【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part26【大久保彰】

2019/10/25(金) 20:02:31.22

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スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ4【大久保彰】
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前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part25【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571732183/

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2019/10/27(日) 09:38:24.80

岸八はキャラを要素に分解して考えるのが好きなんだろうね
でもその分解の仕方が無機質というか、素因数分解のように味気の無い無生物的なものなんよな
普通キャラの要素分解って「～が好きで、幼い頃の～という経験から～という信念を持っていたが、～をキッカケに徐々に心を入れ替えた」
みたいに原因と結果に分解できるんだけど、
岸八は特に流れを考えずに欲しい属性だけキャラに詰め込んでるイメージ
アイアンマンとスパイダーマンを「ハイテクスーツを着てる」という共通項で一括りにしてるのが良い証拠だよ…

(あと >>313 のIDかっけぇ)

2019/10/27(日) 09:47:53.82

>>315
いや、ストーリーAとかストーリーBとか少なくとも俺には謎の
理論が出てきたせいでごっちゃになってるんだと思うが、岸影様は
アイアンマンとスパイダーマンはガジェット？部分のハイテクスーツを
着てるか超人がスーツを着てるかの部分が違うと言っていて、
ストーリーBであるその作品のテーマが同じって言ってる。

つまりスーパーヒーローもので同じだからその作品テーマも
同じって考えてるっぽい。
おれはスパイダーマンもアイアンマンも一作ずつしか見てないけど、
この二人のヒーローになる動機や行動って全然違う印象で
必然的にテーマも違うはずだと思うのだが、岸影様曰く同じらしい。

2019/10/27(日) 09:48:09.70

スパイダーマンってハイテクスーツなのか？
東映スパイダーマンならともかく
本家は正体隠すためでスーツがなくても強いしストリングスも使えるはずでは？

2019/10/27(日) 09:51:22.71

なんかこの岸影理論だと、ナルトもワンピースもテーマは同じって考えてそうなんだよな。
ナルトは火影になるというのが岸影流に言うならストーリーBで、
ワンピースは海賊王になるがストーリーBだから。
○○になる、という点では同じ。
アプローチ全然違うからストーリーラインが全く変わってくるからこれを同じにまとめられる
ような理論は創作の役に立たなそうなんだけど。。
（火影になるには里のみんなから認められる必要がある、ワンピースはひとつなぎの大秘宝を見つける
のが海賊王になる条件）

2019/10/27(日) 09:51:49.37

>>314
エヴァはアニメありきの企画で始まってヒットはアニメが原因なんだから同時期に連載してて4巻で終わったグルマンくんは関係ないってフルーツを与えられなくても学習しておけよ

2019/10/27(日) 09:53:48.34

というかナルトはみんなから認めてもらうのが真の目的で火影になるのはその手段って感じで
最初は言ってた気がするんだが
いつのまにか火影になることがメインになってた気がする

2019/10/27(日) 09:55:01.40

>>317
スパイダーマン色々いるけど手首から糸出せるやつは少数派で大抵は糸射出する機械を使ってる
映画だとライミ版以外は機械

2019/10/27(日) 09:55:39.20

>>317
ホームカミング、ファーフロムホーム、エンドゲームのMCU関連作でのスーツはハイテクスーツだね　アイアンマンが作ったのを貰ったから
でも基本は単なるコスチュームだよ　耐衝撃性とウェブシューターはあるけど（サムライミ版はシューターなしで出してたけど）ピーターの自作のスーツだから

2019/10/27(日) 09:55:59.66

>>315
それ全く分析出来て無いですよね
ナルトとサスケをニンジャってだけで全く同じキャラと考えてるレベルだと思います
忌憚の無い意見って奴っス

2019/10/27(日) 09:59:25.04

>>315
岸八が同じって言ってる要素ってある日を境に通常と違う人間になってしまって、
その力を利用してヒーローやっていくことにした、って部分だけだよなｗ

この理論だとなろう系全部当てはまるだろうからまさになろう系に成るべくして成ったというか…

2019/10/27(日) 10:00:02.42

>>131
ナルトは良いキャラではないけど
生い立ち気の毒だし問題児らしくまわりの目も厳しかったし
バランス取れてたと思う
八丸はクズなのにあまやかされてageられてるから良くない

