紀元・暦法を集めるスレ
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0001世界＠名無史さん
NGNG幅広く語りましょう。
現役のもの、マイナーなもの、非公式なものまでいろいろどうぞ。
0301あやめ
NGNG普通学歴レヴェルの常識と言ってよいでしょう。しかし最近になって織田信長の
政権による実施が計画されていたという驚愕の研究が発表されました。
立花京子著「信長と十字架」(集英社新書)によると天正十年末に予想される閏月
問題について、当年十二月の次に置くべきか翌年正月の次かの吟味に信長は或る
申入れを朝廷筋に行っている、これについて関係者の対応には困惑が伺われる、
これは単純な置閏のための計算といった事情による停頓とは思えないので、実は
信長はこの際において天主教国における改暦に、日本の暦制度の根本的改革をも
連動させようとの思惑を実践に移したのではないか？という学説なのです。
天正十年はキリスト紀元では１５８２A.D.に相当します。これでピンときた方も
おられるでしょう。そう、教皇グレゴリオ１３世がユリウス暦からの改革断行に
踏み切った年です。但しこの改暦実施が日本に伝わったのは２年後だそうですが、
信長はヴァリニャーノら親近のイエズス会バテレンから得た情報によって、夙に
教皇が改暦を断行するであろうという事態を予想していたのではないか、そして
置閏の議が諮問されるタイミングを捉えて純太陽暦採用を朝廷にせまった。その
背後には日本の政権を操ろうとするイエズス会の野望があった、と立花さんは
考えるに至ったのです。
0302あやめ
NGNG彼等の目論見による日本全国統一と朝鮮への出兵まで画策していたという
展望を説き、その布石について細かく解明しています。そして信長の自己
神格化が路線の逸脱として南欧勢力から評価された結果が、本能寺の変で
秀吉に切り替えられてしまった。という筋書きを立花さんは描いておられ
説得力に唸ってしまうと同時に、一種の陰謀説には危なっかしさも感じます。
この辺は大いに語りたいけど日本史テーマなのでよしときましょう。また
立花さん本人の「出来上がり方」についても関心があるんですよね。
0303世界＠名無史さん
NGNG0304世界＠名無史さん
NGNG昭和でこれをやってしまうと同じ表記で２つの年を混同してしまう場合があります。
（昭和丁卯→昭和2年（1927年）、昭和62年（1987年））
これは昭和という元号が60年以上続いたからなのですが、
過去に日本を含む東洋で60年以上続いた元号はあったのでしょうか？
辛酉・甲子に改元する慣例もあったようですが・・・
0305世界＠名無史さん
NGNG十干 × 十二支 ＝で１周期１２０年分を表せるのにﾓﾀｰｲﾅｲ気もするな。
連・会などのさらに大きな単位を挙げたのは北宋の程顥でしたっけ？
0307あやめ
NGNGそこで康煕壬寅が復出してしまい、恐らく後になって密かにこれはまずいという議が
あったのでしょう。乾隆帝は乾隆六十年に皇太子に譲位して翌年元日からは嘉慶元年と
号することになって復出は避けられました。しかし宮中で用いられる時憲書ではなお
引き続き乾隆年号を称していたということなので、乾隆六十三年が有りえたわけです。
なお連続使用ではありませんが元では至元という元号が世祖の代と順帝の代と２度も
使われました。これは乙亥･丙子･丁丑･戊寅･己卯･庚辰がダブってしまいました。
0308あやめ
NGNG十干も十二支も偶数なので順番に組み合わせていくと６０通りしか
出現しないんですよ。
0310世界＠名無史さん
NGNG> ２、年初は春分とする
ただこれをやると「どこの子午線を基準にするか？」を決めないといけないんだよね。
春分は全地球上で同時に発生するが、時間帯（および日の境目）は地域ごとに違うから。
その意味では、天文学的に関係のない現在の歳首はある意味合理的とも言える。
0311世界＠名無史さん
NGNG北関東では桃の花が只今満開。
