【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part25【大久保彰】

2019/10/22(火) 17:16:23.62

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ4【大久保彰】
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【勇を失うな】サムライ8 八丸伝 Part24【岸本斉史・大久保彰】
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2019/10/25(金) 09:27:41.76

>>808
>>810
追加しておいた
　左クソゲ―にありがちなこと　　右寒八
・オープニングやＣＭが豪華　→　寒八の場合は広告が豪華
・営業や広報が変に強気発言　→　編集「鍵がそろいました」発言
・説明書が意味不明　→　漫画内の説明が意味不明
・題材に対する理解が薄い　→　SFに関するモノだけでなく作内でてくるモノすべてへの理解が浅い
・町、敵がコピペばっか　→　惑星移動しても風景がそんなにかわらない
・シナリオに無理がある　→　シナリオに無理がある
追加
・主役級のキャラが軒並み不快　→　主役級のキャラが軒並み不快（八八、猫八、早八、小八など)
・ゲームシステムが意味不明　→　戦闘の設定が意味不明（勇、義、姫など）
・開発チームリーダーの趣味が丸出し　→　気持ち悪い動物キャラ達
・レビューが荒れている　→　1巻amazonレビュー
・世界観は壮大　→　物語の舞台が銀河

2019/10/25(金) 09:43:07.00

>>801
まだその時じゃないとか確証がないとか言い渋るカスほんとカス

2019/10/25(金) 09:44:45.83

>>710
ヒグマの作者も鬼滅の大ファンで鬼滅みたいなの描きたくてヒグマ描いたらしい
確か担当が田口だったな

2019/10/25(金) 09:52:27.59

ナルト途中までしか読んでないけどナルトにイライラすることはなかったのに八丸は序盤からカツ丼だの人の金使い込んだりだのイラつきがすごい
あれが編集無しの岸八の本来の倫理観なんだろうか

2019/10/25(金) 09:53:17.14

>>812
読八からすれば盛大な広告→連載の時系列だけど
編八のほうは序盤見て会議→盛大な広告→連載だろうから
(編八の目が腐ってなきゃ)内容酷いの分かってゴリ推ししてるで当ってるのでは？

2019/10/25(金) 10:02:42.09

誰が描こうとクソマンガはクソマンガなんだよ
NARUTO連載中でさえ野球のやつは叩かれたじゃねえか
個人的にはそんなに悪いとは思わなかったけど

2019/10/25(金) 10:16:05.42

>>807
1 鎧！剣戟！死闘！
2 人気沸騰中の主人公その名も八丸！
3 猫で侍のダルマ！
4 謎の生命体ホルダー！
5 奇妙奇天烈！襲いかかる強敵たち！
6 謎が謎を呼ぶ設定！
7 見てるだけで楽しい！摩訶不思議世界！

セールスポイントやで

詳細は>>11

2019/10/25(金) 10:16:58.71

「岸本が連載するってんだからそりゃプッシュしちゃうだろ！」
って人ずっといるね。まあその考えはわかる
中野の「これは全社をあげてサポートしなければ」ってのも否定はしない
でもね、プッシュもサポートも駄目な点を指摘せず言いなりになるってことじゃないし
面白くないものを面白いですと言うことでもないんだよ

2019/10/25(金) 10:24:04.93

>>807
世界的大ヒット漫画であるナルトの作者である俺が原作者

2019/10/25(金) 10:30:31.76

プッシュするにしてもあの小冊子とかね…
ただでさえ読みにくいのにあれで釣れるのかよ

2019/10/25(金) 10:34:36.02

中野がサム八を心の底から駄目なところなんてない最高に面白いと思ってたかもしれないだろ
もしそうなら感性が完全に読者からかけ離れてるから編集辞めた方が良さそうだけどさ

2019/10/25(金) 10:36:51.27

どうせやるなら編集複数人体制で
岸本の欠けたところを補い
岸本のゆがんだ部分を矯正するのが本当のサポート
成長！歓喜！白熱！とかまともなアオリ入れる仕事もこなせないのに何がサポートだよ

2019/10/25(金) 10:37:30.14

小冊子で試し読みは他作品でもやってるから
あまり深入りせんことだ

2019/10/25(金) 10:38:59.48

鬼滅と読み比べればあっちにはすべてがあるとわかってしまう

ド迫力立体的なバトル、血飛沫と命の削り合い、過程をごまかさない連携バトル
和モノ世界観や異形の造形、悲哀のなかに引き立つ人情や死生観
主人公の正しさブレなさ、常時絶叫や顔芸して目が離せない強烈な仲間、女性キャラ

