうし、
漢族ではないとはいえ、皇族とその辺の農民とじゃ
命の価値が全然違うんでしょう。
皇族にもそういう意識あっただろうしね〜。
まあ、金については反論しないｗそのとおりだｓｗ
0457世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:44:22O
嘘話
なんで写真じゃなくて絵なんだよｗ
家族写真くらいなら残ってるはず
0458世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:47:190
川島芳子と口にしたら家族が殺されると思って言わなかったんだろうね
0459世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:48:11O

ＤＮＡ鑑定くるよ
0460世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:52:540
はいはい

鑑定負荷ワロス
0461世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:53:320
>>457
写真は本人が拒否したんだろう。
0462世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:53:420
>>457
無くなったのは30年前、中国の田舎では写真もまともに無かっただろうし撮らせもしなかっただろう。
愛新覚羅家がこの時点で財力があったとは思えないが、国民の支持は有ったであろう。
知り合いにふけつの娘と会った人居ますが、裕福ではないが今でもそれなりの生活しているよう。
書道を教えているようなことは言っていましたが。
0463世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:55:100
山口淑子の反応が薄かったのがどうも・・・
ま、もう年だからしょうがないわな。
0464世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:57:170
ああ　やっぱ　ＤＮＡ無理だったの？
よくわからんけど、じゃやっぱ嘘か。
0465世界＠名無史さん2009/04/13(月) 20:58:170
”生きていた”⇒⇒⇒DNA鑑定出来ませんですた


ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
0466世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:00:35O
結局生きてたの？死んでたの？どっち？
0467世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:01:590
江原に聞くのが一番！
0468世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:03:120
まあどちらでもよいさ
0469世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:03:18O
埋蔵金パターン
0470世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:03:310
>>466
立ったまま死んだｗ
0471世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:05:500
別のドキュメント番組では処刑逃れた後、結婚して子が出来たってやってたな。
でもなんかの事件に巻き込まれて死んだとかじゃなかった？
その忘れ形見の娘って人が名乗り出たとか言ってた。
0472世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:07:060
孫ってオバちゃんと残ってる写真から骨格を割り出して比較とか、
レコードの声紋とオバちゃんの声紋を比較すりゃ良いのにやらなかったな。
0473世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:09:13O
２時間損した気分
0474世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:09:310
>>472
あんたなに言ってんの？
0475世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:09:44O
血がつながってねーだろ！
0476世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:10:580
立ったまま死ねるの？
気功の術って何だ？
0477世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:16:380
テレビ局もネタに困ってるんだねｗ
0478世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:20:040
番組内で決定的な証拠がどうの言ってたから何か出たのかと思ったら
DNA特定できなかった、一致する指紋もなかったって最後にさらっと来てﾜﾛﾀｗ
「でも、わたしたちには確信があります」ってｗｗｗ
0479世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:21:070
>>478
本当は一致したのかも知れん。
発表できない圧力が掛ったのかも。
0480世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:26:380
満州人を持ち出して日中友好を盛り上げようという意図は噴飯ものだな。

　「中国残留孤児」も「満州残留孤児」で満州人に養われたものであってシナ人に救われたものではないし。
0481世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:27:21O
>>476
それ思ったw

そういう死に方って出来るものなのか？
眉唾っぽいというか…
0482世界＠名無史さん2009/04/13(月) 21:38:230
>>479
愛新覺羅の血筋の人が
「これ以上は言えません」みたいな事を言ってたのが
今の中国を事情を物語っているんだろうとオモタ。

確信していると言いきっているのにもかかわらず、
あの濁し方は、中国当局の、何か、圧力があるのかもね。
0483世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:16:360
しかし張ギョクさんのお母さんは残留孤児ということだし、
テレ朝はそっちも調査したほうがいいのではないだろうか、と思った。
日本語や日本の歌を知っていたり、遺品を見たりすると本物のようにも思える。
だいたい李香蘭のレコードなんて日本でもそう手に入るものじゃないだろう。
0484世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:20:150
>>483
> しかし張ギョクさんのお母さんは残留孤児ということだし、
> テレ朝はそっちも調査したほうがいいのではないだろうか、と思った。

母親の年齢からして見つけるのは厳しいだろう。
見つかっても日本の親族は引き取りたくないだろうに。ｗ
0485世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:25:18O
あれは完全にヨタ話だろう？
身内なのに遺骨の場所もよく知らないとかさぁ…
いくら隠れ住んでいたって３０年も生きてたなら、もう少し知人はいるはず

