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紀元・暦法を集めるスレ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001世界@名無史さんNGNG
古今東西、歴史を記す上で欠かせない紀年法・暦制・元号について
幅広く語りましょう。
現役のもの、マイナーなもの、非公式なものまでいろいろどうぞ。

0872世界@名無史さん2006/02/25(土) 16:25:110
>>871
そうだな。
明治5年=1872年ではないな。

「明治5年9月12日(1872年10月14日)」と併記するのが一番かと。
0873世界@名無史さん2006/02/27(月) 03:15:170
小林弦彦著『旧暦は暮らしの羅針盤』(NHK出版生活人新書)って本によると
閏月が四・五・六月になると(気候としての)夏が長引き
十・十一・十二月にあると冬が長引くというが本当かね?
0874世界@名無史さん2006/02/27(月) 21:05:050
嘘に決まってる。
元冦のさなかに、日本の宣明暦と元の授時暦で置潤法の差から、日付けが
一月ずれてる時期があるよ。
0875世界@名無史さん2006/03/01(水) 08:49:280
>>874
でもその本ではちゃんとデータ(ただし現代の。元寇とかの昔のは無し)あげてるよ。
まぁ旧暦といっても置閏法は天保暦で計算は現代天文学だろうけど。
0876世界@名無史さん2006/03/02(木) 19:49:100
ここで更なる燃料投下
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/history/yeargap.html

これをなんと見る?
0877世界@名無史さん2006/03/02(木) 20:42:330
>876
わあ、ホントこいつ馬鹿丸出しだな。
なんで元禄15年=西暦1702年という大前提が間違っていることに気付かないかな?
偉そうに主張してる癖に暦の知識なさすぎだろ。
それとも半端な知識をひけらかしてるとこ見ると思想的偏向なんだろうか?

一般的な中国系太陰太陽暦が「たまたま」1〜2ヶ月程度しかローマ系太陽暦とずれてない
から特定の日本年号と特定の西暦年号を同一視しても問題が生じるケースが「少ない」という
だけのことだろうに。
その少ない問題にまさにはまっているのが討入りの日付けなわけだが。
一体、グレゴリウス暦との差異がどの程度までの暦なら西暦紀元年号を継ぎ木して
「問題ない」とか思ってんだろ?

「日本の貞享暦における“1702年”」だって。気違いじゃねエの?
だから西暦万能主義者って嫌いなんだ。
なんでも現代の尺度で割り切ろうとする歴史と文化に対する敬意を欠いた奴の典型だな。

西暦濫用の弊害のひとつは、欧米系の歴史記述の一般的欠点でもあるが、
どんな歴史的時点の記述でも現代風の西暦記述で満足してしまって、
当時の人々の時間的認識への理解から読者を決定的に遠ざけてしまうことだな。
多くの場合、そのことに記述者すら無自覚なほど麻痺してしまう。



0878世界@名無史さん2006/03/03(金) 15:02:400
>>876
こやつ、単なる無知だろ。

>「県」は秦の始皇帝にまで遡れる地方制度であり、
>律令以前の日本の地方単位である「あがた」にもこの字が当てられています。
>それに対して、「府」という用語が地方制度の名前として使われた歴史は、
>漢字文化圏全体を見渡しても明治以前には無さそうです。 
(http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/geo-hist/prefrank.html)
とか言っているし。
0879世界@名無史さん2006/03/03(金) 20:16:330
>>877
サイト主に個人的な恨みがおありの方ですか?

内容には同意できるけど、人をなじらないと話が出来ないってのは、ちょっとねえ。
0880世界@名無史さん2006/03/03(金) 20:23:340
>>878
これは・・・単なる無知ですね。
0881世界@名無史さん2006/03/04(土) 01:48:280
>>877
>なんで元禄15年=西暦1702年という大前提が間違っていることに気付かないかな?
>その少ない問題にまさにはまっているのが討入りの日付けなわけだが。