2019/10/25(金) 10:41:11.44

ナルトとほぼ変わらんような主人公描いてて岸本は飽きんのかな

2019/10/25(金) 10:43:00.72

サム8にだって鬼滅に無いもの持ってるだろ！
忖度とかさ！！

2019/10/25(金) 10:46:53.69

>>819
1. 鎧？死闘？
2. カツ八
3. 猫八
4. 話に関わってこなさすぎて空気
5. アタくらいしかまともな強敵がいない
6. そうですね謎なだけですけどね
7. 2つ目の星は岩しかない星！

本当にこの7つを売りにして作ってくれたらいいんだけどね　これだもんな

2019/10/25(金) 11:07:24.05

でもだんだんと面白くなってきてないか？
点と点が繋がり…線となりつつあるような感じ

2019/10/25(金) 11:10:01.16

「アン！ナイス祈り！」
と言われても
読八には、姫の祈りの効果が実感しにくい

姫の祈り中は
超サイヤ人みたく光輝くとか
サムライの外観に分かりやすい変化をつけてはどうだろうか

2019/10/25(金) 11:16:03.11

>>826
寒すぎて異臭がするギャグもあるぞ！

2019/10/25(金) 11:17:52.32

ナイス祈りなんて言ってるとこあったっけか

2019/10/25(金) 11:18:17.11

>>831
ナイス祈りってもうちょい良い表現思いつかなかったのかね
久保から言語センス分けてもらえよ

2019/10/25(金) 11:21:14.81

　　o
*─┼*　*──*　*　　*
　　/|　　|　　　|　|　　　|
o／ |　　゛　　 *　゛　　 *
　　*　　　o／　　　o／

点と点が繋がり…線となりつつある

2019/10/25(金) 11:21:40.09

ナイス伏せはカッコいいけど
ナイス祈りは確かにダサいな

2019/10/25(金) 11:22:21.94

>>830
いいえ先輩

2019/10/25(金) 11:23:09.68

>>835
草

2019/10/25(金) 11:23:32.13

祈りとかいう曖昧な要素見てるとワートリのオペレーターのすごさがわかる
戦力把握位置把握、視覚補佐とか指令とか…曖昧な「強さ」を上げるのではなくて、状況対応力を高めているというのがサポーターらしくていいんだよな
なんだよ祈ると強くなるって

2019/10/25(金) 11:23:48.57

>>827
正確にはナルトのウザさを増した主人公だな

2019/10/25(金) 11:24:12.68

>>835
早く線となれｗｗｗ

2019/10/25(金) 11:26:05.76

ファフナーのジークフリードシシテムみたいに感覚共有とかで良かったんじゃないかなあ

2019/10/25(金) 11:27:47.33

増田こうすけにこのマンガの感想を聞きてえ

2019/10/25(金) 11:28:00.66

サム8を読んでると共感性羞恥にみまわれて辛い

2019/10/25(金) 11:34:58.90

脊髄はあるけど脳が小さすぎないか？

2019/10/25(金) 11:37:09.48

この漫画設定が複雑だけど作者が伝えたいのって要は女はどうせ戦えないんだし男を立てて黙って飯を作ったり無事を祈ったりしてろってメッセージだろ
俺はいいと思う　色々うるさいこのご時世そこまで言い切るのは男らしい

2019/10/25(金) 11:37:59.38

>>817
連載会議のテーブルに出されたかどうか怪しいぞ
NARUTOの岸本だしってことで中野が編集長権限で会議スルーしてるかも

2019/10/25(金) 11:46:38.89

>>677
×動物だからダサい
○岸八の動物のデザインがダサい

2019/10/25(金) 11:50:29.61

>>770
ボルトアニメの岸八原案のチョウチョウの話もまさにそれだったわ
ツラが良いだけのクズ男に惚れる・他の男の時と完全に態度が違う・そいつの為に任務もいい加減になる

