鬼滅の刃がワンピースのせいで初版395万部止まりに part13

2021/02/24(水) 15:42:32.61

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↑冒頭にこれを4行重ねてスレ立てして下さい

前スレ
鬼滅の刃がワンピースのせいで初版395万部止まりに part12
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1612691845/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/12(金) 23:15:03.60

>>699
鬼滅の230ページ×395万部より紙刷った単行本の前例があるならともかく
無いからなあ
現状、鬼滅最終巻が出版業界最高記録だよ

2021/03/12(金) 23:17:53.62

なんでワッチョイ変えて同じこと言ったの？

2021/03/12(金) 23:19:10.05

最高だからといってそれが最大かは全く別問題

2021/03/12(金) 23:20:31.50

>>700
405万部刷ったワンピの67巻が232ページあるんですが

2021/03/12(金) 23:25:13.24

>>703
へえ！本当だ！！
中央精版印刷のワンピ専用機は192ページ設定限定で600万部刷れるって聞いていたけど
230ページも刷れるようになったのかな。

ごめん、それは知らなかった。

2021/03/12(金) 23:26:57.47

初版発行の直後に二版発行して紙もへったくれもねーよ
印刷限界が原因なら二版に分ける意味がない

2021/03/12(金) 23:31:44.70

>>692
今読んできたけど尾田君は読者の事を何にも考えてないのがよく分かって笑った

2021/03/12(金) 23:33:21.08

>>705
いや、分ける意味はあるだろ
印刷機の連続稼働や一度に準備出来る紙やインクの量に限度があった場合
２回に分けるしか無いべ

2021/03/12(金) 23:45:50.07

>>704
その話は知らないけどさ、
書籍は普通16ページ1セット（1折りと言う）で刷られる。
「ワンピ専用機は192ページ限定」という事は、192P÷16P=12折、
ワンピしか刷らない印刷機が12台あるって事じゃないかな。
専用機じゃない印刷機も助っ人に加えればページ数は増やせるんじゃないの？

ちなみに232ページは14.5折＝14折と半折り（8ページ）。
書籍は8ページの倍数で刷るのが効率が良いのです。

2021/03/12(金) 23:50:07.26

>>708
https://togetter.com/li/1583850
専用機の話はこれだね。
出版業界でも特殊な印刷機らしい。

この機械使うと便利だから、漫画業界の単行本のデフォルトページ数が192ページになったんだとか

2021/03/12(金) 23:59:08.28

>>709
なるほど、そういう印刷機があるのか
そこを読む限りではここ数年の話なんじゃないか？
67巻の頃は普通に刷ってて、苦労したからその印刷機が開発されたとか？

2021/03/13(土) 00:09:41.59

>>710
かもね。
出版業界ではワンピが出るまで初版250万部くらいが漫画単行本の限界値だったし

2021/03/13(土) 00:11:39.00

そんな機械まったく必要なかったのにね

2021/03/13(土) 01:56:19.89

>>707
今日刷ったのは１版で明日刷ったのは２版って日にちで区切るルールならそうなるけど
そうじゃないだろ。発行部数決めてるだろ。
始めから初版数決めているから発売日に買ったのに二版とか
発売前に重版とか変な事になるんじゃないのw

2021/03/13(土) 02:06:40.22

そもそもこのスレの最初の頃に印刷関係者が「部数が多い場合はいろんな印刷会社に依頼する」って話があっただろ

2021/03/13(土) 02:18:56.61

前スレにもあったわ
ワンピのためだけに600万部刷れる機械用意するとか
今や300万部しか刷らないから完全に無駄

21 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-9kVP) sage 2021/02/08(月) 06:31:55.57 ID:uIIux2jda
売上スレより、印刷所キャパの件

ttps://twitter.com/pinkkacho/status/1299892351821701122

無能なのかジャンプ編集部の思惑があるのか知らないけど
実際には図書印刷以外の印刷所が総がかりで刷る事だって可能なんだもんな～
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/13(土) 02:24:24.34