0486世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:40:360
>>485
だよな、、芳子もせっかく頑張って墓守り育てたのによぉ。
0487世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:51:380
>>484
それはそうだろうが、
母親が日本人であることが多少でも立証できれば信憑性も増すと思う。
それに残留孤児とまで言っといて無視というのも感じが悪い。
しかし母子ともに日本で楽したいと言うタイプではなさそうに感じたよ。
それにしても１９８０年くらいだったらあの遺品でも何かわかったかもね。
0488世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:52:010
川島芳子はスパイじゃなくて独立運動家というべきだ。
スパイというと色物みたいに聞こえるが、彼女がやろうとしたのは祖国の復興。
歴史の敗者は、勝者によってこれでもかというほど口汚く罵られるが、
テロリストや匪賊まがいの抗日英雄とやらが持ち上げられているのに、
女ながらに祖国を復興させようとした芳子さんを貶めるのはおかしい。
中共にとっては芳子さんは分離独立主義者だから目の仇にしているし、
日本の赤マスコミは芳子さんのことを日本の手先だの、
日本軍に利用された愚かな女だといって芳子さんを貶めている。
0489世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:55:510
>>487
娘が画家として成功してんだから日本に行く気はないだろう。
0490世界＠名無史さん2009/04/13(月) 22:56:520
>>485
この話が真実かどうかは別として、
本物の芳子がもしどこかで生きていたとしても、、知人は少ないんじゃないかな。
死んだはずの人間なんだし、匿っていたとわかったら、
周りの人間にも被害が及ぶからね。
今回の話に至っては、身内といっても、直系じゃないし。
まぁ。歴史上の人物が生きていた話にしては、
よく出来てると思うよ。「立ったまま死んでた」を除けば。
0491世界＠名無史さん2009/04/13(月) 23:07:420
まあ２０世紀最後の真実も信じてしまった俺だが、
こういう話としては真実である可能性は高いほうの話だと思う。
金で事が済むあたりも実に中国らしい。
しかし真相は国共内戦のなかで利用価値があるかもしれない、
と思われた可能性のほうが高そうに思える。
それにしても途中で時計が止まってしまい、
李香蘭のレコードにすがる芳子と、
戦後も新しい時代を生きた山口淑子との対比が悲しかった。
0492世界＠名無史さん2009/04/13(月) 23:11:080
>>491
> 戦後も新しい時代を生きた山口淑子との対比が悲しかった。

うーん、でも芳子は義理とは言え子や孫に看取られて死んだんだから、
一女性としてはまあまあ幸せな最期だな。
淑子は確かに華々しい人生だが、最期はやっぱ寂しいわな。
0493世界＠名無史さん2009/04/13(月) 23:17:120
>>492
それもそうだね。
人間の幸せは一見地味なところにあるものかもね。
しかし海軍ゆかりの蓄音機とか古い手提げ金庫やラジオは当時でも簡単には手に入らないはず。
その辺りから真相に迫れないものなのかな。
それにしてもあれだけの品物を持って逃げたんだったら、
やっぱり背後には政府の力があったとしか思えない。
0494世界＠名無史さん2009/04/13(月) 23:25:310
>>493
つまり、ただのお引越し物語だな。
0495世界＠名無史さん2009/04/13(月) 23:26:53O
張ギョクさんの祖父が張ギョクさんのお母さんを預かる時に高価な物品を貰った可能性はないだろうか？
0496世界＠名無史さん2009/04/13(月) 23:30:460
>>495
うーん、どうだろうね…。
じゃあ芳子はやっぱり精神は日本人だったってこと？
ずっと日本のなんかの団体が支援してたの？
中国ちゅう国がますます分からなくなったわ。ｗ
0497世界＠名無史さん2009/04/13(月) 23:50:200
最後のあれって自殺？
0498世界＠名無史さん2009/04/14(火) 00:15:130
>>490

>死んだはずの人間なんだし、匿っていたとわかったら、
>周りの人間にも被害が及ぶからね。

ここだけ読んでると名探偵コナンみたいだな
0499世界＠名無史さん2009/04/14(火) 00:15:370
>>497
私も自殺と思った。
0500世界＠名無史さん2009/04/14(火) 00:29:060
唯一本当臭かったのは遺体写真の骨格から別人と判断したってのかな？
あの写真はモザイクがかかってたけど本当のが見たかったな