これもう死ぬまで治らないわ

2019/10/25(金) 11:53:07.72

ナルト
不幸な過去が原因で里からハブられイジメられるが火影になることで自分に価値や他者との繋がりが生まれると信じて頑張る

ハチマル
不幸な過去が原因で体が動かずゲーム三昧。もし自分もみんなの憧れのサムライだったらと妄想してたらある日サムライになっちゃったよ

(´・ω・｀)特にハチマルを悪く書こうと思ったわけじゃないことだけは信じてほしい

2019/10/25(金) 11:59:41.91

>>833
>>660

2019/10/25(金) 12:00:55.48

>>844
やっぱ恥ずかしくなるよな、黒歴史ノートを読まされてる気分

2019/10/25(金) 12:09:03.49

3巻以降は
「格ゲーオタクでヒキニートの俺がサムライになったら無双しちゃった件についてwww」
ってタイトルにして売ろう
今より売り上げが上がるはずだ

2019/10/25(金) 12:10:48.27

>>825
いや長く出版で飯を食ってきた企業が作った冊子でアレはまずいだろ
誰かがあの冊子の構成だと見た瞬間に字の小ささと文章量の多さでまともに読んでもらえないからプッシュするにしても小冊子を作るにしても別のアプローチに切り替えようって言わなきゃならないレベル

2019/10/25(金) 12:23:40.21

ここから挽回出来たら天才認定
まあ出来ればだが

2019/10/25(金) 12:27:04.48

猫八死んで俺がクズでしたごめんなさいって八八が言って
心を改めたらアンケ入れてやるよ

2019/10/25(金) 12:27:09.54

挽回するには少なくともダルマと八丸がむごたらしく死ぬところから始める必要がある
もちろん二人とも生き返らない
八丸伝とかいうタイトル的に厳しいかな

2019/10/25(金) 12:29:49.48

一か八かの銀時だそう

2019/10/25(金) 12:30:44.00

いくら劣化したり昔に比べてつまらなくなってても
一定の売上や支持を受ける作家は確かにいる
鳥山とか冨樫、荒木なんかは名前自体がブランドになってる
岸本先生もその領域だと思ってたんだろうな

2019/10/25(金) 12:30:51.35

土台からして終わってんだから無理でしょ

2019/10/25(金) 12:32:01.32

アンの祈りがスゲエってキャラに言わせるんじゃなくて何らかの理由でアンが祈れない状況作って八丸に
「アンがいないとこんなに違うのかよ」
とか言わせればいいのにな

2019/10/25(金) 12:34:37.24

>>739
ジャンプでやってるおままごと漫画を鵜呑みにするなんてアホやぞ
同時期にマガジンでやってた漫画家漫画がガチ過ぎたからおままごとにしか見えへんかったわ

2019/10/25(金) 12:42:47.14

>>859
岸八はナルト一作しかやってねえじゃねえか。

2019/10/25(金) 12:45:05.60

>>855
孔明でも無理

今の編集部の雰囲気ってどうなんだろう
サム8関係者はすげえバツが悪そう

2019/10/25(金) 12:46:22.03

イラストレーター寄りの鳥山はともかく
富樫も荒木もつまらん漫画描いたらぶっ叩かれてそうだが

2019/10/25(金) 12:51:16.17

>>846
大昔ならともかくSFでそれやるのかと思うけどね
主人公サイボーグで男も女もないでしょ
そんなに拳にもの言わせたければ原始時代舞台でやれと思う
日本の戦国時代ですら中継ぎなら女性城主とかいたりして大人しくなかったけどね

2019/10/25(金) 12:54:28.83

でもまあ近年のポリコレ対応女キャラでもつまんなければ結局同じだろ。
岸八がつまらない漫画書いてるのが悪い。

2019/10/25(金) 12:55:20.40

面白かったら気にならない部分もつまらないと気になるからな

2019/10/25(金) 12:55:34.34

理解できないだけで設定自体は複雑ではないと思うんだ
雑ではあるけど

2019/10/25(金) 12:57:11.98

ただでさえ用語や説明が意味不明なのに
キャラ付けに説明下手をつけてるから終わってる

2019/10/25(金) 12:57:46.07

>>864
編集部はサム8から目を背けて鬼滅のヒットに喜んで現実逃避できるが、サム8の製作現場は・・・

2019/10/25(金) 13:06:25.16

>>871
岸八がイライラして大久保さんに辛く当たってそう

2019/10/25(金) 13:19:48.71

>>861
そういうエピソードが欲しいんだよね…もう手遅れな感じがするけど
読む人のことを考えないとここまで独りよがりな作品になるんだという良い例になるな

2019/10/25(金) 13:35:46.44

専門用語や説明台詞が増えるほど理解しにくい上に
ページは限られているからキャラクターのエピソードも相対的に減る
何度も指摘されてるけどこれはかなり悪循環を産んでるね