0312世界＠名無史さん
NGNG0313世界＠名無史さん
NGNG0314世界＠名無史さん
NGNG0315世界＠名無史さん
NGNG0316世界＠名無史さん
NGNG>>315ってマジですか？計算とかで求められないんですか？
0317世界＠名無史さん
NGNG断食月の開始・終了日を宣言する慣わしだったっけね。
あれは儀礼的なもので技術的に不可能だからという理由じゃないよね？
0318あやめ
NGNGあやめが斎藤國治さんの計算式を利用して自作したプログラムで生成したものです。
ただ天体の活動にはかなり微妙なものがあるので、天文台では観測値に準拠した
確実な時刻を前年二月に発表することにしてるんです。そこまでしなくても日付の
数千年先までだって可能です。但し午前０時前後に発生する現象はちょっとの差でも
日付に影響してくることになります。
あやめのプログラムによる計算値はほぼ最大でも３０分以内の誤差に収まってるはずです。
0319あやめ
NGNG旧暦でも太陰月と太陽月という観念があります。普通の旧暦の暦月は太陰(月)の
運行に基づく太陰月ですが、二十四節気に基づく太陽月というものがあって、
立春から啓蟄までが「孟春之月」それから清明までが「仲春之月」立夏までが
「季春之月」芒種までが「孟夏之月」というように、二十四節気の奇数番目の
間で１２区分したものが太陽月です。
季節に一致するのは太陽月であって太陰月は少しづつずれるので、閏月を挿入して
調節しているのです。
0320あやめ
NGNG各地の標準時の基準子午線によって決められる時刻で春分現象発生の瞬間を含む
日を「春分の日」として宜しいんじゃないでしょうか。最大でも１日の差を越える
虞れはないはずです。
0321世界＠名無史さん
NGNGということは、その暦を使っている国の時間帯ごとに元日がずれるというわけね。
例えば2006年の春分は日本時間（UT+9h）では（グレゴリオ暦で）3/21の午前3時くらいだけど、
ヨーロッパ標準時（UT+1h）では3/20の午後7時くらいになる。
つまり、春分を厳密に元日とする暦を使うと、日本では3/21が元日になるが、
ヨーロッパでは3/20が元日になる。
春分自体は全地球上で同時に起こるが、「春分の日」の始まりは各時間帯ごとに異なるため、
ヨーロッパのほうが日本よりも早く「春分の日」が始まるということもありうる。
これは、東経180度付近以外の場所に日付変更線が出来る可能性もはらんでいる。
なので、実際の各地域の時間帯による「春分の日」を元日として決めるのをやめて、
UT（いわゆるGMT）による日付で、その日付のうちに春分が起こればその日付を
（全世界共通で）元日とする…というのがよいと思う。
2006年はUTで春分が3/20午後6時くらいに起きるから、全世界で3/20の日を元日にする。
こうすれば、東経180度付近以外の場所に日付変更線が出来ることはない。
0322世界＠名無史さん
NGNG春分の「だいたいの時間」は計算によって、数千年先のものまで決められるのは
あやめさんが書いている通り。
前年2月にならないと春分の日が法律上決まらないのは、春分の日を「正確な時間」によって
決めているから。
別に法制上春分の日を「正確な時間」にする必要はないし、「だいたいの時間」を100年くらい先まで
計算し、正確な時間とのずれがあっても「だいたいの時間」のほうを採用するとしてもかまわない。
いや、むしろ暦日と一致させて「3月20日」と固定してしまってもそれなりの利点がある。
この国の法律上において春分の日（と秋分の日）を「正確な時間」にするのにこだわっているのは、
国名に太陽を表す言葉を入れ、国旗にも太陽を図案化したものを入れている国として、
「太陽に忠実でありたい」というこだわりの表れなのかもしれない。
0323世界＠名無史さん
NGNG現行のイラン暦もそうだね。
0324世界＠名無史さん
NGNGイスラムは完全に太陰暦のままだが
0325世界＠名無史さん
NGNGヒジュラ暦はイスラム圏では公式的な暦の一つで、
