鬼滅の刃がワンピースのせいで初版395万部止まりに part13

2021/02/24(水) 15:42:32.61

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↑冒頭にこれを4行重ねてスレ立てして下さい

前スレ
鬼滅の刃がワンピースのせいで初版395万部止まりに part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1612691845/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/26(金) 06:41:48.46

>>90調べると今も謎の商品がかなりあった
たまにリポDやら何やら見かけてたけどこんなにあるのは知らなかった

2021/02/26(金) 06:50:38.94

>>71
少なく刷って「ワンピも最新巻が店頭から消えた！」と品薄商法で人気なフリする方がいいんだよなぁ

2021/02/26(金) 07:05:25.03

>>93
日用雑貨ってそういうもんなんだよ
例えば爪切りなんか一度買ったら壊れるか無くすまでずっと同じもの使うだろ
でもキャラクターの絵が付いただけでそれに価値を見出だして家にあっても買う
食品も普通に一定の量が安定して売れる変わりに飛び抜けて売れる事はないけど
人気のあるキャラクターを付与するとボーナスステージばりに売れる

2021/02/26(金) 07:20:26.21

>>90
水曜フジの夜7時からアニメやってたのって今から思うととんでもないな
ボキャ天の特番の時タモリが「これドラゴンボール潰してやってんの？苦情くるよ」と言ってたのが印象的だった
その枠を潰したのが他でもないワンピなんだが
まあそれは時代の移り変わりもあるけどな

2021/02/26(金) 07:53:02.31

>>91
至上主義ってつもりないが、
老若男女に受けたのが鬼滅だけなんだよ。

2021/02/26(金) 08:00:33.75

日本に今まで社会現象なんてものはなかった
今回初めて観測された

2021/02/26(金) 08:42:29.16

>>92
主題歌のヒットも大きい
カラオケで大人気でレコ大取って紅白で主役

電通が絡んでないから
ワンクールごとに歌手を変えられるとか
下手くそアイドルを押し込まれたりしない
オープニングエンディング劇場版主題歌すべてLiSAになったのもよかった

2021/02/26(金) 08:42:46.30

>>94
コンビニに余り続けるが印象悪いよねｗ

2021/02/26(金) 08:45:41.95

両方すごいねでいいのに
ぎこちなくてイヤな感じ
片方の記録維持のためにもう片方が
妨害を受けたように思えてしまうならなおさら

2021/02/26(金) 08:53:04.85

王監督の年間ホームラン数記録維持のために
投手達がライバルを敬遠しまくってたことなんて
知る前と知った後では印象が大きく変わってしまった
というか監督なら投手が勝手に敬遠してたら止めろ

2021/02/26(金) 08:55:10.06

>>102
王が監督辞めた後にそれだからな
まあ王の影響はもちろん残ってるんだけど

2021/02/26(金) 09:30:45.45

鬼滅は少子化で子供と青少年の層が縮小した中で全世代巻き込んでのあの数字だから
確かに凄まじいものがあるが、大人が漫画やアニメのコンテンツを柔軟に受け入れる
土壌を作ったのはガンダム、キン肉マン、ドラゴンボール等の作品群達
鬼滅のテーマに引き継ぐってあるけどまさにそれ。鬼滅は土壌から咲いた花
そして最大の要因は主人公炭治郎の人を思いやり道徳心を持った人間性だから
愛された

犯罪を躊躇なく行うのが勇気みたいなズレた陽キャラ系は老若男女にはうけない

本当に電通やコネや芸NO人が関わらなかった事が
これだけ素晴らしいクオリティーをたたき出した
フジテレビに一期放映蹴られて本当に良かった

2021/02/26(金) 10:09:53.04

>>103
スレチだが、王監督時代にダイエー投手が敬遠してるから、
印象悪い。

2021/02/26(金) 11:13:00.75

>>104
昔はアニメは子供が観るもの、少年漫画は男子が読むものという風潮が強かったからね
漫画やアニメを観て育った子供が大人になりジェンダー観が大きく変わったことで大人が漫画アニメを観ること
女性が少年漫画を読むことに世間が寛容になった結果が鬼滅の全世代ヒットに繋がってると思う
鬼滅が今の時代を象徴する作品になった反面ワンピが昔の悪い部分を象徴する漫画になってしまったのが悲しい