2019/10/25(金) 13:42:57.50

過去の話読んで理解したけど現実的に考えてメチャクチャなこと言ってる
プログラムが素粒子に作用するわけないだろ
現実のプログラマーが聞いたら笑われるレベル

2019/10/25(金) 13:43:34.90

八八宇宙では作用するんです～

2019/10/25(金) 13:47:43.55

いろんな意見があるけど
みんなこの漫画がクソつまんないって点では一致団結してるの
一種の平和を感じる

2019/10/25(金) 13:50:09.25

>>875
現実がフレーム単位で認識される世界だぞ
もちろんサイボーグ体の解像能力がフレーム
で表現されているだけかもしれないけどわりと真面目にマトリックスオチはあると思う

2019/10/25(金) 13:56:58.43

わりと真面目に武神とかいうプログラマーに支配された仮想世界って設定でもいいんじゃないか
侍になれる確率とか勇を失う基準のガバガバぶりも糞運営と考えればそんなもんかなって感じだし
というか根本的に設定変えないと軌道修正できないでしょ

2019/10/25(金) 14:01:36.09

>>879
軌道修正もなにも
打ち切ってやればなんも問題ない

2019/10/25(金) 14:04:36.89

意地でも続けるんじゃねえの。それに今のドベ組を見ると延命しそう。

2019/10/25(金) 14:11:07.34

>>868
結局これだよな
ヒロアカ好きだったんだけど途中から納得いかなくなって、それから序盤読み直したら凄い粗だらけに見えてきたもん
八が嫌われている以上何やっても無駄

2019/10/25(金) 14:13:51.80

軌道修正は不可能だと思うよ。
設定の根本が腐ってるから、積み上げようが無い。
死に体のままズルズル行くしかないだろう。

2019/10/25(金) 14:14:57.17

どんな漫画でも10巻続けば多少は面白くなるからそれまで待つんだ
もしくは5巻前後で打ち切られるように祈れ

2019/10/25(金) 14:20:17.24

ホルダー動物の設定がとにかく雑
三身一体と言いながら姫とはなんの関係も無い上に柄骨を渡したあとはたまに乗り物にするだけ
しかも乗り物にすると言っても全員デカいから一匹いればみんな乗れる
とにかく役立たず

2019/10/25(金) 14:24:21.16

>>869
複雑というか散らかってるだけだよね、整理出来てない

2019/10/25(金) 14:27:17.98

設定同士の整合性とかそうゆうところに頭が行くタイプじゃねえんだろうな

この設定の適当さ、散らばり具合

2019/10/25(金) 14:29:37.68

おにぎりの宣伝漫画一周回っていい仕事した感がある
現場取材させて貰っただけにいち早く惨状を予見できたのかも知れない

>>881
層の薄さもまた事実だからなある程度ゴリ押す下地もあるということ
黄金期と比べて今のジャンプカツカツすぎませんかね・・・
この状況で鬼滅の足引っ張るどん判マジ意味不

2019/10/25(金) 14:33:45.71

何遍も言われてるけど侍魂と鍵とロッカーボールを分ける意味がね　全部侍魂でパンドラの箱とか開けられる侍魂を鍵とでも呼べばいい
本物の鍵ってなんだよ　偽物の鍵があるんかそれとも合鍵つくられてる事はそんなに有名なのか

2019/10/25(金) 14:39:05.06

いらん設定多すぎるよな
三位一体すら別にいらない設定なの笑うわ

2019/10/25(金) 14:41:15.20

https://i.imgur.com/4OZIpOl.png

2019/10/25(金) 14:41:20.05

岸八「絵つれええ、ストーリーとか適当に考えるだけで原作とかｗｗｗｗ
　　　‥‥思いついた俺が原作すればいいじゃん（天才）」

この程度の感じで原作とか小説考えてそう

2019/10/25(金) 15:01:14.91

本人自慢げに言ってるけど２年間図書館通いした程度でストーリー能力や文章能力が身につくわけないんだよな

興味があって小さい頃から好きで色々な話を読んだり見たりしている人間は文章からそれを感じ取れるし

2019/10/25(金) 15:26:43.28

つかなかっただけで真面目にやれば普通ある程度は身につくぞ

小林よしのり曰く「3作当てる奴は本物」らしいが
それはつまり2作目以降は道楽になりがちって事
道楽で現役のプロ（志望）に勝てるわけがない、戦い続けられるわけがない
食うに困らないから努力するフリはいくらでもし続けられる、ただそれだけ

