紀元・暦法を集めるスレ
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0001世界＠名無史さん
NGNG幅広く語りましょう。
現役のもの、マイナーなもの、非公式なものまでいろいろどうぞ。
0323世界＠名無史さん
NGNG現行のイラン暦もそうだね。
0324世界＠名無史さん
NGNGイスラムは完全に太陰暦のままだが
0325世界＠名無史さん
NGNGヒジュラ暦はイスラム圏では公式的な暦の一つで、
>>323氏が指摘した通り地域によってイラン太陽暦とか西暦とかも併記する場合が多いみたい。
歴史的にはヒジュラ暦以外でも収税や農業上の関係から、天体の運行から季節をの推移をはかる農事暦とか使われいて、
イスラム世界がプトレマイオスの『アルマゲスト』などの翻訳を始めとしてギリシア・オリエント・インド天文学を土台として独自に天文学を発達させたのは、
ヒジュラ暦の正確な制定のほかに、ヒジュラ暦以外の農業や占星術などに使うため正確な天文学的情報を欲していたことがあったんだとか。
例えば地域ごとの太陽暦は、イランだとイルハン朝のハーニー暦とか、シリア・パレスチナだとシリア教会のシリア暦が使われてたりしてる。
0326世界＠名無史さん
NGNG0327あやめ
NGNG頼りになると、やっぱり太陽暦でしょう。牧畜だって草が青くなるなる
時期とか気になってきますからね。
0328世界＠名無史さん
NGNG明滅亡後の朝鮮の「崇禎後」ってどうよ？
0329あやめ
NGNGずっと延長して使用してたものです。
0330世界＠名無史さん
NGNG崇禎元年からカウントしているのか、
明滅亡からなのかどちらなの？
用例を調べた「崇禎後五甲子」みたいに
干支を用いているものしか見つけられなかった。
0333あやめ
NGNG改元が必要ですが、改元ということは元号を改めることですから当然ながら
新しい崇禎とは別の元号を建てることになります。朝鮮は中華皇帝の臣下に
過ぎませんから建元の権限はありません。まして朝鮮王の臣民が勝手に別の
元号を用いることはできません。「○○後元」などという元号は制度上は
ありえませんし実例もないでしょう。「崇禎後何年」というのは紀年では
なく一般的表現として、「親父が亡くなってから十四年目だ」というのと
同様の言い方でしょう。もし紀年としての用例なら崇禎十七年の翌年から
十八年･十九年と唱えることになります。「崇禎後五甲子」といった表現を
しているということは紀年によるきちんとしたカウントを避け、大雑把な
数え方で済ましているものと思います。
0334世界＠名無史さん
NGNGでは具体的にはどんな風なのか調べようと思ったけど、
連休で図書館が閉まってるものだから、ネットの検索で我慢したわけ。
でもほんの少ししかヒットしない。
「潘家園的傳説」ってページに「崇禎後五甲子」という用例が、
『熱河日記』に「後三庚子」とあるぐらい。
どうも感じがつかめない。
「崇禎十八年」みたいな普通の表記やその他の用法があったら教えて。
0335世界＠名無史さん
NGNG別に農耕でも月とか日とか数を読む暦は必要ないし、遊牧でも季節感覚は必要だよ。
あまりにも無知だな。
暦が必要なのは、統治の為だ。
古代はどこの地域でも例外なく神権政治だから占いが必要だし、徴税、外交、戦争の
為にはきっちりとした日付が必要だから、暦を作るよ。
農業があって気候に季節があっても統治機構が無いところには暦は無かったし、
季節がなくても統治機構があれば暦は発達する。
0336あやめ
NGNG「熱河日記」は乾隆中の記録ですから「後三庚子」は乾隆四十五年(1780B.C.)に
相当するわけですが、遡って「後二庚子」を求めると康煕五十九年(1720B.C.)で
「後一庚子」は順治十七年(1660B.C.)となります。崇禎の世が過去のものになって
三度目の庚子の歳という意味の表現でしょう。やはり存在しない年号で毎年ごとに
シリアルに年数を追うというのも不適切と思ったためと考えられます。
0337あやめ
NGNG0338あやめ
NGNG0339あやめ
NGNGように既に滅亡している王朝と一緒にはなりません。
「熱河日記」の序には「曷(な)んすれぞ後三庚子と爲すや、行程陰晴を記するに
年を將(と)りて以て月日を係くれば也、曷んすれぞ後と稱するや、崇禎紀元の後
なれば也、曷んすれぞ三庚子なるや、崇禎紀元の後に三たび周れる庚子なれば也、
曷んすれぞ崇禎と稱せざるや、將さに江を渡らんとするの故に之を江以外の清人に
諱めば也、天下は皆な清の正朔を奉ず、故に敢て崇禎と稱さざる也、曷んすれぞ
私そかに崇禎と稱するや、皇明は中華なれば也、吾が初めより命を受くるの上國
なれば也、崇禎十七年に毅宗烈皇帝の社稷に殉じ明室の亡びてより、今に於いて
百三十餘年なり、曷んすれぞ今に至りて之を稱するや、清人の入りて中國に主と
なりて先王の制度は變じて胡と爲る、東土を環ぐること數千里、江を畫して國を
爲す、獨り先王の制度を守るは是れ明室の猶ほ鴨水以東に存するを明らかにせんと
すれば也、力は以て戎狄を攘除し中原を粛清し以て先王の舊を光復するに足らずと