川島芳子は耳が特徴的だと思うけど遺体もあの特徴的な耳をしてると思ったけどな。
私はやっぱり本物は死んだと思う
周恩来が生きてると示唆したのはイメージがその方がよいからでは？

ラストエンペラーも殺せという意見があったけど外国的に受けがいいから生かしておいた
国が川島芳子だけを殺したのも不思議だけど
逆に川島を殺したからこそ溥儀は助かったのかもね
0501世界＠名無史さん2009/04/14(火) 00:33:490
>>500
モザイクなしの写真見たことあるよ。
顔は少々崩れて血がべっとりついてたから判別は難しい。
ただ、体系はやっぱり農婦っぽかった。
0502世界＠名無史さん2009/04/14(火) 00:39:500
http://big5.sznews.com/culture/site3/20080606/00142246e98009b2cf9b05.jpg

うーん、似てる。
0503世界＠名無史さん2009/04/14(火) 03:58:100
>>497>>499
自殺って何？

世紀の大スクープＳＰ独占公開！男装の麗人川島芳子は生きていた
(1)銃殺女性は替え玉！清朝王族が歴史的証言
(2)李香蘭へ決死の伝言
(3)科学鑑定が暴く真実
(4)ぼう大な遺品を発見
(5)謎の人生を完全再現
“男装の麗人”と呼ばれた川島芳子の生存を追う特別編。第二次世界大戦後、清朝の王女でありながら、日本に情報を流したスパイとして中国で銃殺処刑になったとされる川島。
しかし、処刑された人物は替え玉で、その後30年間生きていたという説があるという。清朝皇帝の親戚証言などから、生死の真偽に迫る。
0504世界＠名無史さん2009/04/14(火) 05:11:220
>満州人を持ち出して日中友好を盛り上げようという意図は噴飯ものだな。

逆効果だよね。中共にとって、漢民族にとって満州国、満州人というのは仇
のようなもの、また少数民族の動きには常に敏感でかつての清の支配を思い
起こさせ反発を感じるだけ。
0505世界＠名無史さん2009/04/14(火) 05:57:490
昨日の番組、なぜか水曜スペシャルの川口浩探検隊を思い出したｗ
0506世界＠名無史さん2009/04/14(火) 07:20:450
何だか興奮して眠れなかった
中共のじゃまなんかなく、もっと処刑を免れてからの芳子の人生が知りたい
0507世界＠名無史さん2009/04/14(火) 11:52:570
昨日の、ドキュメンタリー宣言で
銃殺の再現VTRの前に「取材に基づく推測」って書いてなかったけ？
記憶違いだったらスマン。
ドキュメンタリーじゃないよね？
0508世界＠名無史さん2009/04/14(火) 11:54:050
自分もずっとあの肖像画にうなされて眠れなかったｗ
0509世界＠名無史さん2009/04/14(火) 12:33:120
>>508
あれは怖かった。
張さんは怪奇ものが得意なのかｗ
0510世界＠名無史さん2009/04/14(火) 13:53:200
リアルに描きすぎだよなｗ
0511世界＠名無史さん2009/04/14(火) 15:30:300
DNA鑑定に使われたのって遺品だけだよね？
お寺にあった遺骨は使われてないよね？
0512世界＠名無史さん2009/04/14(火) 15:44:440
は
0513世界＠名無史さん2009/04/14(火) 16:06:430
最後まで見てないんだけど
指紋どうなった？
0514世界＠名無史さん2009/04/14(火) 16:11:16O
>>513
結局判らなかった
0515世界＠名無史さん2009/04/14(火) 16:17:22O
昨日初めて十五夜の娘聞いてその後YOUTUBEで聞き返したw …耳に残る^^;
0516世界＠名無史さん2009/04/14(火) 17:11:42O
ハホーン♪
0517世界＠名無史さん2009/04/14(火) 17:21:160
結構面白かったが、最後のＤＮＡでずっこけた。
さすが民放。笑わせてくれる
0518世界＠名無史さん2009/04/14(火) 18:02:340
>>517
だなだな。ｗｗｗ
あの展開は視聴者を馬鹿にしてて詐欺的だよな。
0519世界＠名無史さん2009/04/14(火) 18:42:260
文革時代は、残留孤児を育ててる家はことごとく攻撃されたはず、
張さんのお母さんをなぜひきとったのか、日本のスパイじゃないのか、とか
それでよく芳子だとばれなかったね　紅衛兵が顔を知っているかどうかではなく、
出自とか糾弾される中でよくボロを出さなかったねえ
まあうそが芳子の特技ではあるがｗ
0520世界＠名無史さん2009/04/14(火) 18:44:130
>>519