>>323氏が指摘した通り地域によってイラン太陽暦とか西暦とかも併記する場合が多いみたい。
歴史的にはヒジュラ暦以外でも収税や農業上の関係から、天体の運行から季節をの推移をはかる農事暦とか使われいて、
イスラム世界がプトレマイオスの『アルマゲスト』などの翻訳を始めとしてギリシア・オリエント・インド天文学を土台として独自に天文学を発達させたのは、
ヒジュラ暦の正確な制定のほかに、ヒジュラ暦以外の農業や占星術などに使うため正確な天文学的情報を欲していたことがあったんだとか。
例えば地域ごとの太陽暦は、イランだとイルハン朝のハーニー暦とか、シリア・パレスチナだとシリア教会のシリア暦が使われてたりしてる。
0326世界＠名無史さん
NGNG0327あやめ
NGNG頼りになると、やっぱり太陽暦でしょう。牧畜だって草が青くなるなる
時期とか気になってきますからね。
0328世界＠名無史さん
NGNG明滅亡後の朝鮮の「崇禎後」ってどうよ？
0329あやめ
NGNGずっと延長して使用してたものです。
0330世界＠名無史さん
NGNG崇禎元年からカウントしているのか、
明滅亡からなのかどちらなの？
用例を調べた「崇禎後五甲子」みたいに
干支を用いているものしか見つけられなかった。
0333あやめ
NGNG改元が必要ですが、改元ということは元号を改めることですから当然ながら
新しい崇禎とは別の元号を建てることになります。朝鮮は中華皇帝の臣下に
過ぎませんから建元の権限はありません。まして朝鮮王の臣民が勝手に別の
元号を用いることはできません。「○○後元」などという元号は制度上は
ありえませんし実例もないでしょう。「崇禎後何年」というのは紀年では
なく一般的表現として、「親父が亡くなってから十四年目だ」というのと
同様の言い方でしょう。もし紀年としての用例なら崇禎十七年の翌年から
十八年･十九年と唱えることになります。「崇禎後五甲子」といった表現を
しているということは紀年によるきちんとしたカウントを避け、大雑把な
数え方で済ましているものと思います。
0334世界＠名無史さん
NGNGでは具体的にはどんな風なのか調べようと思ったけど、
連休で図書館が閉まってるものだから、ネットの検索で我慢したわけ。
でもほんの少ししかヒットしない。
「潘家園的傳説」ってページに「崇禎後五甲子」という用例が、
『熱河日記』に「後三庚子」とあるぐらい。
どうも感じがつかめない。
「崇禎十八年」みたいな普通の表記やその他の用法があったら教えて。
0335世界＠名無史さん
NGNG別に農耕でも月とか日とか数を読む暦は必要ないし、遊牧でも季節感覚は必要だよ。
あまりにも無知だな。
暦が必要なのは、統治の為だ。
古代はどこの地域でも例外なく神権政治だから占いが必要だし、徴税、外交、戦争の
為にはきっちりとした日付が必要だから、暦を作るよ。
農業があって気候に季節があっても統治機構が無いところには暦は無かったし、
季節がなくても統治機構があれば暦は発達する。
0336あやめ
NGNG「熱河日記」は乾隆中の記録ですから「後三庚子」は乾隆四十五年(1780B.C.)に
相当するわけですが、遡って「後二庚子」を求めると康煕五十九年(1720B.C.)で
「後一庚子」は順治十七年(1660B.C.)となります。崇禎の世が過去のものになって
三度目の庚子の歳という意味の表現でしょう。やはり存在しない年号で毎年ごとに
シリアルに年数を追うというのも不適切と思ったためと考えられます。
0337あやめ
NGNG0338あやめ
NGNG0339あやめ
NGNGように既に滅亡している王朝と一緒にはなりません。
「熱河日記」の序には「曷(な)んすれぞ後三庚子と爲すや、行程陰晴を記するに
年を將(と)りて以て月日を係くれば也、曷んすれぞ後と稱するや、崇禎紀元の後
なれば也、曷んすれぞ三庚子なるや、崇禎紀元の後に三たび周れる庚子なれば也、
曷んすれぞ崇禎と稱せざるや、將さに江を渡らんとするの故に之を江以外の清人に
