紀元・暦法を集めるスレ

**世界＠名無史さん** · NG

古今東西、歴史を記す上で欠かせない紀年法・暦制・元号について
幅広く語りましょう。
現役のもの、マイナーなもの、非公式なものまでいろいろどうぞ。

**世界＠名無史さん** · NG

>>361　　バハーイー暦
春分が元日になるあたりは
発祥の地であるイランの太陽暦が下地になっているのかもね。

**世界＠名無史さん** · NG

どういう起源なんだろうな、これ。
一ヶ月１９日というのは単に観念的なもので特にモデルがあったわけではないのか。

**世界＠名無史さん** · NG

１９×１９は碁盤からヒントを得たものである･････････ってことはないか？

**世界＠名無史さん** · NG

つまりこうじゃないのか。
日数と月数を同じにする暦法体系を構想した。
そのために３６５(または３６６)を開平した最大値として１９＾２を得た。
その剰余数は特定月に属さない月外日として処理する。
この月外日というアイディアは色んな暦法で採用されている。

**世界＠名無史さん** · NG

エイプリルフールもかつては月外日の祭りだったと聞きました。

**世界＠名無史さん** · NG

あやめが出てきてからアマノウヅメが全然顔出さなく
なってるのはどういう事だ？

**世界＠名無史さん** · NG

たとえあやめ＝アマノウヅメだったとしても、両方が出て来ない理由にはならないと思うが。

**世界＠名無史さん** · NG

歴史上の場面に登場する天体の動きを再現すると：
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/sgss_giI2_buntei2.htm
　

**世界＠名無史さん** · NG

age

**世界＠名無史さん** · NG

七夕は今夜ではない、８月２０日だ。
いつの年だったか満月の新暦七夕があった。天の川が見えなかった。

**世界＠名無史さん** · NG

そういえば、何で七夕をお祭りするの？
彦星と織姫のことだけ？何か他に動機はないの？

**世界＠名無史さん** · NG

>>375
動機ってあなた、せめて由来と言ってくださいよ。
その上で「七夕由来」でぐぐって見ましょう。ほらこんなページが見つかりますよ
ttp://www.j-area2.com/season/77/

**世界＠名無史さん** · NG

ではまた旧暦７月７日にお逢い致しましょう。

**世界＠名無史さん** · NG

昔つきあってた彼に「今夜タナバタだね」って言ったら、「ほんとのタナバタは
旧暦の７月７日で、８月か９月の夜空が澄んでくるシーズンなんだよ」と教えられ
「じゃそのころになると彦星と織姫の星は接近してくるわけ？」と尋ねたら「アホ
あれは恒星だから何万年たっても接近なんかしねーの」と徹底的に馬鹿にされてしまった

**世界＠名無史さん** · NG

>>378
勉強になって良かったじゃない。

**世界＠名無史さん** · NG

>>374
今年の場合は8月22日だが？

**380** · NG

ついでだから、信頼できそうなサイトを探しておいた。（オレもひまだな）
大阪市立博物館の中にある、同博物館が発行している
「こよみハンドブック2004～2006年」
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi.html
の中の「七夕」
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi/82.html

**380** · NG

すまん、「大阪市立博物館」じゃなくて「大阪市立科学館」

**カラジチ** ◆mWYugocC.c · NG

旧電気科学館っすね。子どもの頃はよく四つ橋に行ったもんですが。

暦と言えばこのページが詳しいですよ。既出？
ttp://koyomi.vis.ne.jp/mainindex.htm

**世界＠名無史さん** · NG

分・秒に相当する短い時間を表す単位は
現行の「分・秒」の他には存在しなかったのでしょうかね、やはり。
中国の暦法でも１時間より短い単位はなさそう。

極大から極小まで数詞が豊富なインドならあるかね？
「刹那」なんて時間の単位になっていたりして。

**世界＠名無史さん** · NG

チベットの暦で「１ウク＝約４秒」という単位があるとのこと。
もとは人間の平常時のひと呼吸の時間の長さから由来したもので、
医者が脈診するときに計測時間の目安としてよく用いられていたそうな。

**世界＠名無史さん** · NG

トリビアの泉

「４月４日、６月６日、８月８日、１０月１０日、１２月１２日は毎年同じ曜日になる。」
７２へぇ

**世界＠名無史さん** · NG

>>386
へへへへへへへへへへへへ

なんで？

**カラジチ** ◆mWYugocC.c · NG

なんでもなにも……
それぞれの日の間が３０＋３１＋２＝６３日で、７で割り切れるからでしょ。

**世界＠名無史さん** · NG

何で２月２日がないのか？というところに着目すれば、直ぐに気がついたろうと思われる。

**世界＠名無史さん** · NG

世界暦だと4月4日、6月6日、8月8日は毎年水曜日になるが、
10月10日、12月12日は毎年火曜日になるな。

**世界＠名無史さん** · NG

アウグストゥスの陰謀だな。

**世界＠名無史さん** · NG

アケリス女史の継承者はいるのでしょうか？

**世界＠名無史さん** · NG

＞アケリス女史の継承者はいるのでしょうか？
彼女の死亡とともに協会も解散してしまいましたので、幸いにも後継者はいません
つーことは彼女個人の思いつきアイデアってことです