詳しく。
0521世界＠名無史さん2009/04/14(火) 18:58:340
>>519
中国人が日本人の子を引き取りたがったのは、日本人は頭脳明晰だからだよ。
0522世界＠名無史さん2009/04/14(火) 19:03:070
うん、文革時代は、洋風のものとか日本に関連したもの持ってたら牢獄行きだよ。
よくあんなに海軍の蓄音機とか日本のレコード保存してたと思う。
それだけでも凄いよ。
かなり回りに秘密にしてない限り、もしばれていたら、家族全員が刑務所か強制労働か殺されてたと思う。
レコードが持っていたのばれて腕とか足とか折られて傷害者になっている人多いよ。
撲られ続けて死んだ人もたくさんいるし。
川島芳子の妹も強制労働と刑務所生活20年を以上してたくらいだよ。
0523世界＠名無史さん2009/04/14(火) 19:05:300
>>522
赤ん坊なんか裸にすればなにじんか分からんでしょ。
白人・黒人だったらあれだけど。
0524世界＠名無史さん2009/04/14(火) 19:11:040
>>521
頭脳＋労働力としてひきとっただけでも、「日本の種を育てた裏切り者」として
疑われた。大地の子にもそんなシーンがある。紅衛兵が押しかけ、
おまえは日本のスパイだろ、じゃなきゃ戦時中何してたって話になる。

川島芳子のはっきり上流の出とわかる骨格や、肌を見れば当時のまわりの農婦とは
あまりに違うわけで、農民としての戸籍などを金で買っていたとしても
もと貴族と疑われ、牛棚にぶちこまれるはずなんだけどね。

そういう目に遭っていないとすれば本当に本物かも知れない。
0525世界＠名無史さん2009/04/14(火) 19:15:300
一応皇族出身の姫君をレイプするとか養父扱いなのに浪速すげぇ根性してるな
0526世界＠名無史さん2009/04/14(火) 19:26:050
>>524
まぁ、それを言うなら男装の麗人が許されたこと自体おかしいわけで。
0527世界＠名無史さん2009/04/14(火) 19:30:340
>>525
まあ否定説もあるけど自伝にも書いてあるようにあの夜何かがあったことは間違いない
そして女を捨てた＝強姦
と考えるのは自然
ただ名指しで○○にレイプされたとはかかれてない

あとこの前川島芳子と李香蘭、西太后と伊藤博文夫人のSPあったろ？
あれだと川島のほんとうの親父は性的な玩具として川島芳子を差し出したみたいになってる
これが本当だとしたらどっちが鬼畜か解らんなｗ
川島の本当の親父は子供が40人くらいいるんだっけ？ｗ
その中の一人なら別にレイプされようがいなくなろうが関係ないのかねえ
大事な一人娘を差し出すなんてどう考えてもおかしいわ
強姦されることくらい想定しなかったなんて嘘だわ
0528世界＠名無史さん2009/04/14(火) 19:32:320
＞大事な一人娘を差し出すなんてどう考えてもおかしいわ

大事な（数多くの中の）一人（の）娘を　　　　に訂正
0529世界＠名無史さん2009/04/14(火) 21:11:320
>>493
北京の牢獄に居た頃はああいうものは持ち込めたのかな？
それとも誰かが持ち物を保管していたのかな？
0530世界＠名無史さん2009/04/14(火) 21:13:580
>>479　
自分もそれに一票くん
二度目に行ったとき、お寺の人の態度が明らかに違ったりお骨がなくなってたのとかおかしい
0531世界＠名無史さん2009/04/14(火) 21:18:480
今その骨はどこにあるわけ？
ていうか遺族はさっさと骨の一部を確保しとけよｗ
0532世界＠名無史さん2009/04/14(火) 21:31:450
画家の人のおじいさんも、今のような時代が来るとは思わなかったから、本来なら墓場まで持っていく話のつもりだったんだろうなあ…
0533世界＠名無史さん2009/04/14(火) 21:34:170
>>531　お寺の偉い人が人目につかないところに隠してるか、共産党が持ってるのでは?
0534世界＠名無史さん2009/04/14(火) 21:45:180
中国なんて偽りの国家だからな
歴史教科書ひとつとってもほとんど偽りじゃん
南京大虐殺30万人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ殺したら南京はゴーストタウンだろｗｗｗｗｗｗ
しかも年々人数が増えてるｗ