2019/10/27(日) 10:18:40.64

>>325
後期ナルトはウンコだったわ
仙人モードとかの調子乗ってる感じも

2019/10/27(日) 10:22:40.43

凶悪犯罪者への対応がブレブレ過ぎて、彼らを救おうとしても倒そうとしてもウザくなってた
岸本自身の倫理観が特殊なのに難しいテーマを通そうとしてキャラまでクソにされた

2019/10/27(日) 10:25:45.67

ずっとゲーオタで引きこもってた人間にまともな社会性を求めるのが間違っている
カツ丼や姫のやり取りはむしろ正しくハチマルという社会不適格者を描いたに過ぎない
故に根っからの最強ゲーマーだもんな！！　なんて台詞を誇らし吐けるんだ

こいつ、まじやべぇ……

2019/10/27(日) 10:27:08.45

そもそもその手の「キャラクターやストーリーを大雑把に要素で分解する」っていう手法自体、最初に軽く骨組みを組み立てる段階で用済みになるもんだと思うけどな。
そのやり方でキャラ組むと、口調や外見が多少違うだけで、
よく見ると数パターンに色分けされたマネキンの群れが出来上がるから

2019/10/27(日) 10:32:46.59

>>329
あんまりONE PIECEの事言わないでほしいんだけど

2019/10/27(日) 10:35:36.21

>>330
ドクターストーンを読んでみろ
ワンピのマネキンがいかに高性能か分かるぞ
ドラえもんとペッパーくんくらいの差だ

2019/10/27(日) 10:38:21.55

化物語原作、大暮維人作画でメガヒットしたように、岸八作画で原作でなんかいいの持ってきたら良い漫画が出来たかもしれない

いや無理だな

2019/10/27(日) 10:44:46.24

>>316
AストーリーとBストーリーっていうのは岸八の造語だけど言ってること自体は創作ではごく当たり前のことだぞ
アイアンマンとスパイダーマンのBストーリーが同じって分析は意味不明だけど

2019/10/27(日) 10:44:46.70

ストーンこそ
「100億％」だの「ウン」だの「ヤベェェ」だの「ハン！」だの「ジーマー」だの「フゥン!」だのと
クッソ寒いわざとらしい口癖でキャラ立てしてるわけで
そんなチープな手法に頼らないとみんなマネキンになっちゃうわけで

2019/10/27(日) 10:46:22.77

>>331
どちらがどう優れているのか不明な対比だからちくしょう!!

2019/10/27(日) 10:53:48.24

フン……サム８スレらしくなってきたな

2019/10/27(日) 10:56:25.01

>>331
リーチローはアイシの頃からヒル魔以外どうでも良さそうなところあったよな

2019/10/27(日) 10:59:51.49

他の漫画の不満点等をここで言っても仕方あるまい
勇を失うぞ

2019/10/27(日) 11:00:59.45

Dr.STONE ドクターストーン愚痴スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1545447459/
Dr.stone ドクターストーンアンチスレ2
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1556503195/

2019/10/27(日) 11:05:17.81

トニースタークがアル中から立ち直るエピソードや
スパイダーバースというあらゆるスパイダーマンが大集合するお祭り企画があるのに
なぜ同じと解釈してしまうのか理解できん。これではNARUTOの成功は本人の実力とは
関係無いと判断されても文句は言えない

2019/10/27(日) 11:09:47.15

海外八は侍みたいな化け物まみれのようだな
https://i.imgur.com/1HfydWC.jpg

https://mobile.twitter.com/arabikingdom70
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/27(日) 11:17:02.73