自分暦を作ってしまった人もいます
http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-04/400.htm

**世界＠名無史さん** · NG

↑
「銀河定数＝２６０」ってのは一体なんの数だろう？

**世界＠名無史さん** · NG

年号覚えろって学生時代言われたけど、年号って言ったら中国とか日本が使ってたやつですねぇ
年号覚えなくてよかった

**世界＠名無史さん** · NG

元号

**世界＠名無史さん** · NG

西暦廃止して釈迦、イエス、マホメットの生まれた年の平均をとった地球暦をつくろう

**世界＠名無史さん** · NG

今の旧暦の根拠って何？
最後の太陰太陽暦だった天保暦じゃないだろう？

**世界＠名無史さん** · NG

オリンピア紀元を復活させませんか

**世界＠名無史さん** · NG

太陰太陽暦は空見てれば簡単に組み上がるからのぅ。
立春に一番近い新月から読み始める、月は30日と29日とを交互にして日蝕があれば
その日を一日にする、夏至や冬至が早すぎたら月を閏月を挿入する、でちゃんと
読めるようになるから。

**世界＠名無史さん** · NG

>>394
>「銀河定数＝２６０」ってのは一体なんの数だろう？
よー判らんがマヤ暦の２６０日周期と関係あるらしい
http://www.suisyounoentaku.com/yougosyu/yobody.htm
このツォルキンの項に出てる

**世界＠名無史さん** · NG

>398
現行のいわゆる旧暦は天保暦に準拠してます
但し時刻は京都でなく日本標準時を採用
ただ旧暦は法的にオーソライズされてるわけではないんです

**世界＠名無史さん** · NG

＞釈迦、イエス、マホメットの生まれた年の平均
そんなもの平均できるのか

**世界＠名無史さん** · NG

>>397
神武天皇と黄帝と檀君も加えておけ。

**世界＠名無史さん** · NG

>>404　正確で間違いない誕生年を教えてくれ。

**世界＠名無史さん** · NG

このスレでは、今年五月まであやめさんが書かれていたのか…

しばらくあやめさんのレスを読んでなかったので、感無量…

**世界＠名無史さん** · NG

>>400
そんな適当な太陰太陽暦なんざ、２０００年前のもんだろ。

**世界＠名無史さん** · NG

>>407
適当もなにも、定義に忠実なだけ。
2000年前も今もお天道さんの巡りは同じだから、それで、ちゃんと正しい暦が組み上がる。

**世界＠名無史さん** · NG

定義には忠実だろうけど天体運動の正確な定数を獲得しないと前もって編暦は
できない。空見てりゃできるといった簡単な話ではない。

**世界＠名無史さん** · NG

正確な定数は、どこから出てくるのか？
月のみちかけと、陽の動きだろ。

で、例えば朔の補正なんかは、日蝕で行うんだが、それは、ちゃんと、日蝕が
新月の日に起こると言うことが判っているからだよ。
日蝕という現象により、朔の定数を性格に得ているわけだ。

**世界＠名無史さん** · NG

>>403
平均して意味があるものじゃない

**世界＠名無史さん** · NG

>>397
シャカとキリストは生まれた年もはっきりしないのだが。

**世界＠名無史さん** · NG

まあ仮にシャカやキリストその他の生まれた年が判明したとして、平均するための数字は
ある特定の年からそれらの誕生年までの年数ということになるんだろう。
するとその基準になる年をどこにするかで、もう大騒動になっちまうんじゃないのか

**世界＠名無史さん** · NG

>>412
俺の生まれた年ははっきりしてるぞ

**世界＠名無史さん** · NG

>>410
>夏至や冬至が早すぎたら
>朔の補正なんかは、日蝕で行うんだが
そんな後追いやったたら天文方落第だ
>2000年前も今もお天道さんの巡りは同じだから
天体の運動は案外円滑恒常とは限らないし、運動量を決定する要素も多端で
あんたが思ってるほど単純ではない
歳差現象一つとったって発見されるまでには、長い間の観測を要したんだ
単に「観天望気」してれば自ずから判るというもんじゃないよ