この機械で鬼滅最終巻が刷れるかどうかは分からんが、少なくともワンピは新刊出てないからめっちゃ早い機械は遊んでた＝リソース余りまくりだったってことでしょ

2021/03/13(土) 02:43:21.60

>>716
230ページ対応用カスタムが可能なら使えたかもしれないが
他の出版社もワンピ専用機使いたいがために
単行本デフォルトがみんな192ページになったってエピソードを見る限り
鬼滅最終巻にワンピ専用機は使えなかったんじゃないかな

2021/03/13(土) 02:49:11.54

>>713
ちなみに発売前重版は珍しいことじゃない
最初に決めた初版を超える注文が追加で来ると結構なる
最近だとカッコウの許嫁とか

2021/03/13(土) 03:02:54.00

まあ鬼滅の場合一気に500万部刷っても良かったレベルで売れてるけどね…

2021/03/13(土) 03:36:52.79

それまでの売れ方から予測つくよね

2021/03/13(土) 04:12:09.29

>>714
そうそう
「印刷機がキャパオーバーで刷れませんでした」は言い訳出来ないし、印刷業もいい迷惑

2021/03/13(土) 06:01:02.37

395万部とかいうキリの悪い数字がすべてを物語っています

2021/03/13(土) 06:02:09.49

ファイルアンサーって、それはギャグで言ってるのかって奴だな。
初版数にこだわるジャンプだからこそ鬼滅の23巻だって忖ピを超えさせる意志さえあれば>>714の件もそうだし
発売日を遅らせて設定するだけで400万超えくらい出来るから
出版の限界なんて言い訳にならんよ。
最終回から半年以上待たせておいて発売日が1,2週間遅れてもどうってことない。
売れ残り無く初版新記録作れる機会をあえて逃したのが395万て数字で
忖度以外にありえないってのがずっと前に結論出てる。

2021/03/13(土) 06:04:32.25

>>718
初版が100万部以下ならそういうのもありだけど
395万部刷って、足りませんでしたって言うなら集英社頭おかしいだろ？

って言うのがそもそもこのスレッドの主旨なんだけど頭腐ってるの？ww

まさかのお宝
https://i.imgur.com/NleKFzL.jpg

2021/03/13(土) 06:13:33.35

鬼滅の刃23巻395万部
23巻発売前重版数100万部
同時発売鬼滅の刃外伝100万部

外伝よりも本編優先すればワンピース抜く記録が出来たのにね
なんでやらなかったんだろうか？発行部数を売り物にしている
集英社がおかしいよね～

2021/03/13(土) 08:04:15.11

>>722
これです

2021/03/13(土) 08:23:06.29

ロジャーVSおでん・白ひげに大興奮の外人達
https://youtu.be/NbJK1pkDkC4?t=164

鬼滅じゃ無理だな
近いうちに化けの皮剥がれるぞ

2021/03/13(土) 08:47:00.36

鬼滅の外国人の反応いくつか見た事あるけど毎回大変な事になってたけどな

2021/03/13(土) 08:51:49.45

ワンピアニメって1話で原作何話消化してんだ？
毎週物凄い間延びすると思うんだが

2021/03/13(土) 09:14:23.22

鬼滅も進撃も海外勢がOMG連呼でヒノカミの回なんかレジェンド扱い
二期のPVや映画の予告で実況するくらいに盛り上がってたけどね
日本でも当然話題になってるけど…ワンピースは日曜朝の好条件枠でどんな感じだっけw

2021/03/13(土) 09:33:01.48

悪いなのび太、この印刷機はワンピ専用なんだ

2021/03/13(土) 10:10:31.40

>>723
え、発売日遅延は一番ダメだよ
書店も出版社の発売日ごとに店内の配置決めてるし
鬼滅と同日発売だからこそついでに買って貰えるジャンプ作品も多いのに
鬼滅ほどのビッグタイトルを遅延とか損害しか無い