山川日本史でも、討ち入りの日付を便宜上1702年と表記する旨を断っていたような。

でも、現代人にとってグレゴリオ暦は常識過ぎて盲点なのかも。
民国暦は(春節があるにもかかわらず)冬至の10日後に切り替わるし、
無宗教の人もキリストの生まれた年を紀元元年とする定義を疑っていないし。
0882あやめ ◆C0.O2CxIMg 2006/03/06(月) 15:12:430
高校生のころテレビでライシャワーさんが日本の高校生を何人か相手にして、日本の歴史につき講演をされ
質問を受けておられました。たぶん駐日大使を退任されてから来日された時かと思います。
一人の男子高校生が「先生の御本に平治の乱が1159年に起きたとありますが、教科書には1160年の
事件となってます、どうなんでしょうか?」と質問しました。ライシャワーさんは放送局の人に歴史便覧か
歴史辞典みたいな本を持ってきてもらい、「ここを見てください、平治という年号は1159年になってます、
教科書の方が何か勘違いしてるんだと思います」と答えられ、質問者も納得し司会者は「さすが専門家ですね」と
感心してました。これがずっと頭に引っかかっていて、ある時ふと思いついて岩波の「日本文化総合年表」だったか
日付まで判る年表で調べたところ、平治の乱の重要事実―六波羅行幸から内裏周辺の源平闘諍などは、十二月も
末の事件であって西暦だと1160年に入っているんです。教科書編纂者はやっぱり慎重周密でした。
赤穂浪士の討入りもそうですが年末の歴史事件は要注意です。
0883世界@名無史さん2006/03/06(月) 15:39:270
赤穂浪士の討ち入りはグレゴリオ暦の1月30日。
0884世界@名無史さん2006/03/07(火) 00:37:510
ユリウス暦とグレゴリオ暦でも違ってくることがあり得るんだけどね。
アイザック・ニュートンの生年月日はユリウス暦1642年12月25日、グレゴリオ暦1643年1月4日(和暦では寛永19年11月14日)
グレゴリオ暦の施行は1582年10月15日からだが、ニュートンの母国のイギリスでは1752年から採用されたのでニュートンの
生年は1642年としている場合と1643年としている場合がある。

ちなみに、日本にある記念日には1582年以前もグレゴリオ暦を採用して旧暦から西暦に変換しているものもある。
2月11日の建国記念の日(G暦 BC660/02/11 = 和暦 神武天皇 1/01/01 = J暦 BC660/02/18)
6月10日の時の記念日(G暦 AD671/06/10 = 和暦 天智10/04/25 = J暦 AD671/06/07)
0885あやめ ◆C0.O2CxIMg 2006/03/07(火) 21:33:390
前に読んだ戸板康二さんの歌舞伎物推理小説で「團十郎切腹事件」というのがありましたが、
八代目市川團十郎は若年で人気絶頂の最中に自殺しますが、その原因については全くの謎で
種々の推測がなされています。この小説では死後まもなくに内部事情に通じた人物が書いた
古文書をめぐって、老優が真相を推理するといったストーリーのベッドデテクティヴ物です。
結局この古文書はいかにも本物らしく出来ているが贋物と暴露されるのですが、鍵となったのは
事件のあった嘉永七年は改元で安政元年となったのに切替えの日より後の日付の作成になってた
ガセネタを見破られたことでした。贋物作りだったら第一に用心する点だと思うんですがね。
0886世界@名無史さん2006/03/08(水) 00:01:200
頭の悪い偽作者だと「一月×日」とか「×月三十一日」とかやりそう。
0887世界@名無史さん2006/03/09(木) 23:48:340
そういえば、少し前に、
偽の身分証明書に昭和元年生まれと書いたが、
肝心の誕生日が12月になっていなくて、ばれてしまったと言う事件があったな。
08888872006/03/09(木) 23:57:000
http://mimpo.jugem.jp/?eid=308

こんなかんじのはなしか
0889世界@名無史さん2006/03/10(金) 20:56:310
スレ違いになるんだけど、>>878の言ってる意味が分からんので誰か教えて。
0890世界@名無史さん2006/03/10(金) 22:05:040
西域都護府とか大宰府とか
0891世界@名無史さん2006/03/10(金) 22:06:020
>>889
>それに対して、「府」という用語が地方制度の名前として使われた歴史は、
>漢字文化圏全体を見渡しても明治以前には無さそうです。
↑に対するツッコミだろ
地方制度の名前としての「府」なんてゴロゴロ出てくるじゃねーかと
0892世界@名無史さん2006/03/10(金) 22:59:460
>>890
なるほどサンクス
0893世界@名無史さん2006/03/15(水) 13:40:200
>>882
例の裁判にまでなった家永氏の教科書には、文部省検定官により数百箇所も初歩的
事実誤認の指摘がなされていたそうだ。訴訟で争われたのは歴史の評価の問題だが
こんなに低レベルの間違いがあったんじゃ学者として恥ずかしいよね。
0894世界@名無史さん2006/03/15(水) 13:41:490
助けてください
このままでは日本が滅んでしまいます