**世界＠名無史さん** · NG

円滑恒常でないものを、どうするの？
人為的に定義して、日蝕が起こっていても新月ではないとか、一番日が高くても
夏至ではないと、言えるの？
実際の天の動きに合わせて補正するじゃんよ。

**世界＠名無史さん** · NG

補正するだろうな。
そして天文方は誤りを犯したということで処刑される。

暦というのは未来を予測できなければならない。
つまり、暦を作成できるということは未来を含めた時間の支配者になるということ。
なので、古代中国では重視された。
経験則から成り立つのは暦とは言えない。

**世界＠名無史さん** · NG

>>414
あんた自分が生まれたときカレンダ見たのか？

**世界＠名無史さん** · NG

まれにいるらしいよ。
自分が母親の産道を出ておぎゃあと泣いた時のことを覚えている人が。

**世界＠名無史さん** · NG

それは三島由紀夫の小説の生まれたときの産湯の波紋が電灯に反射して綺麗だったのを覚えてる
みたいなネタでしょう

**世界＠名無史さん** · NG

>>419
難産の子に多いらしい

**世界＠名無史さん** · NG

>>393
世界暦協会は復活しているよ。
ttp://www.worldcalendar.org/

**世界＠名無史さん** · NG

>>422
そのサイト消えちゃったみたいだよ

１５０億年前を紀元ゼロ年とする暦法を本気で提唱してる気宇壮大なオッサンもいます
http://sci-cal.org/promotion/index.html

**世界＠名無史さん** · NG

>>423
150億とんで…とんで2004年　とか？

**世界＠名無史さん** · NG

’２００４　でいいじゃん。

**世界＠名無史さん** · NG

デーモン小暮の自称年齢みたいで笑えるな。

**世界＠名無史さん** · NG

当年とって１００，０４０歳か。

**世界＠名無史さん** · NG

>>423
漏れのPCからは読めるよ。

**世界＠名無史さん** · NG

世界暦が採用されたらカレンダー業者は職が激減するわけねｗ

**世界＠名無史さん** · NG

今でも、銀行などの企業は、消費者にカレンダーの無料提供をしなくなっている。

**世界＠名無史さん** · NG

>>421
難産だと、脳味噌への酸素供給が途切れ気味になるから、結構、脳機能障害が
残る。
軽度の脳障害だと、性格がおかしい、妄言癖がある、レベルに収まる場合も
あるから、「生前、出生直後の記憶がある」くらいの虚言を吐いても、その虚言を
虚言と意識していない場合も、多々あるだろう。

**世界＠名無史さん** · NG

>>428
今度はアクセスでけたっす。
どうやらアケリス婆さんの遠縁の人間が臨時管理者になってるようだ。
しかし誰か管理者になってくれないかとか呼びかけてるくらいだから、
あんまし活発なアクションはしてないみたいだな。

**世界＠名無史さん** · NG

ゲストブックも覗いてみたら、ロシア人でレインボウ万年暦なんてもんを
開発したぞとか言ってる香具師もいた。

**世界＠名無史さん** · NG

明治２９年(1896)に東京府巣鴨病院(松沢病院の前身)入院中の癲狂者として
奇妙な人気を博していた葦原金次郎(通称葦原将軍)は、「本年を以て葦原太陽暦
２５００４年とする」との勅令を発布した
ソース：小澤信男著「千人切り悲願の女」

**世界＠名無史さん** · NG

とりあえず age

**世界＠名無史さん** · NG

今年は「征露１００年」、当時の日本の一部には「征露」を年号のように使ってる例も
あったらしい。漱石の「猫」にも出てくる。

**世界＠名無史さん** · NG

征露元年＝1904年なので、
今年は征露101年じゃないのかな？

**世界＠名無史さん** · NG

１００周年という意味なら「征露１００年」
私年号としてなら「征露１０１年」

**世界＠名無史さん** · NG

正露丸本舗に質問してみたら

**世界＠名無史さん** · NG

age

**世界＠名無史さん** · NG

御紀元さんですな

**世界＠名無史さん** · NG

2000年か2001年になってから西暦は4桁で書くことにした。

日本の中高年向けのテレビ番組は元号が多いイメージがある。
でも「明治～年創業の老舗」と言われてもさっぱり分からん。

**442** · NG

書くことにした。→書くことにした。「90年代」と未だに書く人が多いが、分かりやすさを
考えて変えた。

**世界＠名無史さん** · NG

4桁の数字で表現されてもイメージ湧かんねぇ、やっぱ明治時代とか応仁の乱でしょ。
交響曲何番よりも悲愴や運命の方が憶え易いし親しめるんじゃねーか。

**世界＠名無史さん** · NG

「合唱付き」より「第九」の方が有名だけどなー

**世界＠名無史さん** · NG

そくるだろうと思ってたよ。これは特殊例だ。そもそも「合唱付き」なんて曲名が変則なネーミングだ。

**世界＠名無史さん** · NG

スレ違いだけど、「合唱付き」はネーミングといえるかな？

当時、第九交響曲は３楽章の曲であり、第４楽章は別の合唱管弦楽曲と誤解されていたらしい。
そのためにプログラムに「合唱付き」と書き込んで、第３楽章が終わったところで締めの拍手を
しないようにしたのがこの副題の始まりと、ある蘊蓄屋の辯。