2021/03/13(土) 11:20:11.43

忖ピを擁護する人ってどうしてこんなばっかかな。
誰が遅延と言った。
400万超えする意志があれば最初からそれだけ刷れる発売日設定すればいいってだけだ。
印刷の限界って既に否定されてる理屈出す時点で阿呆だが。

2021/03/13(土) 11:21:21.93

本当に忖度した→無能
こんなに売れると思ってなかった→無能
あえて少なく刷って品切れ商法狙い→無能

「印刷機の限界」以外はどれも集英社が無能って結論になるから大変だな

2021/03/13(土) 11:40:45.95

印刷機の限界だって印刷会社なめているだろ
工数逆算して調整する能力がないって言っているようなものじゃん
なんでワンピースは東映のせい、バンダイのせい、印刷会社のせいって
他のせいにばっかりするんだろうね

2021/03/13(土) 12:10:34.26

他のせいにしないと忖度が確定してしまうからなぁ

2021/03/13(土) 12:14:41.39

400万部ならまだ印刷限界説もあるかなと思うが
395万部だからな・・・
あと5万部がどうしても無理って説は無理がある

2021/03/13(土) 12:15:52.85

>>733
劇場版に一番客入るであろう年末に発売するのがベストって判断なんじゃないかな
そこから一か月後ろ倒しにしたら売れる時期を逃した可能性がある
雑誌ごとの単行本発売日は決まっているから一週間ずらすとか難しいし

2021/03/13(土) 12:23:22.55

>>737
増ページして230ページ超だからなあ
業界デフォルトが192ページってことを考えると
対応出来る印刷機も限られて来るし
印刷限界説は普通に有り得ると思うよ

2021/03/13(土) 12:25:05.42

また印刷限界説また脈絡なく出てきたな…
どこぞの150万部売れ残る忖度と違って既刊の売上で最終巻刷れば刷るだけ売れるの分かりきってるんだから
そこをどうにかするには出版社のお仕事でしょ？尾田くんへの忖度なんて出版社のお仕事じゃないよ？

2021/03/13(土) 12:29:12.87

普通にありえる←ねーよwww
400万部のうちの1.25％も捻出できないとかありえんわ

2021/03/13(土) 12:29:17.83

>>740
そこをどうにか出来ると断言出来るものなのかな
230ページ超を刷れる印刷機ってそんなに簡単に確保出来るものなんでしょうか

2021/03/13(土) 12:33:00.80

あと5万部刷れないとか有り得ないわな

2021/03/13(土) 12:33:35.83

短期間に一気に刷る訳じゃないのに刷る限界なんてあるわけねーだろアホか

2021/03/13(土) 12:36:53.25

>>744
え、あるだろ
印刷機は集英社や鬼滅の為だけに存在してるわけじゃ無いんやぞ

2021/03/13(土) 12:38:12.88

『鬼滅の刃』作者、アニメ・漫画文化の発展に「微力ながら努力精進したい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/85f83b3e8e4f596c6a9494209df31a386bc42419

尾田はマジで見習ったほうがいい

2021/03/13(土) 12:40:33.89

>>745
既刊の売上で刷るべきだと判断出来るのに刷らない理由になってない
むしろその発言こそ150万部売れ残ってるのに専用機持ってる尾田くんに言ってやれよｗｗｗ

2021/03/13(土) 12:41:58.82

>>745
別に600万刷れって言ってんじゃないぞ
あと5万どうにか出来ただろって話
つか、印刷所の限界とかページ数が多いとか業界側の話で読者には関係ないだろ
欲しい人に行き届くように数用意しておけよって

2021/03/13(土) 12:42:07.97

最終巻だけ買う人が一気に増えたわけじゃないのに何言っても苦しいだけですわ

2021/03/13(土) 12:45:39.63

>>748
どうにか出来たのかなあ？
対応する印刷機がどれだけあるか
他の出版社や他の作品も刷る予定がある中どれだけ鬼滅を捻じ込めるか
その辺の事情も知らない奴が断言出来ることじゃないと思うけど