韓国が迫ってくる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142384579/
0895世界@名無史さん2006/03/15(水) 15:15:180
>>884
ロシア革命を十月革命といったり十一月革命といったりするのってそのせいだよな。
結局今はどっちにあわせてるんだろう。
0896世界@名無史さん2006/03/15(水) 21:21:200
十一月革命だと「レッド・ノベンバーを追え」になるな
0897世界@名無史さん2006/03/19(日) 16:17:590
>>894
もう大丈夫だ、6対0で日本の勝じゃ
0898世界@名無史さん2006/03/25(土) 02:46:370
>>896
なるほど。October、つまり十月革命ですか。

中学生の頃、なぜoctopusは8本足なのにOctoberは10月なのか悩んだものです。
0899世界@名無史さん2006/03/29(水) 19:13:300
グレゴリオ暦にしたのロシアが一番遅かったんだっけ
0900世界@名無史さん2006/03/29(水) 19:14:080
900ゲト
0901世界@名無史さん2006/03/29(水) 19:21:330
>>899
1918年:ロシア
1919年:ユーゴスラビア、ルーマニア
1924年:ギリシャ
0902世界@名無史さん2006/03/30(木) 00:04:450
まだやってない:アトス
0903世界@名無史さん2006/03/30(木) 02:14:300
ギリシャはグレゴリオ暦の置閏法を改良した別の暦を用いているんじゃなかったっけ?
年を900で割ったあまりが200, 600のときを閏年とし、他の100の倍数年は閏年としない
だから2000, 2400年は閏年でそのあいだグレゴリオ暦と同期しているけれど
2800年からはグレゴリオ暦と日付に差が生じる
0904世界@名無史さん2006/03/32(土) 00:41:200
3月32日ktkr
('ひろゆき`)は暦まで自在に操れる賢者のようでつねwwwwww
0905世界@名無史さん2006/03/32(土) 01:16:120
344 名前: 世界@名無史さん 投稿日: 2006/03/32(土) 01:14:51 0
ネパールには

3月32日がある。

「ネパールのカレンダー・ヴィクラム暦の解説」
ttp://www.page.sannet.ne.jp/t-hata/roki/cale/cale-com.htm
0906世界@名無史さん2006/03/32(土) 01:33:540
>905
( ゚д゚)ノシ凸 ヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェヘェ

おもろいな! d 1個かしこくなりますた♪
0907世界@名無史さん2006/03/32(土) 12:29:000
去年のは手が込んでたけど、今年はえらい手抜きでげすな。
3月40日頃まであったりしてw
0908世界@名無史さん2006/03/32(土) 19:33:220
>903
「グレゴリウス暦への改暦」を避けて実質グレゴリウス暦を採用した国は多いです。
ギリシアの暦は正式には「改訂ユリウス暦」と称するみたいですね。
その他、ドイツを中心とする新教圏も、現在では中身は何も違いませんが
神聖ローマ皇帝公布の「ドイツ帝国暦」のはず。

我が日本の暦も「太陽暦」と称する「たまたまグレゴリウス暦と日付けがかぶる暦」
というのが正式です。
英文版の現行憲法はこの点を意識したのか、「the 3rd Day of May, 1946」でなく
「the 3rd Day of the 5th Month, the 21st year of Showa」とか日付けを
表現していたはず。(たしか後にカッコ入りでグレゴリウス暦も並記してた)
置潤法は皇紀を使ってることで有名な明治三十一年勅令第九十号ですね。

このほかタイも正式にはラッタナコーシン暦といって、ほぼグレゴリウス暦ですが
本来は、年号は現王朝創立紀元、年始は我々の四月のメーサーヨン(白羊月)だったのですが、
のちに年号は仏暦、その後年始も我々と同じモッカラーコム(磨羯月)に変更されてます。
置潤法規定は判りません。

朝鮮は「太陽暦」、中華民国は「陽暦」への改暦布告だけで、それらの暦の中身についての
公示はされていないようです。
あと、非キリスト教圏で自主的に「グレゴリウス暦へ」改暦された可能性があるのは
モンゴルとトルコぐらいですが、この2国は、まだ改暦時の布告が判りません。
誰か知ってたら教えて下さい。

で、残りの国々全ては植民地時代になし崩しに使うようになったということらすぃ。






0909世界@名無史さん2006/04/05(水) 02:51:340
英文に限らず、日本の公文書は(義務ではないが)原則的に元号で記すのが慣わし。
「法律で決めてるんだから、政府は元号を使うのが当たり前」というスタンスです。
0910世界@名無史さん2006/04/05(水) 06:13:190