食い物に毒は入れる、挙句の果てに白けるｗ
チベットは占拠する（戦時中の日本と同じ愚考）
日本の海域を犯す
呆れてものが言えんよ
この国は偽りの国だし偽りの歴史といっての過言じゃない
0535世界＠名無史さん2009/04/14(火) 21:56:350
川島芳子の骨ってあの家族が出してくれって言ってもだめなのか？
家族にも見せられないってひでえ話しだ
日本じゃまずありえんわ
国家ぐるみで何かあるのだろうか、北朝鮮じゃあるまいしｗ
政府がその気になればテレ朝なんて潰そうと思えば潰せるだろう
あとそんな回りくどいことせんでも寺に圧力かける前に家族に圧力かける方が手っ取り早くないか？
0536ｋ2009/04/14(火) 22:07:390
最後の落ちは、ひどいな。テレ朝
0537世界＠名無史さん2009/04/14(火) 22:20:280
あれがテレ朝クオリティ
0538世界＠名無史さん2009/04/14(火) 22:53:510
録画し忘れた、再放送希望
0539世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:07:060
遺骨が川島芳子のものではないなら、お寺が態度を豹変するはずがないわな。
0540世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:09:170
>>539
演出かも知れん。
0541世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:25:540
>>540
俺もそれを考えてた
あれはテレ朝と寺がつるんだヤラセじゃないかと睨んでる
そんでもって川島芳子に育てられたという孫も偽者臭い
あと本当に中国政府が関与してきたらあんな生ぬるいやり方はしないだろう
0542世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:31:250
じゃあGHQの調書や、骨格鑑定はどう説明する？
0543世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:33:370
>>541　確かに張さんに出国許可すら下りないだろう
0544世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:34:240
つうか、あの孫は中国政府の回し者なんじゃないの？
お寺が急に豹変したのに、なんで孫一家だけは平気なんだよ〜。
日本との関係修復を謀る中国政府の陰謀じゃないの？
0545世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:36:130
家貸してた家主は本当は気付いてたってこともあり得る。
でも素知らぬ顔してたのかも。
なーんてな。
0546世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:39:060
しかしまあ川島が生前に使っていたとされる品の数々があるがどれも本人が使っていたと決定つける確固たる証拠品とは程遠いな
写真も家族が写ってる写真とかじゃないもんな
あんなの今ならPCで簡単に作れるわ
方おばあちゃんが愛読していた3冊の本からは川島の指紋は検出されなかったんだろ
これが現実なんじゃないのか？
指紋は出ない＝方おばあちゃんは川島ではない
30年もたてば指紋は消滅するんだろうか
0547世界＠名無史さん2009/04/14(火) 23:55:040
孫が方おばあちゃんに騙されてたとしたら、方おばあちゃんは演技性人格障害か？
0548世界＠名無史さん2009/04/15(水) 00:02:220
>>547
そうじゃない
そもそも川島芳子と暮らしていたという事実が偽りだったのではという俺の推測ね
死人に口なし
もう祖父はこの世にいないんだから確認のしようが無い

以下は俺の推測
1.すべてあの家族の虚言でテレ朝が騙されている（寺と家族はグル）
2.テレ朝と寺とあの家族がグルになり番組を制作

まず遺品のどれもが川島と断定する品ではないし写真もなければ撮影された映像も無い
生前の川島とかかわりがあった人はいない
骨は寺が隠した
指紋採取で川島の指紋が発見されなかった
山口淑子がレコードを見ても何も解らなかった
これで信じろって方が無理だろ？
決定打となる唯一の骨を隠された時点でお蔵入りにならなかったのが不思議
0549世界＠名無史さん2009/04/15(水) 00:06:070
なんで、顕キさんにインタビューしないんだろう…。
存命だよね？
0550世界＠名無史さん2009/04/15(水) 00:08:460
山口淑子の反応薄いのには笑ったな。ｗ
0551世界＠名無史さん2009/04/15(水) 00:21:010
レコードが、李香蘭が直接渡したと分かる特殊なものなのかと期待したけどね…
0552世界＠名無史さん2009/04/15(水) 00:35:440
山口淑子は全部知ってたのでは？
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