スタークが捕虜になったのは共通してるけど
自分の作った兵器が若者の命を奪ってるうんぬんみたいな悲劇的な設定は映画の後付だからね

2019/10/27(日) 11:32:19.91

岸本のいう「完璧な作品」って何だ…

2019/10/27(日) 11:35:15.06

>>343
背景や肩書きはニンジャでも海賊でもなんでも良いから特殊能力持ちのキャラがうじゃうじゃ出てきてド派手にバトルしてたら人気が出て世界的に売れる

2019/10/27(日) 11:37:00.41

>>326
それな
途中で読まなくなったけど風の噂でよく分かんないボス戦（カグヤ？）やってるって聞いて「噂の内容でさえつまんねーな」とは思ってた

2019/10/27(日) 11:37:40.93

>>341
海外版はある程度国内でヒットしてる作品以外載せるべきじゃないと思うわ
しばらく様子見ておけば日本で恥をかくだけで済んだのに

2019/10/27(日) 11:44:23.69

来週掲載順ヤバイな
編集は岸影様の恩を忘れたのか

2019/10/27(日) 11:48:07.19

「ナルトの岸八の2作目」これだけであそこまでの全力猛プッシュかますような判断したくらいだし、、、
続編ブーストがあるとは言えボルトも速攻でメディア展開したし、水面下ではもうアニメ化、ゲーム化、映画化、舞台化くらい動き始めてもおかしくない
関係者は皆祈るような気持ちで戦々恐々としてるだろうね

2019/10/27(日) 11:50:40.03

大久保の絵の魅力が
「温かみがある絵」「どんなシーンを描いてもどこかに温かみがあって殺伐としていない」
サムライ8はキャラの斬り合いがあったりして殺伐とするがそれをベクトルが逆の温かい絵で描く事で独特の世界感を表現。

これも良く言われている「ずらし」か…
格好良く無い子供も憧れないであろう戦闘シーンになってるだけだけど。
そもそもサム8は一切殺伐としてない緊張感の無いマンガだけど。

2019/10/27(日) 11:53:29.55

>>348
頼む、このままゴリ押して成功してくれ
この前例とモデルが商業的に成功すれば出版業界はあと20年は安泰なんだ

2019/10/27(日) 11:54:51.18

岸本ネームは出来の悪いアニメーターの描いたコンテ以下

2019/10/27(日) 11:59:17.43

>>302
スパイダーマンとアイアンマン主人公の共通点

「アメコミヒーロー」「コスプレ（？）して戦う」「頭がいい」「アメリカ人」「白人」「性別」「親が死去」
他になにかあったっけ？

2019/10/27(日) 11:59:47.22

アニメ化が止められないなら魔改造して全く別の話にするしかねえな
ジャンプアニメなら昔からめちゃくちゃ原作レイプしてるしセーフでしょ

2019/10/27(日) 12:02:55.94

３巻は１巻の３倍すれば損失を補填できるはず
書店の棚を全部埋める勢いで刷れ
キメツの分もすべてサム８にまわせ

2019/10/27(日) 12:04:26.72

そろそろ1 2巻合わせて8万くらいは売れた？

2019/10/27(日) 12:06:27.28

>>353
横山光輝の「マーズ」をアニメ版「ゴッドマーズ」くらい大幅に設定から変えればいけるかも知れない

2019/10/27(日) 12:07:35.81

忍空のアニオリストーリーは結構良かったな

2019/10/27(日) 12:13:44.73

>>356
穴久保ポケモンの単行本にもアニポケの帯が付いてたよな
確か

2019/10/27(日) 12:18:23.56

コミックスで一気に読めば面白い系の漫画だから短期集中型のアニメなら以外といい出来になるかも
岸影のネームバリューもあるし
何よりあの白い世界がカラーになったらワクワクすると思うんだ
ワンピやドラゴボみたいに原作展開に追いついて引き延ばすようなアニメになったら説明がさらに長ったらしくなる地獄になりそうだからもっとストック溜まってからの方がいいけど（そこまで連載出来るかは知らん）