>>908 は元号じゃなくて月日のことを言っているのでは?
0911世界@名無史さん2006/04/08(土) 17:59:130
>>909
現存する国家で西暦以外の紀元を公用に定めている国っていくつほど残っているんだろう。
回教国のほかはイスラエル、エチオピア、タイ、カンボジア、ミャンマー、北朝鮮といったあたり?
韓国の檀紀もやめちゃったし、多宗教+多言語にして多紀元社会でもあるインドは中立の意味で西暦だったっけか。
0912世界@名無史さん2006/04/10(月) 00:53:270
>>911
挙がってる他には、中華民国(中華民国紀年)、ネパール(ビクラム紀元)、
ブータン(チベット式絶対番号付き干支)があります。

非グレゴリウス暦「だけ」が公式なのは、ネパール(ビクラム暦2063年)、
イランとアフガニスタン(ヒジュラ太陽暦1385年)、
サウジアラビアともしかしたらオマーン(ヒジュラ暦1427年)、
イスラエル(タテマエのみ、ユダヤ暦5766年)、
エチオピア(エチオピア暦1998年)。

実質グレゴリウス暦で非西暦年号「だけ」公式なのは、
我が国(平成18年)、中華民国(中華民国95年)、タイ(仏暦2549年)です。

アジアの国家の多数派はグレゴリウス暦も公認した上で、地元の暦と並記するのを
正式の書式とする国ですね。
カンボジア、スリランカは仏暦と、ミャンマーはビルマ暦(1369年)と、
北朝鮮は主体年号(「主体95(2006)年」という書き方が正式な書式とか)と、
ブータンはブータン暦(=チベット暦、第17干支丙戌年)と、
バングラデシュはヒジュラ暦とベンガル暦(1413年)と、
ほとんどの回教国はヒジュラ暦との並記が公文書の正式な書式です。
インドは在来暦があまりにも多様だったので、標準化して制定した国暦(年号は
シャカ紀元=1929年)を西暦と併用してますが、国暦はどの在来暦とも違うので
実際は評判悪くて普及してないそうです。

伝統的な暦や年号だけでがんばっている国は少数派になってしまいましたが、
逆に伝統暦も年号も公用から完全に廃絶してしまった国は共産中国くらいです。
元号反対論者は自由を口実に、狙っているのは廃絶ですから、私は嫌いです。

0913世界@名無史さん2006/04/11(火) 02:49:490
>>912
民国暦と主体暦は、ともに1912年を起源としていますが、これは何か理由があるのでしょうか。
0914世界@名無史さん2006/04/11(火) 20:38:090
そんな、ぐぐればすぐ分かるようなことを…
0915世界@名無史さん2006/04/12(水) 23:52:470
>>913
ま、基礎的ですが一応だめ押しで書いとこう。

た ま た ま です。

中華民国暦の由来は次のようなものです。
辛亥革命はその名の通り清の宣統4年辛亥に勃発しましたが、
中国で皇帝の権威を否定する者は年号を建てなければいけないので、
革命軍は宣統4年を「黄帝紀元4609年」と称しました。
黄帝紀元は日本の皇紀に倣って中国人の伝説の始祖帝王「黄帝」の即位から数えた年号です。
しかし、革命に合流した孫文は黄帝紀元が伝説を基にしている上に漢民族以外には
無関係なのを気にしました。
そこで革命政府の準備がととのってきた宣統4年11月12日が西暦1912年1月1日だったので、
この日を新共和国の建国日とすることにして、この日から陽暦を使うことを宣言して
「中華民国元年1月1日」としたのが中華民国暦の始まりです。
「中華民国何年」という年号はちょっと「天暦」の「太平天国何年」という年号に似てますね。
「中華民国紀元」は紀元年号の一種ではありますが、「中華民国」「民国」が元号として
付いたり、紀元前より前王朝の年号を使うことが多かったり、中華民国滅亡とともに
廃絶することが前提だったりして、中国式年号と紀元年号の中間的存在ですね。

主体暦の紀元が1912年なのは生き残ったキムイルソンこと金聖柱(いわゆる金日成)の
生まれたのが明治45年4月15日だからです。
主体暦は1997年に制定されたパリパリの新年号です。
一応共産主義国家として建国された北朝鮮はそれまでずっと西暦一辺倒でした。
1911年以前は今も西暦を使います。