雖も、然れども皆な能く崇禎を尊びて以て中國を存すれば也」として、末段には
「崇禎百五十六年癸卯、洌上外史題」と署しています。
これで朴趾源の志の在るところと紀年の趣旨は明らかです。
0340あやめ
NGNG0341あやめ
NGNG0342しゃが
NGNGhttp://www.yonemura.co.jp/zukan/zukan-f/kaindex/z-ayame.htm
暦とは関係ありませんが・・・
0343あやめ
NGNG中華民國が承認されている政権であるか否かは目下のテーマではなく
事実として存続しているか否かを前提として議論しているのです。
0344あやめ
NGNGあやめ名義のレスはニセあやめと思ってください。
只今の時刻は２３時５９分です。明日からは来ません。
0346誤女
NGNG0348世界＠名無史さん
NGNG0349世界＠名無史さん
NGNG命日がズレたら御先祖さんは困るだろけど。
0351世界＠名無史さん
NGNG元日は９月の下旬だったかな。
１９が聖数なため。天体の周期が背景になっている様子はなさそう。
0352世界＠名無史さん
NGNG0353世界＠名無史さん
NGNG0354世界＠名無史さん
NGNG「年令」とは、暦を決める役所の長官のことでもある。
0355世界＠名無史さん
NGNG登場するのは太陽・月・金星くらいですかね？
0356世界＠名無史さん
NGNG0357世界＠名無史さん
NGNG0359世界＠名無史さん
NGNGと言ってもあふぉが自分のあふぉをまっとうに考えられたら、あふぉじゃなくなる
わけだから、こりゃ無理な注文だわな。では言って聞かそう。
まずあふぉ当人が「年令」とは「暦の法律」だとか「暦を決める役所の長官」のことだとか
本気で思い込んでるとしたら余りにも無知すぎる。まさかそこまで大あふぉじゃあるまい。
とすると「令」に「法律」とか「長官」とかの意味があるのに引っ掛けてネタ振りして
受け狙いしたのか、というところだろう。
しかしネタを活かすキメが欠けてるので空振りに終わらざるを得ない。
坊や判ったかい。
0360世界＠名無史さん
NGNG0361世界＠名無史さん
NGNGバハーイー暦というのが判らなかったので調べて回ったら、やっと発見
http://www5a.biglobe.ne.jp/~oneworld/glossary4.htm
0362世界＠名無史さん
NGNG要するにクーデターを起こしているんだよなぁ。
で、善良なるものを排除ねぇ。
日本がそういっているだけの話。
殺害された事で抗日運動がおこっているんですけど。
0363世界＠名無史さん
NGNG0364世界＠名無史さん
NGNG0365世界＠名無史さん
NGNG春分が元日になるあたりは
発祥の地であるイランの太陽暦が下地になっているのかもね。
0366世界＠名無史さん
NGNG一ヶ月１９日というのは単に観念的なもので特にモデルがあったわけではないのか。
0367世界＠名無史さん
NGNG0368世界＠名無史さん
NGNG日数と月数を同じにする暦法体系を構想した。
そのために３６５(または３６６)を開平した最大値として１９＾２を得た。
その剰余数は特定月に属さない月外日として処理する。
この月外日というアイディアは色んな暦法で採用されている。
0369世界＠名無史さん
NGNG0370世界＠名無史さん
NGNGなってるのはどういう事だ？
0371世界＠名無史さん
NGNG0372世界＠名無史さん
NGNG歴史上の場面に登場する天体の動きを再現すると：
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/sgss_giI2_buntei2.htm
0373世界＠名無史さん
NGNG0374世界＠名無史さん
NGNGいつの年だったか満月の新暦七夕があった。天の川が見えなかった。
0375世界＠名無史さん
NGNG彦星と織姫のことだけ？何か他に動機はないの？
0376世界＠名無史さん
NGNG動機ってあなた、せめて由来と言ってくださいよ。
その上で「七夕 由来」でぐぐって見ましょう。ほらこんなページが見つかりますよ
ttp://www.j-area2.com/season/77/
0377世界＠名無史さん
NGNG0378世界＠名無史さん
NGNG旧暦の７月７日で、８月か９月の夜空が澄んでくるシーズンなんだよ」と教えられ
「じゃそのころになると彦星と織姫の星は接近してくるわけ？」と尋ねたら「アホ
あれは恒星だから何万年たっても接近なんかしねーの」と徹底的に馬鹿にされてしまった
0381380
NGNG大阪市立博物館の中にある、同博物館が発行している
「こよみハンドブック2004〜2006年」
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi.html
の中の「七夕」
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi/82.html
0382380
NGNG0383カラジチ ◆mWYugocC.c