2021/02/26(金) 11:22:22.09

ドラゴンボールの下にポストドラゴンボール世代のワンピ、ナルト、ブリーチとかがいて今の鬼滅や呪術世代は更にその下ってなる訳だけど
3枚看板の中では一番下っぽかったブリーチの影響が色濃いのは面白い

2021/02/26(金) 11:31:15.92

尾田は言わずもがな岸本はサム8で馬脚を表し久保はBTWで成功というのも皮肉なものだな

2021/02/26(金) 11:35:06.84

日アサのアニメでサンジっていう男が遊郭に吸い込まれていくシーンが放映される予定だけど、子供に説明できない！とかいう親はいないの？

2021/02/26(金) 12:00:20.16

>>109
子供はワンピースなんて見てないから問題無い

2021/02/26(金) 12:08:32.62

>>104
今は少子化で少年誌が大人向けにシフトしまくってるね、残酷な描写多くなった
逆に子供だけであれだけ人気を博した当時の作品群は凄い

2021/02/26(金) 12:09:18.24

ワンピースは割りとマジで誰が見てんだ？
惰性でおっさんおばさんが見てるだけ？

2021/02/26(金) 12:16:29.24

株主総会で誰も突っ込まないのかね
会社の利益考えると鬼滅の部数抑えるとか自殺行為もいいとこ
案の定「紙の」海賊版が出回る始末

2021/02/26(金) 12:30:37.31

1000話記念で伸びないならさすがに伸びないって断定できるんじゃないかな
それとも100巻やワノクニラストで伸びるとでも？

2021/02/26(金) 12:37:07.76

>>111
残酷描写自体は昔もあったぞ
北斗の拳とかコブラとかブラックエンジェルズあたりの劇画タッチ組が

2021/02/26(金) 12:52:38.99

>>115
そういえばそうだ、でもなんつーんだろ
もっと詳細になったというか、生々しくなった気がする

2021/02/26(金) 13:15:43.74

端末起動したら昔のレスが連投されてたわすまん
>>113非上場だし業績が勢いに乗ってる分指摘されてもそんなにいたくないのでは

2021/02/26(金) 13:41:48.33

ジャンプは埋もれてる将来有望な新人作家を発掘するのがうまいんじゃん
惰性で続けてるワンピースの枠もったいないと思うよ

2021/02/26(金) 13:56:53.77

ワンピースは辞められん、実際ジャンプの看板なのは間違いない
他にそれを担える作品がないから

2021/02/26(金) 14:01:35.45

しかし尾田本人が5年で完結宣言をした以上いずれはワンピ無しでジャンプを回していかなければならなくなる
鬼滅、チェンソー、呪術のヒットはまさにワンピ亡き後の指針を示した作品群なのに
老いて滅びていくだけのワンピに忖度するのは自分で自分の首絞めてるもん

2021/02/26(金) 14:13:10.87

鬼滅395よりワンピ10年300のが闇なんだよなあ
100万ちょいしか捌けてないのに

2021/02/26(金) 14:15:06.67

>>120
曲がりなりにもワンピは王道だからなあ
それら全部邪道の上で人気だから
ジャンプの色を考えたら新しい王道が欲しいだろうな

2021/02/26(金) 15:15:06.15

292 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a316-VKJl)[sage] 2021/02/24(水) 22:44:14.24 ID:N08+AcvL0
安室プッシュ
617,935　-　名探偵コナン　95
558,621　-　名探偵コナン　96
407,840　-　名探偵コナン　97
333,803　-　名探偵コナン　98