ちなみに明治45年は7月30日に大正に改元されましたから、大正も一緒です。

09169132006/04/13(木) 00:54:190
>>915
なるほど、金日成は辛亥革命の年に生まれていたんですね。
一つ勉強になりました。多謝。
0917世界@名無史さん2006/04/16(日) 11:47:330
あげ
0918世界@名無史さん2006/04/16(日) 15:32:010
北京政府では西暦を「公元」と言い換えて使っている。
0919世界@名無史さん2006/04/16(日) 16:45:440
檀紀の公式使用をやめた理由って何だったんでしょう。
一部メディアや団体では今も使っているそうですが。
0920世界@名無史さん2006/04/16(日) 17:56:500
神武紀元には一応日本書紀という根拠とする歴史書があるけど
それさえない脳内根拠だから。
0921世界@名無史さん2006/04/16(日) 18:03:400
李朝以前→中国やモンゴルに事大し宗主国の元号を使用
日本併合→日本に事大し日本の元号を使用
韓国独立→米国に事大し西暦を使用

自前の紀元を打ち立てる千載一遇のチャンスを自ら捨てたね・・・
0922世界@名無史さん2006/04/16(日) 19:19:340
http://72.14.203.104/search?q=cache:Uy7Lwpt6FwsJ:www.geocities.jp/lucky0374jp/vol22.html+%E6%AA%80%E7%B4%80%E3%80%80%E5%BB%83%E6%AD%A2&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
要するにグローバルスタンダード、効率優先、実用第一ってことだろう。
伝統とか格調とか情緒とかに未練のない国民性からだ。
クリスチャンの割合が高いのも一因か。
0923世界@名無史さん2006/04/16(日) 19:41:360
>伝統とか格調とか情緒とかに未練のない国民性からだ。

むしろ逆の印象が強いんだが。
0924世界@名無史さん2006/04/16(日) 21:43:280
最初に檀紀を採用したのは韓国の新興宗教。廃止したのは朴正煕。

檀君紀元(檀紀)は1907年、羅浮ェ大倧ヘを起こした時に年号として採択し、
1949年の大韓民国の政府樹立と共に公用年号とする法律が公布された。
しかし、朴正煕の軍事クーデター後、1961年12月に公布された「年号に関する法律」によって、
1962年1月1日に廃止され、西暦が公用年号として使用されることになった。
0925世界@名無史さん2006/04/17(月) 14:36:170
羅+大倧ヘでググってみると57件ヒットしたが、全部ハングルでチンプンカンだった。
大倧ヘで日本語サイト限定だと1件ヒット。大倧ヘの御天節というお祭りの紹介。
924の人、大倧ヘについてもうちょっと詳しく教えてくだされ。
0926世界@名無史さん2006/04/17(月) 14:38:300
パクチョンヒが前政権に対する反感から檀紀を廃止してしまったんだろうか
0927世界@名無史さん2006/04/17(月) 14:58:560
正常な頭脳ならそんなのあほらしと思うだろ。
0928世界@名無史さん2006/04/17(月) 16:04:430
つまり、大韓民国の起源は新興宗教ってこと?w
0929世界@名無史さん2006/04/18(火) 17:32:010
日本人は元号に愛着なんて持ってないのかな
世界史板の住人はどうなんだろう
0930世界@名無史さん2006/04/18(火) 17:39:300
俺は興味あり。
昭和→平成の時、社内報に「年号の歴史」の記事を書いたことがある。
0931世界@名無史さん2006/04/18(火) 17:46:010
興味ありとかじゃなく、制度として維持したかどうか。
天皇制存続論と重なることになるのかな。
俺は維持論者、キリスト紀元で統一はいやだから。
西暦で卒業証書だしてる学校とか何考えてるんだと激しく思う。
0932世界@名無史さん2006/04/18(火) 18:09:330
皇紀に一本化しよう。継続性があるから。
皇紀で卒業証書だしてる学校は無いのか?
0933世界@名無史さん2006/04/18(火) 18:31:060
4320000年→1マハーユガ
09349302006/04/18(火) 18:34:530
>>931 たしかに西暦は味気ない。
0935世界@名無史さん2006/04/18(火) 18:49:440
>>925
[イ宗]の字は文字化けするからなるべく[イ宗]でよろ。
ちなみに御天節じゃなくて開天節かと。
大[イ宗]教は新興宗教でもあり民族宗教でもある。
日本でいえば復古神道をかかげた新興宗教教団みたいな感じ。
今は必死に隠されてるが戦前は親日勢力だった。
0936世界@名無史さん2006/04/19(水) 00:32:460
>>932
皇學館大学か国士舘あたりはどうだろう。
0937世界@名無史さん2006/04/19(水) 00:47:510
昭和100年問題によって深刻な影響出るのかな、西暦2025年に
ところで病院の電子カルテとか役所の住基ネットって内部では生年月日を何であらわしているんだろ
昭和であらわしていたら明治・大正生まれは負数になるし
やっぱり西暦だろうな?それとも皇紀か?明治何年じゃないだろうな…
0938世界@名無史さん2006/04/19(水) 19:33:500
大宗教はいつから誰によって創始されたんですか?
教義や祭神とかは?
0939世界@名無史さん2006/04/19(水) 19:38:090
年金関係のアンケで、元号は1明治.2大正.3昭和.4平成で記入してくれって
指示が印刷されてたと記憶す。
だから西暦じゃなくても数値化はOKのはず。
0940世界@名無史さん2006/04/19(水) 19:41:180
おれの兄貴の経営してるデータメンテ会社では、平成が始まった時点で、
西暦に切り替えた。そういうとこおおいんじゃないかな。 
0941世界@名無史さん2006/04/19(水) 22:25:300
>>938
大[イ宗]教は1909年に羅浮ニいう人が創始したが、教理的には
ヘ化神・桓雄、治化神・桓儉、造化神・桓因という三位一体の神が天下って
倍達という国を開いて神政を開始したとされる、紀元前2465년(開天元年)から始まったことになっている。