NGNG暦と言えばこのページが詳しいですよ。既出？
ttp://koyomi.vis.ne.jp/mainindex.htm
0384世界＠名無史さん
NGNG現行の「分・秒」の他には存在しなかったのでしょうかね、やはり。
中国の暦法でも１時間より短い単位はなさそう。
極大から極小まで数詞が豊富なインドならあるかね？
「刹那」なんて時間の単位になっていたりして。
0385世界＠名無史さん
NGNGもとは人間の平常時のひと呼吸の時間の長さから由来したもので、
医者が脈診するときに計測時間の目安としてよく用いられていたそうな。
0386世界＠名無史さん
NGNG「４月４日、６月６日、８月８日、１０月１０日、１２月１２日は毎年同じ曜日になる。」
７２へぇ
0387世界＠名無史さん
NGNGへへへへへへへへへへへへ
なんで？
0388カラジチ ◆mWYugocC.c
NGNGそれぞれの日の間が３０＋３１＋２＝６３日で、７で割り切れるからでしょ。
0389世界＠名無史さん
NGNG0390世界＠名無史さん
NGNG10月10日、12月12日は毎年火曜日になるな。
0391世界＠名無史さん
NGNG0392世界＠名無史さん
NGNG0393世界＠名無史さん
NGNG彼女の死亡とともに協会も解散してしまいましたので、幸いにも後継者はいません
つーことは彼女個人の思いつきアイデアってことです
自分暦を作ってしまった人もいます
http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-04/400.htm
0394世界＠名無史さん
NGNG「銀河定数＝２６０」ってのは一体なんの数だろう？
0395世界＠名無史さん
NGNG年号覚えなくてよかった
0396世界＠名無史さん
NGNG0397世界＠名無史さん
NGNG0398世界＠名無史さん
NGNG最後の太陰太陽暦だった天保暦じゃないだろう？
0399世界＠名無史さん
NGNG0400世界＠名無史さん
NGNG立春に一番近い新月から読み始める、月は30日と29日とを交互にして日蝕があれば
その日を一日にする、夏至や冬至が早すぎたら月を閏月を挿入する、でちゃんと
読めるようになるから。
0401世界＠名無史さん
NGNG>「銀河定数＝２６０」ってのは一体なんの数だろう？
よー判らんがマヤ暦の２６０日周期と関係あるらしい
http://www.suisyounoentaku.com/yougosyu/yobody.htm
このツォルキンの項に出てる
0402世界＠名無史さん
NGNG現行のいわゆる旧暦は天保暦に準拠してます
但し時刻は京都でなく日本標準時を採用
ただ旧暦は法的にオーソライズされてるわけではないんです
0403世界＠名無史さん
NGNGそんなもの平均できるのか
0406世界＠名無史さん
NGNGこのスレでは、今年五月まであやめさんが書かれていたのか…
しばらくあやめさんのレスを読んでなかったので、感無量…
0409世界＠名無史さん
NGNGできない。空見てりゃできるといった簡単な話ではない。
0410世界＠名無史さん
NGNG月のみちかけと、陽の動きだろ。
で、例えば朔の補正なんかは、日蝕で行うんだが、それは、ちゃんと、日蝕が
新月の日に起こると言うことが判っているからだよ。
日蝕という現象により、朔の定数を性格に得ているわけだ。
0411世界＠名無史さん
NGNG平均して意味があるものじゃない
0413世界＠名無史さん
NGNGある特定の年からそれらの誕生年までの年数ということになるんだろう。
するとその基準になる年をどこにするかで、もう大騒動になっちまうんじゃないのか
0415世界＠名無史さん
NGNG>夏至や冬至が早すぎたら
>朔の補正なんかは、日蝕で行うんだが
そんな後追いやったたら天文方落第だ
>2000年前も今もお天道さんの巡りは同じだから
天体の運動は案外円滑恒常とは限らないし、運動量を決定する要素も多端で
あんたが思ってるほど単純ではない
歳差現象一つとったって発見されるまでには、長い間の観測を要したんだ
単に「観天望気」してれば自ずから判るというもんじゃないよ
0416世界＠名無史さん
NGNG人為的に定義して、日蝕が起こっていても新月ではないとか、一番日が高くても
夏至ではないと、言えるの？
実際の天の動きに合わせて補正するじゃんよ。
0417世界＠名無史さん
NGNGそして天文方は誤りを犯したということで処刑される。
暦というのは未来を予測できなければならない。
つまり、暦を作成できるということは未来を含めた時間の支配者になるということ。
なので、古代中国では重視された。
経験則から成り立つのは暦とは言えない。
0418世界＠名無史さん
NGNGあんた自分が生まれたときカレンダ見たのか？
0419世界＠名無史さん
NGNG自分が母親の産道を出ておぎゃあと泣いた時のことを覚えている人が。
0420世界＠名無史さん
NGNGみたいなネタでしょう
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