**445** · NG

「合唱付き」が変なのも確かだけど、「第九」というフレーズが人口に膾炙しているのも事実。
しかも単に第九番目の交響曲という名前であるにもかかわらず、あたかも固有名詞であるかのようにベートーベンのもののみを指すのは、
なぜ。

、いや、そろそろ本格的にスレ違いか。

**世界＠名無史さん** · NG

行き付けの親娘でやっている喫茶店の松雪似のその娘、
ひつじ年生まれと言ってた。

えーと、去年：平成１５年がひつじ年で、その前は平成３年。
さらにその前は、うー、昭和５４年か。１９７９年だから、２００４－１９７９＝２５歳だ！

・・・何をめんどくさい計算してるんだ。去年が２４歳だから今年は２５歳。くー、しんど。

**449** · NG

松雪泰子似「２チャンネルに私のこと書きましたか？」
私　　　　「え？なんでわかったの？」

**ネンゴー** · NG

年号とは元号の別名であり
元号とは「明治○○年」などである
したがって「１９４５年」などを年号とは言わないはず。
「明治○○年」のことを年号というのである。

っというふうに思うのですが（調べた）
いまいち確信がありません。
あまりに一般的に年号＝「１９３３年」
などといわれているので…。
みなさんどう思いますか？？？

**世界＠名無史さん** · NG

このスレの１から読みなされ

**世界＠名無史さん** · NG

元号とは「年号を建てる」意味。
現代の法律用語で「年号＝元号」のように使われるのは誤用。

西暦は年号とも元号ともいわない。

**世界＠名無史さん** · NG

年号＝元号だよ。年号を「****年」の部分に限定する理解は「元号法」成立から広まった誤解。
戦前の本を読んで御覧よ。元号の意味で「年号」を使ってるのが普通だ。

**世界＠名無史さん** · NG

年号or元号よりも「改元」を先に考えなければならない。

「元」はすなわち「はじめ」「はじまり」。
「改元」とは、「はじまりをあらためる」。

天子（仮に「太宗」とする）の治世の「はじまりの年」は「元年」。
途中、なにかあってもう一度「はじまりの年」からやり直したくなって「改元」をする。
そうすると「太宗の元年」が２回できてしまうので区別するために前回を「初元年」、２回目を「後元年」と呼ぶ。
これが「元号」です。
漢の文帝、景帝はこの方法。

漢の武帝は若くして即位、そして６年ごとに改元、区別しにくいったらありゃしない。
そこで考えついたのが改元に固有名を付けること。
初元にさかのぼって「建元」「元光」「元朔」・・と名付けた。
で、名付けてみると各元年以外の年もこれを付けて「元鼎三年」と呼べば他の三年と区別できる。
ただし元年だけではなくなったのでここから「年号」と呼ばれるようになった。

**世界＠名無史さん** · NG

あ、>>95に書いていたんだっけ。

**世界＠名無史さん** · NG

奈良時代に和語の元号もあったって本当ですか？

**世界＠名無史さん** · NG

大宝　慶雲　和銅　霊亀　養老　神亀　天平　天平勝宝　天平宝字　天平神護　神護　景雲　宝亀　天応　延暦　・・・

**世界＠名無史さん** · NG

和語の年号はその前の「白雉（はくち、しろきぎす）」、朱鳥（しゅちょう、あかみとり）」ではないか。

**世界＠名無史さん** · NG

そうそう。その二つだけだっけね。

**世界＠名無史さん** · NG

白雉（しろきぎす）、朱鳥（あかみとり）はATOKで一発変換。
教育機関以外では使い道はまず無いと思うが。

**世界＠名無史さん** · NG

１メートルの元の定義と原器に誤差が生じて原器の方を基準にした様に
１年が地球の公転周期と離れようがなんだろうが無関係に
１年＝１０００日とかで計算したりすると何か問題がおきますか？

**世界＠名無史さん** · NG

真夏におせちを食うことになったり
紅葉の下にサンタさんが登場したり
ブリザードの日に月見団子を飾る羽目になったりします。

**世界＠名無史さん** · NG

age