桓雄・桓儉・桓因の三位一体を檀君として崇拝し、
その教理としては、人は生まれながらに性·命·精の三真を持つが、それが肉体の中の心·氣·身の三妄と葛藤して、
三真・三妄の間に感·息·觸の三途が生じるので、そのために生死苦楽の変遷が起こる。
しかし止·調·禁の三法を修行するならば、三妄を変じて三真を回復し、神と合一しうると説く。

 三という数字に妙にこだわりがあるほか、キリスト教・仏教・道教・民間信仰などが
いろいろ混ざってるっぽい感じ。

詳細は省くが、現在の教団史では満州に拠点を置いて抗日独立運動に挺身した歴史が強調されており、
>>935が指摘するような親日行為は、ニセ者の仕業ということになっているw
もともと大[イ宗]教の祭日だった10月3日の開天節(御天節)が大韓民国の祝日になっているなど、
(ただし国の祝日は陽暦だが大[イ宗]教では陰暦)、何気に独立後の韓国に影響を与えている。
0942世界@名無史さん2006/04/20(木) 11:21:090
ありがとう、とても参考になったよ
0943世界@名無史さん2006/04/20(木) 17:26:340
安田生命は神武紀元の導入で2000年問題に対処したそうです
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news990326.html#jinmu
0944世界@名無史さん2006/04/20(木) 17:28:090
それでよいのだ
0945世界@名無史さん2006/04/20(木) 17:51:430
すごい。そういう会社の人は「何気に」などという人はいないだろうね。
0946世界@名無史さん2006/04/20(木) 18:18:250
社長訓示
このたび我が社は2000年問題の根本的解決策として、神武天皇即位紀元の
導入を電算処理上の年次数値基準として採用することと決定いたしました。
神武紀元は戦後に成人された大多数の社員諸君にとっては、いささかなじみの
薄いものであることは否定できません。世間の一部には時代錯誤であるとか
右傾化だはないかとかいう批判が寄せられることも予想されます。
しかし今回の措置は全く業務遂行上の便宜という観点からのものであり、電算
システム内部の限られた処理に過ぎません。日常的事務処理において文書の
日付記載などに使用する予定はありません。社員の皆さんは従来どおりの手順で
仕事をしてくださればよく、特に天皇制を意識される必要はないのであります。
0947世界@名無史さん2006/04/20(木) 18:20:490
これはあくまでネタだから本気にしないように
0948世界@名無史さん2006/04/24(月) 13:22:060
age
0949世界@名無史さん2006/04/26(水) 00:32:370
>>912
インドの國暦ってどういうの?
他にインドではどういう暦法や紀元があるんですか?
0950世界@名無史さん2006/04/27(木) 23:49:020
そう言えばネパールにもネワール紀元というのがあったような。

というところで950レスに達したな。
0951世界@名無史さん2006/04/28(金) 20:03:070
>>950
よろしく
0952世界@名無史さん2006/04/29(土) 18:29:310
太陰太陽暦は本来計算があわない太陽年と月齢のつじつまをどうにかあわせる
工夫をした暦であり、ユダヤ暦ではこれを複雑な閏デフォルトだけでこなすのに対し、
中国式太陰太陽暦では節季という簡易太陽暦を基準に閏設定をする。