サンジ編
2,743,511　**9　-　ONE PIECE　80
1,895,859　**9　-　ONE PIECE　92

結局女向けに忖度しても売上が落ちするんだから意味なかったんだよな

これ見るに2年程度で100万近く落としてるんだよな
アニメや映画で稼いでるコナンと違ってメディア展開もグッズもショボく発行部数しか頼れないオワンピース…

2021/02/26(金) 15:33:20.80

全然関係ないけどこれ本当なのかな

数年前に「ジャンプ」編集部が女子トイレのピクトグラムを
パンツを下ろすマークに変更した時に
「あれっ編集部、現実と二次元の区別ついてなくない？ヤバくない？」って。
そのときから編集部への不信感がありますね。

ぶっちゃけこの記事の内容については
なんか勘違いしている部分(特にゴールデンカムイ)あると思うが
けどピクトグラムはちょっとおかしい
ぽすかちゃん呼びといい、女性作家に差別意識あるのかね

元記事
https://sisterleemag.medium.com/%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%9B%9E%E3%81%A7%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%E3%81%8C%E6%AC%A1%E3%80%85%E8%AA%95%E7%94%9F-%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%AE-%E5%AE%9A%E7%9F%B3-%E3%82%92%E9%95%B7%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%8C%E7%96%91%E3%81%86%E3%83%AF%E3%82%B1-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E6%84%9B%E8%AA%AD%E8%80%85%E5%AF%BE%E8%AB%87-73de790bea2

2021/02/26(金) 15:36:17.00

>>124
ゴメン自己解決した
実際あったけど、採用はされなかった2017年の事件だね

2021/02/26(金) 15:49:14.37

出水ぽすかって若い新人かと思ったら30代前半で約ネバ前はコロコロで漫画を描いてたのね
そんなベテラン漫画家をちゃん付けして呼ぶとか失礼だわ

2021/02/26(金) 16:10:15.64

>>77
記録も記憶も残るようなことしてばっかだな鬼滅は
忖ピースはどんだけ宣伝しても一番評価されてた時期でも全然そんなことなかったのに…

2021/02/26(金) 16:20:09.26

>>76
返本制度について調べてみると色々分かるぞ
大雑把に言ってしまえば出版社から問屋である取次に流した時点で決済は終わってるから問題なく売れ残る150万部の印税は払える
返本された分は取次に金返さなきゃだが、同じ数のワンピを取次に押し付ければ±0の自転車操業の完成だ
で、ここで、だけど印税分は確実に出版側の身銭が削れてるって話になるよね
だから印税分はキックバックしてるんじゃね？って説が浮上してるの

2021/02/26(金) 16:22:56.39

トイレットペーパーで金儲けってマジ？尾田くん見損なったぞ

2021/02/26(金) 16:56:26.57

>>128
可能性として、忖度ピース返品したら鬼滅、呪術の仕入れ数を減らすとか
鬼滅一冊につき忖度二冊の抱き合わせとかの押し売りってありえる？

2021/02/26(金) 17:51:56.46

>>130
本屋スレ読むと実際そういう事らしいぞ
ワンピを即返本すると鬼滅の配本を減らされるから本屋で死蔵しないといけないという
ってか鬼滅を100ワンピを10頼んでも実際には鬼滅10ワンピ100とか配本される闇の世界やで

2021/02/26(金) 17:57:06.54

忖ピースが本屋に嫌われない理由がないなそれ

2021/02/26(金) 18:22:54.34

本屋は分かるがコンビニでもあるなその闇

2021/02/26(金) 18:29:47.85

>>128
自分の見た範囲なので何とも言えないが、
忖ピの97巻が最新の時は本屋、コンビニ共に97巻が大量に余っていたんだが
現在は97巻と98巻が大量に余っている。
まさか今回97巻の返本を取次が拒否したりしてないだろうな。

2021/02/26(金) 18:30:05.98

コンビニはワンピはいつも置いてあるけど鬼滅も呪術も置いてるのほとんど見たことないから闇度合いが本屋より強そう
でも本屋は本屋でコンビニとは比較にならない量のワンピを配本されるしな...