2021/03/13(土) 12:49:40.84

>>750
連載完結から半年の準備期間があって400万部準備できない理由って逆になに？
そもそも印刷所の限界は紳士協定で解決できるって業界人がツイートしてたし
擁護に必死すぎだぞお前

2021/03/13(土) 12:54:20.44

>>751
へえ、そんなツイートがあるんだ。
その紳士協定でどこまで対応出来るの？

2021/03/13(土) 12:55:18.77

半年もあって5万部ねじ込めない理由なんてありえないことぐらい関係者じゃなくても社会人なら誰でもわかるわ

2021/03/13(土) 12:56:19.80

誰も分からない対応限界をあると言い張っている奴が
なぜどこまで対応できるか聞いてくるのか？
尾田くんの棚上げっぷりといいマジキチすぎないか

2021/03/13(土) 12:57:13.16

もし無理でも外伝５万減らせば簡単に済む話だったのにな
販売前重版が出来たのに、400万部が無理だなんて屁理屈にもなりゃしねぇ

佐藤秀峰

A.「ワ◯ピース」は、最新刊が初版390万部でしたっけ？

でも、それはちゃんとカラクリがあるんですよ。
「ワ◯ピース」は実は売り上げは下がってるらしいです。
伸びているのは「発行部数」で、つまり、印刷物として刷った数が伸びているだけ
なんです。売れ行きはちょっとずつ下がってるみたいですよ。
つまり、売れ残って返本がすごいんですって。新聞の押し紙と一緒。

Q.そうなんですか？
でも、売れ残るなら、そんなに刷らなきゃいいじゃないですか？

A.出版社の意地みたいなものもあるし、「史上最高発行部数更新！」とかって言うと、
宣伝効果があるじゃないですか？
皆、「ジャ◯プ作品はすごく売れる」って思っていますよね？
実際は、ジャ◯プ作品も雑誌、単行本ともに、売り上げは下がっているんですけど、
そうは見えないですよね。

2021/03/13(土) 12:57:15.98

架空印刷屋さんのアクロバティック擁護面白いなｗｗｗ

2021/03/13(土) 12:59:35.02

>>754
誰も分からないのに印刷出来た！忖度だ！
とか何の疑問もなく断言してるから
懐疑的にならざるを得ないんだよ

2021/03/13(土) 13:00:06.22

そもそも鬼滅以外の漫画にも言えることで刷るの間に合わなくても即重版で対応させることが可能なんだよな
記録は忖度して作れるが記録を阻止することも作れる

2021/03/13(土) 13:00:19.23

>>752
一ヶ所でダメなら全国どこの印刷所でも使えるんだと
紳士協定なくても半年で400万部用意できないのは無能過ぎ

2021/03/13(土) 13:02:30.03

国内であるならどこまでも対応可能だからな
どんなに厳しくても5万のねじ込みが不可能な状況なんて日本全国が震災に見舞われるレベルのことでもなけりゃありえんよ

2021/03/13(土) 13:02:39.73

>>759
デフォルトページ数なら対応出来るところは多そうだけど
230ページ超に対応出来る印刷機って全国にどれだけあるんだろ

2021/03/13(土) 13:12:05.89

>>761
お前本当に頭悪そうだな
192ページにおさまらないコミックなんか幾らでもあんのに、逆に対応できない印刷所がいくつあんの？
さっきから他の人も散々言ってるけど半年あれば400万部用意出来るだろ
業界側の事情も知ったこっちゃないの！
忖度の根拠としては他にも集英社調べ()やったり、鬼滅のオリコン1位スルーしたり、ワンピ越えた鬼滅を空気にしようと公式が必死だろ
ジャンフェスのロゴからも省いたし、集英社的にはワンピ越えられたら困る何かがあるんだろ