諱めば也、天下は皆な清の正朔を奉ず、故に敢て崇禎と稱さざる也、曷んすれぞ
私そかに崇禎と稱するや、皇明は中華なれば也、吾が初めより命を受くるの上國
なれば也、崇禎十七年に毅宗烈皇帝の社稷に殉じ明室の亡びてより、今に於いて
百三十餘年なり、曷んすれぞ今に至りて之を稱するや、清人の入りて中國に主と
なりて先王の制度は變じて胡と爲る、東土を環ぐること數千里、江を畫して國を
爲す、獨り先王の制度を守るは是れ明室の猶ほ鴨水以東に存するを明らかにせんと
すれば也、力は以て戎狄を攘除し中原を粛清し以て先王の舊を光復するに足らずと
雖も、然れども皆な能く崇禎を尊びて以て中國を存すれば也」として、末段には
「崇禎百五十六年癸卯、洌上外史題」と署しています。
これで朴趾源の志の在るところと紀年の趣旨は明らかです。
0340あやめ
NGNG0341あやめ
NGNG0342しゃが
NGNGhttp://www.yonemura.co.jp/zukan/zukan-f/kaindex/z-ayame.htm
暦とは関係ありませんが・・・
0343あやめ
NGNG中華民國が承認されている政権であるか否かは目下のテーマではなく
事実として存続しているか否かを前提として議論しているのです。
0344あやめ
NGNGあやめ名義のレスはニセあやめと思ってください。
只今の時刻は２３時５９分です。明日からは来ません。
0346誤女
NGNG0348世界＠名無史さん
NGNG0349世界＠名無史さん
NGNG命日がズレたら御先祖さんは困るだろけど。
0351世界＠名無史さん
NGNG元日は９月の下旬だったかな。
１９が聖数なため。天体の周期が背景になっている様子はなさそう。
0352世界＠名無史さん
NGNG0353世界＠名無史さん
NGNG0354世界＠名無史さん
NGNG「年令」とは、暦を決める役所の長官のことでもある。
0355世界＠名無史さん
NGNG登場するのは太陽・月・金星くらいですかね？
0356世界＠名無史さん
NGNG0357世界＠名無史さん
NGNG0359世界＠名無史さん
NGNGと言ってもあふぉが自分のあふぉをまっとうに考えられたら、あふぉじゃなくなる
わけだから、こりゃ無理な注文だわな。では言って聞かそう。
まずあふぉ当人が「年令」とは「暦の法律」だとか「暦を決める役所の長官」のことだとか
本気で思い込んでるとしたら余りにも無知すぎる。まさかそこまで大あふぉじゃあるまい。
とすると「令」に「法律」とか「長官」とかの意味があるのに引っ掛けてネタ振りして
受け狙いしたのか、というところだろう。
しかしネタを活かすキメが欠けてるので空振りに終わらざるを得ない。
坊や判ったかい。
0360世界＠名無史さん
NGNG0361世界＠名無史さん
NGNGバハーイー暦というのが判らなかったので調べて回ったら、やっと発見
http://www5a.biglobe.ne.jp/~oneworld/glossary4.htm
0362世界＠名無史さん
NGNG要するにクーデターを起こしているんだよなぁ。
で、善良なるものを排除ねぇ。
日本がそういっているだけの話。
殺害された事で抗日運動がおこっているんですけど。
0363世界＠名無史さん
NGNG0364世界＠名無史さん
NGNG0365世界＠名無史さん
NGNG春分が元日になるあたりは
発祥の地であるイランの太陽暦が下地になっているのかもね。
0366世界＠名無史さん
NGNG一ヶ月１９日というのは単に観念的なもので特にモデルがあったわけではないのか。
0367世界＠名無史さん
NGNG0368世界＠名無史さん
NGNG日数と月数を同じにする暦法体系を構想した。
そのために３６５(または３６６)を開平した最大値として１９＾２を得た。
その剰余数は特定月に属さない月外日として処理する。
この月外日というアイディアは色んな暦法で採用されている。
0369世界＠名無史さん
NGNG0370世界＠名無史さん
NGNGなってるのはどういう事だ？