2021/02/26(金) 19:40:24.54

>>20
スレ的にワンピース以外の作品は出さない方が良い
単巻一位で良くね？

2021/02/26(金) 19:52:00.22

>>134
さすがに拒否はやっちまってリークされたら公取の介入の口実になるからやらんでしょ。
返本制度が独占禁止法の特例なのよ
ただ増売のお願いってなんだよ？って考えると
返本をいつもより遅らせろって圧力だわな

2021/02/26(金) 19:54:48.42

尾田くんって九州ヤクザかなんかなん？
ご増売のお願いとかわけわからんこと平然とやれる面の皮の厚さやばいわ

2021/02/26(金) 19:57:27.44

>>137
増売のお願いと言われたらうっせぇわの歌詞のプリントでも貼り付けて送り返してやればいいのでは？

2021/02/26(金) 20:02:13.47

>>139
んなことしたら次から呪術もチェンソーもスパイも配本されなくなるぞ

2021/02/26(金) 20:16:56.71

>>128
経理の事はわからないけど印税支払い分は集英社の負債だよね…
負債が多いと良いことあるっぽい？

こういう逆事例の記事を見たんだが…
ttps://toyokeizai.net/articles/-/24411

アイドルグループももいろクローバーZのムック出版を
ぴあはスターダストと6万部で出版契約を締結。
印税も6万部で計算して支払ったが、実際の印刷部数は10万部だった
内部告発でばれてぬるい処分で終了
そんでこの記事は最後
｢出版社が公称する印刷部数には偽装の余地がある、ということだ。｣ってまとめてる
記事にかかれているがいろいろザルなところがある

これ他の作家の印税は少なく契約して、実際は…って悪い想像出来ちゃうな

2021/02/26(金) 20:34:13.85

>>140
そこに刑事告訴カウンターの発動トリガーがあるやろ？

2021/02/26(金) 20:35:26.19

増売のお願いって、ヤクザの「誠意」みたいなもん？

2021/02/26(金) 20:36:01.90

>>143
恫喝の婉曲的表現やぞ

2021/02/26(金) 21:18:38.19

>>135
コンビニに鬼滅と呪術が無いのは忖度とかじゃなくて単に部数が不足してるから本屋優先でコンビニまで回って来ないとかじゃない
ワンピが余ってるのはまぁ

2021/02/26(金) 21:51:55.70

>>112
原作同様
まだやってんの？笑
て感じ

2021/02/26(金) 21:54:16.77

>>120
５年でなんか終わらないよｗ
まだまだ描きたいものが溢れて来るだろうよ

2021/02/26(金) 22:10:36.15

>>120
辞める辞める詐欺だろ

2021/02/26(金) 22:40:11.39

300万部は尾田上への上納金だからな

2021/02/27(土) 00:00:11.53

　内訳は、単行本と漫画誌を合わせた紙のコミック市場が同１３．４％増の２７０６億円、電子コミック市場が同３１．９％増の３４２０億円。

電子版が完全に逆転してる
電子カウントされないオリコンじゃほとんどわからない状態になってる

2021/02/27(土) 00:21:15.09

じゃあ電子版ランキング(集英社調べ)が出来るって事だな

2021/02/27(土) 00:29:32.97

1日1話くらいなら無料で読めたり60円で1話読めたり無料でほぼ全話開放してたりとかもあったり
電子版の形態が多様すぎて"部数"を基準にした計測は無意味だと思う
売上金額を出さないと何が起きてるのかわからない

2021/02/27(土) 05:38:34.66

30周年までやりそう

2021/02/27(土) 06:11:49.86

上からの指示で2026年には完結させないといけないんだって
ぬるい陰謀論者から昔からいろいろ都市伝説ネタ言われていたけど
最近ガチの陰謀論系YouTuberからもDS疑いかけられていて草