2019/10/27(日) 12:22:01.85

>>353
アニメ制作者「こんなものは漫画じゃない！
　　　　　　　アニメ試写会を楽しみにして下さい。本当の娯楽を観せますよ。」

2019/10/27(日) 12:32:06.86

サム8が一気に読めば面白い・・・？

2019/10/27(日) 12:41:52.20

クソみたいな設定だけ死ぬほど作ってどや顔で披露して
作品の面白さには全く活きないベテラン作家って
吉崎○音に通じるところがある

2019/10/27(日) 12:45:32.98

本当にコミックス買った人の発言なのかな
ちょっとうpしていただきたいレベル

2019/10/27(日) 12:51:53.90

イチャモンつけるなら寒８にだけにしてくんねえかなあ
負け犬今生丸出しのワンピやドクストの悪口なんてサンデー漫画のスレとかでコソコソやってればいいだろ

2019/10/27(日) 12:57:44.97

サム八実写化すればいいだろ。改変されても文句言う奴は大していないだろうし。

2019/10/27(日) 13:02:19.63

>>359
一気に読んだら説明濃度高過ぎて逆につまらんだろ
ここであれこれ一週間考察して理屈を読者が補足してやってるからある程度見れる状態になってるんだぞ
そのまんま通しで読ませるとか拷問か

2019/10/27(日) 13:12:20.38

>>366
説明濃度が濃いおかげでいちいち考察せず雰囲気だけ楽しめるゾ
流し読みだけど流石大御所というか、ストーリーの骨組みはしっかりしてるし
父八の死とか大気剣の迫力とか光るストーリーと作画も随所にあるからな

2019/10/27(日) 13:20:56.01

まぁダラダラした展開のクソ漫画（末期のBLEACHみたいな奴）を養護するときの常套句みたいなもんだし、一気読みなら面白い

連載モノなら追いかけて面白いもん描けよとしか思わんけど

2019/10/27(日) 13:22:19.36

>>352
大いなる力には大いなる責任が伴う
ってテーマは共通してるかな？
特にアイアンマン一作目は天才トニーが責任に目覚める話だし

2019/10/27(日) 13:22:43.31

カラーじゃ無いと分からない白く輝く侍魂とかを重要要素してる辺り
岸影の計画では人気爆発してバンバンカラーページ貰える予定だったんだなって
透けて見えてちょっと悲しい

2019/10/27(日) 13:25:01.61

ジャンプ関係者がネガティブ情報消すために必死なのか
アフィサイト管理人がまとめるために持ち上げてるのか
今日は休日だし後者かな

2019/10/27(日) 13:26:54.93

ボロクソ否定するものでもない

2019/10/27(日) 13:27:21.42

>>369
おお、なるほど。確かにトニーもピーターも最初はそんな考えなかったし。
迫害されてるＸメンの面々や、最初から愛国心の強かったキャプテン・アメリカとは違う点ですね。

2019/10/27(日) 13:31:48.56

岸本は単行本のおまけページで設定描きまくってくれ

2019/10/27(日) 13:38:08.76

単行本におまけページがないってのもひどいよな
単行本買う奇特な読八はもっと説明や謎が謎ばかり呼ぶ設定語りを求めてると思うんだ

2019/10/27(日) 13:39:10.90

岸八は元からおまけは書かないだろ。

2019/10/27(日) 13:39:54.33

>>366
ワッチョイみてみ

2019/10/27(日) 13:43:56.29

1話とか80ページくらいあったんだっけ？
それをあまりの酷さに耐えられなかった読八が多くて叩かれ始めた訳ですが、さらに2巻まで一気に読めとか鬼のような仕打ちだぞ

2019/10/27(日) 13:47:16.01

最初がきつすぎてリタイアした人が多いんだよな

2019/10/27(日) 13:48:27.07

1話が糞オブ糞で即切ったけどお前らが面白いから戻ってきてずっと糞だなと思ってるぞ

2019/10/27(日) 13:49:16.93

>>367
岸八本人はSFとしてじっくり読み込んでもらいたいらしいぞ

2019/10/27(日) 13:50:50.57

物語っていうのは設定や登場人物を作ってさらに煮詰めていくのが醍醐味だろうに、表面部分だけで終わってるんだよな
作者自身が自分の作品の一番のファンであるべきなのに、サム八にはそういう情熱みたいなものを感じないんだ…描いてて楽しいか？ってなる