0371世界＠名無史さん
NGNG0372世界＠名無史さん
NGNG歴史上の場面に登場する天体の動きを再現すると：
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/sgss_giI2_buntei2.htm
0373世界＠名無史さん
NGNG0374世界＠名無史さん
NGNGいつの年だったか満月の新暦七夕があった。天の川が見えなかった。
0375世界＠名無史さん
NGNG彦星と織姫のことだけ？何か他に動機はないの？
0376世界＠名無史さん
NGNG動機ってあなた、せめて由来と言ってくださいよ。
その上で「七夕 由来」でぐぐって見ましょう。ほらこんなページが見つかりますよ
ttp://www.j-area2.com/season/77/
0377世界＠名無史さん
NGNG0378世界＠名無史さん
NGNG旧暦の７月７日で、８月か９月の夜空が澄んでくるシーズンなんだよ」と教えられ
「じゃそのころになると彦星と織姫の星は接近してくるわけ？」と尋ねたら「アホ
あれは恒星だから何万年たっても接近なんかしねーの」と徹底的に馬鹿にされてしまった
0381380
NGNG大阪市立博物館の中にある、同博物館が発行している
「こよみハンドブック2004～2006年」
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi.html
の中の「七夕」
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi/82.html
0382380
NGNG0383カラジチ ◆mWYugocC.c
NGNG暦と言えばこのページが詳しいですよ。既出？
ttp://koyomi.vis.ne.jp/mainindex.htm
0384世界＠名無史さん
NGNG現行の「分・秒」の他には存在しなかったのでしょうかね、やはり。
中国の暦法でも１時間より短い単位はなさそう。
極大から極小まで数詞が豊富なインドならあるかね？
「刹那」なんて時間の単位になっていたりして。
0385世界＠名無史さん
NGNGもとは人間の平常時のひと呼吸の時間の長さから由来したもので、
医者が脈診するときに計測時間の目安としてよく用いられていたそうな。
0386世界＠名無史さん
NGNG「４月４日、６月６日、８月８日、１０月１０日、１２月１２日は毎年同じ曜日になる。」
７２へぇ
0387世界＠名無史さん
NGNGへへへへへへへへへへへへ
なんで？
0388カラジチ ◆mWYugocC.c
NGNGそれぞれの日の間が３０＋３１＋２＝６３日で、７で割り切れるからでしょ。
0389世界＠名無史さん
NGNG0390世界＠名無史さん
NGNG10月10日、12月12日は毎年火曜日になるな。
0391世界＠名無史さん
NGNG0392世界＠名無史さん
NGNG0393世界＠名無史さん
NGNG彼女の死亡とともに協会も解散してしまいましたので、幸いにも後継者はいません
つーことは彼女個人の思いつきアイデアってことです
自分暦を作ってしまった人もいます
http://homepage1.nifty.com/metatron/zone-04/400.htm
0394世界＠名無史さん
NGNG「銀河定数＝２６０」ってのは一体なんの数だろう？
0395世界＠名無史さん
NGNG年号覚えなくてよかった
0396世界＠名無史さん
NGNG0397世界＠名無史さん
NGNG0398世界＠名無史さん
NGNG最後の太陰太陽暦だった天保暦じゃないだろう？
0399世界＠名無史さん
NGNG0400世界＠名無史さん
NGNG立春に一番近い新月から読み始める、月は30日と29日とを交互にして日蝕があれば
その日を一日にする、夏至や冬至が早すぎたら月を閏月を挿入する、でちゃんと
読めるようになるから。
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