2021/02/27(土) 06:22:43.27

>>152
そもそも無料はカウントしなくていいでしょ。
立ち読みと一緒。

2021/02/27(土) 06:30:15.24

>>137
小売りからすると、98巻はまだしも97巻を大量に店頭に残す理由が皆無。
やはり無言の圧力か。

2021/02/27(土) 07:02:15.62

>>155
いやだからそんな簡単に切り分けられないって話をしている

2021/02/27(土) 07:10:46.82

例えばヤンジャンアプリだと1話60円ってのが多いけど
毎日コツコツアクセスしたり色々な課題をこなしたりすると何百円・何千円分にも相当するポイントがもらえてずっと無料で読むこともできる
めんどいなら普通に60円分をお金で払っても当然いい
こういう場合ってどんなふうに売上金額がカウントされてるんだ？

2021/02/27(土) 07:15:33.78

電子は頻繁に割引してるから売上で見る方が意味ないと思うが。
鬼滅が紙累計１億部の頃、電子含めて1.2億って事なんで
集計はしてるんだろ。
忖ピは電子の部数公表しない(少なくて)出来ない希ガス。

2021/02/27(土) 08:36:23.70

ワンピの実売って３億あるの？

2021/02/27(土) 08:37:26.17

>>142
どう告訴すんの
出版数には限りがあってより多い（ワンピの）販売実績のある店を優先しましたって言われたラどうしようもなくない？

2021/02/27(土) 08:59:44.54

本当見事な老害振りだなw

2021/02/27(土) 09:23:19.87

全国の書店・コンビニ・ドラッグストアは大量の在庫に苦しみ、
読者は本当に買いたい鬼滅の刃が手に入らないという、尾田の一味だけがオイシイ思いをする最悪の状況に

2021/02/27(土) 09:41:16.12

鬼滅がまた大量入荷されてたが1週間くらいで全部きえるんだろうなぁ
97巻98巻が場所取って邪魔なことこの上ない
しかし特装版21巻だけ物凄い量来てたがシール需要相当あんだろうか

2021/02/27(土) 09:57:16.40

忖ピって10万くらいは自社買いや身内買いの数字で割り増しされてそう
鬼滅で儲けた金がたんまりあるし呪術もかなり稼ぎ出してるから下手すりゃ30万くらいかな
ご増売のお願いやステマやら呪術足りない状況下で未だに初版300万やら本当に忖度ピースだから疑うわ

2021/02/27(土) 10:34:38.37

そしてしわ寄せが新人の初版部数に行くのか…

2021/02/27(土) 10:37:28.75

「ワンピースより人気の出るマンガは不要」

2021/02/27(土) 11:14:47.74

>>160
1/4から1/3ぐらいは返本されてるけど３億は売っているんじゃないの？

2021/02/27(土) 11:25:21.91

>>164
シールは刷るだけだし付ければ高く売れるしオマケに通常版の数字抑えられるしいい事ずくめだな()

2021/02/27(土) 11:39:55.99

>>166
本屋で目立つ場所に展示される機会も奪っている。

2021/02/27(土) 11:46:54.88

芸能呼んでパーティーしてるやつって経費で落ちるのかな？

2021/02/27(土) 11:48:39.64

ダウンロードの意志が無ければあのページに辿り着けない

2021/02/27(土) 12:51:12.74

>>169
これが集英社の本音だよね

2021/02/27(土) 13:48:18.18

>>169
集英社の集計の仕方は特装版や完全版もシリーズ累計になるから初版でなくなった時点で版数抑えにはならんと思う
今のワンピが死守する部分は初版部数の一点だろう
他に勝てるところないし

2021/02/27(土) 15:24:38.16

売上は客観的指標と思われているが、実際は販売の仕方でいくらでも上下操作が可能なことに気づくべき
読者のボリュームと読者一人あたりのハマり具合の積分こそが重要なのだが
これを測れる指標がなかなかない
その点では昔から2chのバレスレの勢いなんかが一番いい指標になったりする