2019/10/27(日) 13:51:32.18

「単行本で読めば面白い」ってのもしかし劣勢で食い下がるだけの虚勢というか
誰かが考えてくれた借り物の便利ワードだよね
よく見かけるけどこれで面白い漫画って寡聞にして何たらですわ

加筆とかおまけとかやむにやまれぬ打ち切りを綺麗にまとめなおすとかはあるが
サム8も早晩打ち切られるとしてそういう"誠意"は絶対見せないと断言しておくよ
ふてくされて読者のせいにするのが見えてる、画八も後がないだろうから本性現しそう
ラストチャンスだったのに（中略）みたいなｗ

2019/10/27(日) 13:55:51.16

プライドばかり高い原作者が打ち切りされるとチンケな自尊心守るために作品投げ出すからな　これみたいに

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1612/08/news097.html

2019/10/27(日) 13:56:27.30

まとめて一気に読まないと面白く無いなら同時発売のコミックス全てに試し読みチラシ付けたのは
何の販促にもならなかったて事よな

2019/10/27(日) 13:57:02.92

岸八信者:ｱｳｱｳｶｰ Sa87-psue の言い分
・スレがこんな状態なのはおにぎりのせい
・面白くなってきても称賛されない
・一気に読めば面白い系の漫画
・流し見で読んだら面白かった

2019/10/27(日) 13:58:48.30

1,深く読み込まなくても理解できる
→ほぼ全ての作家が目指すレベル、本来アンケート至上主義でスタート重要なジャンプで求められる必須レベル

2,普通に読めば大筋や基本設定は理解できるが、何度か読み込めばより理解できる
→SF作品、それも発行期間の長い月刊誌などならまあ許されるレベル

3,大筋でさえ何度か読まないと理解できない
→SF作品でも普通に許されないダメなレベル。でも岸八は最初からココを目指している

4,何度か読み込んでも基本設定や大筋すら理解できない
→サムライ8の現状

2019/10/27(日) 13:59:29.02

単行本だと面白いってのは、ブリーチ、七つの大罪、ミナミの帝王みたいに「何…だと…？」の連続でストーリーが全く進まない漫画だな
サム八は普通につまらない

2019/10/27(日) 14:01:38.63

本当に謎が謎を呼ぶ漫画だよサム8は
気になりすぎてイラついてくる

2019/10/27(日) 14:03:40.68

流し見で読んだら面白かったって最大級の侮辱だよね

2019/10/27(日) 14:04:15.42

>>386
でも「ほとんど本編を読まず流し見して、明らかに変で引っかかったダメポイントだけチェックしして、スレでイジりあうのが面白いよね！細部を気にしても意味ないし！」

という意味なら同意できるかも

2019/10/27(日) 14:04:41.39

>>367
「流し読み」の奴が「ストーリーの骨組みはしっかりしてるｷﾘｯ」とか語っても説得力ゼロ

散体しろ

2019/10/27(日) 14:07:10.28

単行本で読んだところで目から入って来る情報が最適化されるわけじゃないからな
1話を1週間かけてツッコミ入れて笑いに転化する事でなんとか耐えられると言うレベルをまとめて受け止めるとかなんかの罰でしょう

2019/10/27(日) 14:11:39.53

ズラシってぱくりってことだよな

2019/10/27(日) 14:12:56.06

説明がやたら多いのに台詞だけ読んでも何が起きてるかワカラン
邪魔な台詞を読まずに絵だけ見ても何をしてるかワカラン
絵と台詞を併せて見て読んでも何が何だかワカラン

何度も引き合いに出されてるけど同じく説明が多いので知られる彼岸島は絵無しで台詞だけ読んでも何が起きてるか分かる
絵だけ見ても何をしてるか分かる
なにしろ以前はよく木曜日頃にどういうルートか知らんが韓国語で台詞が入ってるバレ画像が本スレに
貼られてて、読めないのに完璧に内容が理解出来るというアハ体験が出来た位だ

2019/10/27(日) 14:16:08.47

これからも続くからね
鬼滅と看板争いの死闘は続く

2019/10/27(日) 14:18:02.45

>>394
ドラえもんのキャラをズラしてる、と自分から言ってしまってるからなあ。ナルト1話のうしとら演出丸パクリ疑惑の前科もあるし、かえってオマージュというよりパクリの印象になってしまった。