2019/10/25(金) 15:29:33.14

男だから役割はこう、女だから役割はこうって岸八に思想があるのは別に良いんだけど
攻殻→主役は女で武力が高いわけじゃないけど指揮や判断方面が秀でてる
銃夢→主役は女だけど力よりも技術に秀でた最強クラスの戦士。ZOT編で戦闘力は全能クラスになったけど生脳の自分と長年の葛藤の末に決別したりしてる
影響受けた作品でも主役の強みは全然違うのに八八はなんかようわからんパワーでサイキョーのゴリ押しなんだよね
あと、どちらも生身とサイボーグの間で魂や人格の悩みや葛藤に触れてるけど1話から生身の身体全部捨ててサムライの身体スゲー！めっちゃ楽しいウヒョー！ときたもんだし

2019/10/25(金) 15:33:14.12

ジャンプに弾がないから編集がジャンプでやらせたいだけだし岸本自身に月刊で適当なのやらせとけばもっと売れるわ

2019/10/25(金) 15:34:22.50

正直、おにぎりの宣伝マンガでおにぎり達がやたら興奮してたけどどこに興奮するポイントが
あるのかヨクワカラン
タイヤ持って寝転がるだけでありがたがられるパンダみたいな扱いなのかね

2019/10/25(金) 15:35:36.89

メッキがはがれる前に一話だけ見たらそうもなるんじゃないの

あるいはお仕事

2019/10/25(金) 15:42:55.20

もう打ち切りプロットだし、突貫ラスボスの主催者がおにぎり侍なんだろう
幻となった印税10億は作中で八八の手に

2019/10/25(金) 15:50:52.29

>>894
東大一直線、おぼっちゃまくん、ゴー宣の
３作当ててるやつは本物だな

2019/10/25(金) 15:51:26.65

ゲームの世界にダイブしたまま出られませんでしたおしまい
世にも奇妙な物語にありそうな感じなんだよなぁ

2019/10/25(金) 15:53:56.03

>>897
例えでめっちゃ笑った

2019/10/25(金) 16:10:34.96

>>897
分かりやすい例え方だな
おにぎりの興奮は確かにそれと同じだろうな

2019/10/25(金) 17:05:32.84

>>826
キャラやドラマ、台詞回しの妙は間違いなくあって俺も鬼滅は好きだけど
バトルに関しては必殺技ジャンケンしてる絵の粗いBLEACHだと思う
ルールがはっきりしてるしサム8とは比較するのも失礼なレベルだと思うが

2019/10/25(金) 17:10:25.79

いやおにぎりの立場だったら過剰に興奮しなきゃ駄目だろ…

と言うかあの岸本のドヤ顔でイキった台詞言わせてたのって
今考えると実はつまんねーと思ってたから嫌がらせなんじゃないかって。
あのドヤ顔見たらイラっとしたもの

2019/10/25(金) 17:12:06.71

まあ内容でも売上でも鬼滅に馬鹿にされて仕方無しだな

2019/10/25(金) 17:13:24.27

15年連載してド素人がする失敗をやりまくるって恐ろしいね

2019/10/25(金) 17:19:40.82

>>907
NARUTOの終盤から既にその傾向はあったから完全に編集者が制御できなくなったらこうなるってだけだな

2019/10/25(金) 17:19:53.98

>>906
正直奇跡としか言えない絡み方してるからな
寒八「（首自分で落として）勝ったｗｗｗｗ」
鬼滅「（首を落とされても負けを認めぬ醜い自分にたいして）生き恥」

これが同じ週‥‥まあイジラれるわな

2019/10/25(金) 17:20:09.54

>>863
数字だけ見れば日本でも世界でもDB並の大ヒットだぞ
勘違いしてもおかしくないわ

2019/10/25(金) 17:21:04.51

最早NARUTOの方が岸八より偉いのだ

2019/10/25(金) 17:24:50.60

>>909
これ以来の神コラボだわ
https://i.imgur.com/vsHOR9f.jpg
https://i.imgur.com/0U0PxfW.jpg