2021/02/27(土) 19:32:44.66

>>88
コラボじゃなくてCMスポンサーだな
ゴールデンのアニメは子供向けのCMも多かった
バンダイは毎月数千万円を集英社に払ってた
マシリトはスポンサー以外は絶対にコラボさせなかったんだよね
ブランドコントロールにめちゃ厳しかった
ドラゴンボールがブランド維持してきたのはマシリトの力も大きい

今はそんな編集いないけど、でもそのおかげで今回は鬼滅コラボで救われた企業も多かったろうね
読者だけでなく

2021/02/27(土) 19:34:06.41

ワンピは今でも実売150万あれば充分凄いけどな
一昔前の漫画100巻近く家の本棚に置いてる人がそれだけいるのは凄いわ

2021/02/27(土) 19:40:29.11

何度も言われてるけど素直に後進に道を譲っておきつつも150万部売ってますだったら格は保てただろうに
初版絞って売上は実売はトリプルスコアで負けたとかワンピースの不良在庫入荷しないと売れ筋商品も入荷させないとか
映画や書籍売上は記録作り続けてるのになぜか初版だけワンピースだけが400万部超えですとかやったから
人の足を引っ張り続けるだけの老害に成り下がっただけだ

2021/02/27(土) 19:54:32.47

実売150万部あれば充分すごい！って力説する人って信者？
実売の倍以上刷って売れ残りはトイレットペーパーになってる状況なのに
しかも鬼滅や呪術といった需要の高い作品は本屋に寄越さずワンピを押し付ける惨状だから色々言われてるんだぞ？

2021/02/27(土) 20:09:49.14

本屋にタワー作られてんのが草

2021/02/27(土) 20:21:14.06

実際150万部売れ続けるのは凄いだろ
それは問題じゃないしこの巻数でこの売上はレジェンド級といってもいい
問題は100万部以上余分に刷ってることだけ

2021/02/27(土) 20:23:45.67

下手な小細工でイキりさえしなければ少なくとも日本一売れてるマンガの看板に泥が塗られることはなかった

2021/02/27(土) 20:29:13.16

>>179
いや凄いだろ。
おそらく買っているのは脳死信者だろうけど。
集英社の忖度が酷い事と脳死信者が凄い数を買いつづけてるのは別問題。
お前みたいな頭悪いのがいるとこのスレ自体が頭おかしいって認定されかねん。

2021/02/27(土) 20:42:31.22

>>183
どう見られるか気にすんのって典型的ななりすまし信者じゃん

2021/02/27(土) 20:53:00.74

>>179
100巻に到達寸前の長期連載で実売150万部維持だけでも十分売れっ子なのに
今前代未聞の売れ行きの鬼滅をセーブして
トイレットペーパー製造してまで初版発行数を盛る集英社のスタンスが企業として
異常ってみんな思っているのが今
だから脱税だのキックバックだの疑われている

2021/02/27(土) 20:57:20.17

脱税だのキックバックだのって言っても
その馬鹿には理解出来ないと思われ。

2021/02/27(土) 21:03:39.66

実売に対して初版が多いのは以前から言われてたけど
そのために他が被害を被るような事ではなかったので
まぁ勝手にやってろくらいの感じでそこまで批判はされてなかった
やはり鬼滅の395万部が決定的に印象悪かった

2021/02/27(土) 21:17:06.70

キックバックなんかマジであったら大変な事になるぞ
完結前に打ち切りだ

2021/02/27(土) 21:20:43.14

>>188
尾田上の忖ピースが打ち切られるワケないだろ、アンチか？

2021/02/27(土) 21:26:26.07

STOP海賊版やってる集英社で割れやったのバレた内藤編集でもノーダメージなのに
キックバック程度がバレてもワンピースが打ち切られるわけがない…

2021/02/27(土) 21:29:10.46

尾田はエースを求められているつもりらしいけど、ワンピースに今求められているのは、
「ワンピースが載っているからジャンプを読む」という読者を減らさない事、インフラとしての役割だろう
サンデーのコナンやかつてのこち亀や担っていた役割
エースなんてもう無理なんだし

2021/02/27(土) 21:46:39.70

>>188
印税は発行部数で計算されるから