インド暦の特徴は太陽暦も節季と違ってちゃんと暦の体裁を持っていて、
二つの暦を合成して日付けを作るようなシステムになっていること。
太陽暦、太陰暦、年初設定、日付けの呼び方などに様々な流儀が存在し、
インド政府が対照表を作っている主要暦は12くらいだったと思うが、
地域、宗教などコミュニティごとに組み合わせはまちまちで、総数は無数にあるらしい。

最終的な日付けの呼び方は陰暦のものをつかう流儀が一般的だが、これも大きくわけて
2種類あって、ひとつは月が満ちていく時期を「白分」欠けていく時期を「黒分」と
称して半月ずつ数えなおす流儀。
もうひとつは計算上の月齢日で呼ぶ方式。これはチベット暦が有名で、24時間周期を
無視した月齢日で呼ぶので日付けが飛んだり2日連続で同じ日だったりする。
32日があるのは後者の1種だったと思うがよく憶えていない。

で、国暦というのは上記のうち、インド暦の太陽暦部分をグレゴリウス暦と明確に
関係づけようとしたもので、グレゴリウス暦3月22日が年初のカイトラ1日になる。
閏年には3月21日になるが、カイトラが1日増えるので次のバイサカ1日は毎年必ず
4月21日になる。以後の日付けも自動対照。
国暦が西暦と機械的に計算できれば最終的な陰暦による日付けも自動的に西暦基準で
計算できるというのが目的だった。

でも当然どの伝統的陽暦とも計算根拠がちがうので、伝統暦と日付けがずれると
納得してもらえないそうな。



0953世界@名無史さん2006/04/29(土) 20:08:210
インドの年号は次のようなものが一般的

シャカ紀元 西暦-77
元年はシャカ族(お釈迦様の出身部族)の王がネパール方面を平定した年といわれるが
よくわかっていない。
バラモンの占星術と結びついたため一時インド全体から東南アジア方面まで広く普及した。
現在はインドでは南部を中心に普及。
国暦は歴史的経緯を重視してこの紀元を採用したものの様だ。

ビクラム紀元 西暦+57
元年はビクラマーディトヤ王がシャカ族を征服した年とされるが、ビクラマーディトヤ王じたい
実在が疑問視されているとか。
現在北インドでメジャーな紀元はこちら。ネパールの公用暦も採用している。
ただしインドのビクラム暦とネパールのビクラム暦は年初とする月がひとつきずれている。

シャカ紀元もビクラム紀元も古くからずっと使われている一方、紀元の根拠じたいは
よくわからなくなっているのがインド的。

あとベンガル紀元 西暦-593
本来は「インド農業年」といいアクバル大帝がへジュラ暦では農業指導が出来ないので
インド暦を改良して作った農業暦の年号。
制定したのがヒジュラ暦963年だったので963農業年として、以後太陽年で計算。
よって数字じたいには意味がない。

ネワール紀元はネパール紀元とも言うがネワール族のローカルな紀元年号。
現ネパール政府は無視している。
その他スリランカや仏教徒は仏暦も使う。回教徒はもちろんヒジュラ暦も使う。
ジャイナ教徒やシク教徒は良く判らないので知ってる人教えてくらさい。
0954世界@名無史さん2006/04/30(日) 00:38:500
>>952
日付が飛んだり同じ日が続いたりするのは
月齢で数えるからじゃなくて黄経の度数で数えるからじゃなかったっけ?
0955世界@名無史さん2006/04/30(日) 11:50:200
>>270-271
を読め
0956世界@名無史さん2006/05/02(火) 12:36:250
読んだのか?
読んだ者は感想レポートを原稿用紙1枚にまとめて、金曜日午前中までに提出せよ。
09579522006/05/04(木) 11:37:400
952で「計算上の月齢日」と書いたのが270にある「tithi」ですね。
太陰暦としては「32日」はどう考えてもおかしいので、
太陽暦の日付けの示しかたに「32日」があって、
その根拠が黄径度数なのかもしれませんね。
0958世界@名無史さん2006/05/04(木) 14:54:480
欠月についても説明してほしかったよ。>あやめさん
0959世界@名無史さん2006/05/04(木) 15:52:300
>>958
インド暦法の「欠月」は非常に単純明快な概念だよ。
インド暦法は多岐にわたるがシステムの基本部分は
極めて単純明快かつ合理的なものが共有されている。
まず、太陽黄経を12等分して「太陽月(要するに12星座)」をつくり、
当該太陽月に入った朔からの太陰月を同じ名称の太陰月にするというもの。
1つの太陽月の中に朔が2つ入れば閏月が出来、全く入らななれば欠月となる。
もし定気法(実測太陽黄経)を採用するのなら、太陽月1ヶ月の中に
朔が入らないことがどうしても存在するので
24節季を設けて「中間点」を基準に処理をするため
「欠月」を作れない中国式太陽太陰暦法よりも、
インド式太陽太陰暦法のシステムのほうが各段に優れている。
ハッキリ言えば、西方の暦法思想に基づく定気法を採用した段階で
中国式太陽太陰暦法は論理破綻したと言ってもいい。
0960世界@名無史さん2006/05/05(金) 13:08:340
でも「欠月」とか「余日」とかって何か異様じゃね?
0961世界@名無史さん2006/05/06(土) 00:06:550
つまるところ定気法を日常の暦に反映することの是非ということかもしれんね。
太陽黄径の実測がどうといってみても、別に季節がそれで具体的に変わるわけでなし、
毎年誤差が積み重なって季節とあわなくなるような暦は困るとはいっても、
要は「厳密には当分じゃないんだ」なんていうのは占星術師の都合であって
ましてやそれで日常の月名や日付けが飛んだり重なったりされちゃたまったもんじゃない。