2021/03/13(土) 13:12:59.78

>>757
誰もわからないのに、真っ先にファイナルアンサーって言いきったのはお前だろうが
ワッチョイ一回毎に変えてまで

2021/03/13(土) 13:22:01.08

>>762
つまり知らないのに印刷出来る！と断言する馬鹿か。
ありがとう。

2021/03/13(土) 13:23:56.25

>>763
うん、その発言は間違っていたね。
訂正する。

「印刷出来た！」と断言する馬鹿に対して、断言は出来ねーだろ、と疑問を呈するのが自分のスタンスだ？

2021/03/13(土) 13:24:38.78

ファイナルアンサーww

2021/03/13(土) 13:26:59.75

はいまたスルーしたｗ
なんで他の漫画も刷るって言っても5万部優先的に融通してもらうくらいは余裕だよ
鬼滅でやったように初版絞って後から即重版は他の漫画でも
いくらでも出来るはずだからそういう調整しようと思えばできるよね

出版業界がその程度の融通も出来ないんなら出版業界は社会人じゃない人種だね
記録は作れるし記録阻止も作れる

2021/03/13(土) 13:27:04.85

なんか今更印刷の限界がどうこうと擁護出てきたな
口調からして女？

2021/03/13(土) 13:27:20.01

ﾜｯﾁｮｲ切替自演に失敗した-yXjjが生き恥晒し続けてるな
ファイナルアンサーw

2021/03/13(土) 13:30:37.42

>>767
鬼滅最終巻の時に発売の集英社作品に増ページの作品あったっけ？
他の作品は大体デフォルトページ数だから
そもそも印刷所が被らないと思うけど

他社作品の部数減らすなんて無理だし

2021/03/13(土) 13:36:09.23

>>770
おいおいそんな事言いだしたら
お前自身が>>750で言ったことさえ棚上げしちゃったじゃねーか
マジキチすぎるだろ

2021/03/13(土) 13:38:32.43

>>771
棚上げしとらんやん
どんなミラクル解釈してんの

2021/03/13(土) 13:40:32.72

>>738
発売日設定を遅らせれば400万以上刷れるっていうのは印刷能力の限界って
とんちんかんに対して言っただけだ。
集英社に400万超えする意志があればって前提に立てば
そのベストの時期に間に合わせる事は可能なのにやらなかったから忖度なんだよ。

2021/03/13(土) 13:40:51.57

>>772
>>750で＞他の出版社や他の作品も刷る予定がある中どれだけ鬼滅を捻じ込めるか
とかほざいておきながら
>>770で＞他の作品は大体デフォルトベージ吸うだからそもそも印刷所が被らないと思うけど
なんて矛盾したレスしておいて棚上げしてないつもりらしい異常者だったな…

2021/03/13(土) 13:41:50.58

今のところ、いつでも増ページ400万部超刷れるという確証が無いんだよなあ
あれば俺も黙るんだが

2021/03/13(土) 13:42:51.85

>>774
大体がデフォルトページ数って集英社の作品の話じゃん

2021/03/13(土) 13:43:40.00

>>752
>>715
715はこの話題になった後に書かれてるのにに見てないのかよ。

2021/03/13(土) 13:46:16.66

>>773
意思とかなんかブラック企業みたいなこと言ってんなあ
可能という確証は誰も出せてないのに

そんな適当な妄想だけで「印刷出来る」なんて断言するから
俺は「本当に？」って疑問を投げかけてるんだよ

2021/03/13(土) 13:47:38.69

>>776
やべぇ…とうとう言ってることが二転三転する典型的詭弁おばさんになってた…

2021/03/13(土) 13:50:15.28

>>779
元から「鬼滅最終巻の時に発売の集英社作品に増ページの作品あったっけ？」と言ってる

部数融通出来るのは集英社だけだろ阿呆

2021/03/13(土) 13:55:11.94

同業他社と横のつながり完全に無いと思ってるなんて社会出たことなさそう

2021/03/13(土) 13:57:12.25

>>778
意志を否定するのかよ。
集英社が初版発行部数にこだわっている事実を否定するなら
お前はそもそもこのスレに噛み合いようもないぞ。
疑問だというなら下のリンクがデマだという出版関係者のソース出してね。

ttps://twitter.com/pinkkacho/status/1299892351821701122
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/13(土) 13:58:06.81