そもそも「読者の予想を良い意味で裏切るようなヒネリ」なんてのは、ほとんど全ての作家が心がけてる事なんだけれど、岸八の場合は「元をどっかから持ってきて改変する」と言ってるんだよな多分

2019/10/27(日) 14:20:30.40

>>370
普段から侍魂をベタで塗るとかトーン貼っておいたら白く輝かせるのも容易なんだが…
モノクロだから表現は無理な訳では無いし

関係ないけどYAIBAの覇王剣魔王剣のエネルギー刃はかっこよかった

2019/10/27(日) 14:22:24.69

>>387
そもそも読み手側がある程度の熱意を持って読んでたとして
過去に提示された情報や設定まで事細かに記憶してそれを前提に読んでいく事は不可能なので
読み込みっていうのは意識的に行うもんなんだよな
最新号の展開読んで「今週も面白かったなぁ。そういえば今週でこういう展開あったけど、前に誰かのセリフで伏線っぽいのあったなぁ。ちょっと見直すか」みたいな感じで
「今週も意味が分からなかったなぁ」をモチベーションに読み込めって言われても物好きしか残らない。

2019/10/27(日) 14:23:05.11

結局2部で滅茶苦茶やっても壊れない位のしっかりした土台は岸八じゃなくて矢作が作ってたって事だ

2019/10/27(日) 14:31:09.71

>>398
覇王剣・魔王剣はカッコよかった

2019/10/27(日) 14:34:03.06

岸影にとってトーンとかいう漫画特有の表現は邪道だから
アニメで色付きにしたときに映えるかどうかが最も大事

2019/10/27(日) 14:34:13.52

>>400
矢作1人の功績じゃないと思うよ
岸八も当時は若くて情熱やこだわりがあってその多くは土台に反映されてると思うけどな
今は年老いて少年時代の感性を失ったかもしれないが
結局サム8の問題点・順位が低い理由はスレ民じゃなくて少年にウケてない事だと思う

2019/10/27(日) 14:36:01.72

ようするにつまらないのが悪いってことだろ。つまらなければ潔く終わってくれ。

2019/10/27(日) 14:38:37.50

>>397
オレンジレンジが雑誌のインタビューで発言したという大炎上した
「合言葉は『パクろうぜ！』です。
　まずはカバーするんですよ。
　で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う」
を思い出すわ

2019/10/27(日) 14:41:39.99

>>403
1番の問題点と順位が低い理由は作品がつまらない事だと思います。忌憚の無い意見って奴っス

2019/10/27(日) 14:46:21.57

無雲の破壊を八八の見せ場と思ってるんでしょ岸八は
やべえよ

2019/10/27(日) 14:53:53.41

>>405
プロでそんな事を自慢げにいった輩がいたのか・・・
アマチュアバンドの勉強方法じゃあるまいし・・・

2019/10/27(日) 15:02:39.85

>>408
有言実行の猛者で有名なやつらだぞ
複数の楽曲で隠す気ないレベルのモロパクが見つかってる

2019/10/27(日) 15:12:47.59

単行本で読んだら欠点ばかり目につきそうだな…
週刊で何となく読んでるから先週とチグハグな話の流れや設定になっても
特に気にならずに流せるところもあったし

でもここに限らず本スレがアンチスレ状態で批判や非難一辺倒になると
肯定的な意見は言いづらいというのはあるね。気にしなきゃいいかもしれないけど

2019/10/27(日) 15:13:14.09

わざわざスレ民じゃなくてとかつけるの頭岸八っぽい
確かに少年に受けてないんだろうがスレ民にも受けてない

ジャンプ読者に本格SFは早かったかなwみたいなこと言ってんなよ

2019/10/27(日) 15:14:28.34

>>406
どこがつまらないの？

2019/10/27(日) 15:18:16.96

>>396
スレの勢いは互角

2019/10/27(日) 15:25:14.62

>>406
は？　バックステップ回転５フレームぐらい面白いんだが？

凡人には思いつかない台詞なんだが？