でも、ある意味ローマ式太陽暦の簡明さと天文からの自立度合いは、やっぱ非凡なレベルに
あることが実感されるなあ。
0962世界@名無史さん2006/05/06(土) 12:36:540
でも月の日数の滅茶苦茶さとか、元日の時点の決め方の無意味さとかは褒められない。
0963世界@名無史さん2006/05/06(土) 19:21:410
いや、たしかに配列は滅茶苦茶だが、それががっちり固定されて動かないでしょ?
そしてなにより、元日が無意味だからこそ、変な調整意欲が働かないのでは?
0964世界@名無史さん2006/05/07(日) 12:49:520
近日点はほぼ元日の前後だそうだ。
0965世界@名無史さん2006/05/17(水) 19:04:230
本年の近日点通過は1月5日0時
0966世界@名無史さん2006/05/22(月) 13:33:370
もうすぐ次ぎスレが立つのでテンプレをとりあえず作っておこう

暦の変換、ユリウス通日、干支etc
http://www.asahi-net.or.jp/~dd6t-sg/

国際世界暦協会(英語のサイト)
http://www.worldcalendar.org/

北斗中正百年暦(中正暦)、世界暦、十進暦と十進時法
http://onpumoe.hp.infoseek.co.jp/

こよみのページ
http://koyomi.vis.ne.jp/mainindex.htm

科学暦普及協会
http://sci-cal.org/promotion/

【太陽暦】暦について語るスレッド【太陰暦】(天文・気象板)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1039275406/
0967世界@名無史さん2006/05/22(月) 13:34:530
各暦法の紀元リスト

アウグストゥス紀元=BC27
ギリシア古矮克西城(?)5年ごとのイベント(?)開催紀元=BC31
スペイン建国紀元=BC38
ユリウス暦紀元=BC45
セレウコス朝紀元=BC311
アレキサンダー崩御紀元=BC323
ローマ共和制紀元=BC509
日本紀元=BC660
古バビロン王拿暴拿徹爾(?)即位紀元=BC747
ローマ建国紀元=BC753
オリンピック紀元=BC776
ギリシア首君鰓克労伯(クノッソス王?)即位紀元=BC1582
アブラハム(元年)紀元=BC2015
インド建国紀元=BC3101
喇賓Rabbins(?)建国紀元=BC3761
迂師利迂斯(?)の時に俗に通用せる紀元=BC4004
天地開闢紀元1(本篤会(?)修士某の推算)=BC4963
天地開闢紀元2(AD680年のコンスタンチノープル公会議での推算)=BC5508
09689662006/05/22(月) 14:19:160
地球暦
http://www.geocities.jp/atsucnn/koyomi/

↑こんなのも見つけました、テンプレに追加。
0969世界@名無史さん2006/05/22(月) 15:40:340
>>967
これはあやめさんが詳細な解説をしているので参照のこと、このままでは不適切。
0970世界@名無史さん2006/05/22(月) 15:49:420
大体からして逆順だし
0971世界@名無史さん2006/05/22(月) 15:59:530
コンスタンチノープル式天地開闢紀元については>>842
ベネディクト(本篤)会式天地開闢紀元については>>848
アッシャー(迂師利迂斯)式天地開闢紀元については>>849
ユダヤ式(喇賓)天地開闢紀元についても>>849
インド紀元(建国紀元ではない)については>>851
を読んでくれ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。