>>781
他社の商品に口出しできる横のつながりがあると思ってるなんて社会出たことなさそう

2021/03/13(土) 13:59:46.38

>>783
交渉は出来るでしょうに
営業あたりだと同業他社との貸し借りは当たり前だよ？
というか交渉じゃなくて口出しだと思ってる時点で社会出たこと無いのバレちゃったな…

2021/03/13(土) 14:02:23.81

>>782
そのツイートで業界デフォルトが192ページと言われてるわけよ

2021/03/13(土) 14:02:38.17

ファイナルアンサーはいつになったらちゃんとファイナルアンサーして消えるのw
どーせ一ツ橋グループとか知らないんだろ

しかし漫画家が初版発行部数のカラクリ口に出すくらいなんだから
業界各所にはとっくに周知なんだろうな
周囲に生温い目で見られているって考えるだけでも辛いわ

2021/03/13(土) 14:03:19.42

>>784
あんさんの業界と出版業界が同じと思ってるのかあ

2021/03/13(土) 14:04:10.04

>>778

> 可能という確証は誰も出せてないのに

そうだね。でも不可能という確証も出せていないよね。
いろいろ総合的に考えて可能性が高い方を皆さん支持していらっしゃるのですよ。

2021/03/13(土) 14:05:31.38

>>786
増ページ400万部超をいつでも刷れた、という情報源を出して頂けたらすぐ消えるよ

出せずに妄想だけで「意思があれば印刷出来る！」なんて言われてもアカン

2021/03/13(土) 14:08:08.57

>>787
むしろ共用の印刷機のリソースが有限だとしたら
出版業界でブームを生み出したいなら
部数の問題で他社と交渉するのは当たり前だと思うんだけどｗ

2021/03/13(土) 14:08:15.85

>>788
わざわざ鬼滅に部数抑えてワンピ忖度しても集英社に利益は無いので
俺は印刷限界説の方が可能性高いと思うわ

2021/03/13(土) 14:09:29.42

>>790
既に鬼滅ブーム起きてんのに
400万部で何か変わるの？

2021/03/13(土) 14:12:06.69

ほら予め指摘しておいたのに話題が二転三転しちゃったｗ
普通はキリの良い数字で出版するのにね
累計100万部200万部300万部400万部突破って帯はよく見ても
395万部突破なんて部数チキンレース以外でやりませんよｗ

2021/03/13(土) 14:13:56.71

>>792
部数記録は分かりやすいブームの押し上げ文句だぞ
現にワンピが何マン部！って煽りまくってるだろ

2021/03/13(土) 14:14:50.06

レスが全部突っかかってるだけだもんな
お察しですわ

2021/03/13(土) 14:15:36.70

やべー奴いんなｗ

2021/03/13(土) 14:17:06.11

>>793
ワンピも最高405万部ってキリが悪い数字なんですが

2021/03/13(土) 14:17:16.63

>>789
さっきから言っているけど印刷機どうのは12月4日に店頭に本が並ぶように
数ヶ月前から刷って準備すれば言いだけの話で
重版が発売前に準備出来るのに、初版として取り扱わないのもおかしいって言っているのに
印刷機の限界ガー限界ガーってお前www
ファイナルアンサーの世界線では印刷機は400万部印刷するたびに壊れて死ぬのwwwﾊﾗｲﾃw

2021/03/13(土) 14:18:08.54

>>794
既に漫画業界最高レベルのブームなのに？